0.5.10 Geschoss-Normalisierung

[GrossadmiralThrawn]

Kann ich alles nicht so richtig teilen, BBs teilen bei mir eigtl. wie bekannt aus.

 

falls du übers normale spielen redest... es geht um das Zeug das in 5.10 reinkommt, wenn ich mich recht erinnere...

[Patent_9610504]

Hatte in den paar Runden am Testserver heute selbst gemischte Erfahrungen.

 

Mein Eindruck ist, dass eine totale Breitseite bei Kreuzern definitiv mehr overpens erzeugt und starkes anwinkeln viele Abpraller - trotz des großen Kalibers. Wenn Kreuzer allerdings leicht - zu leicht angewinkelt fahren, gibt es die Zitadellen noch.

 

Ein endgültiges Fazit kann ich noch nicht ziehen, stelle aber folgende Frage an WG (ich gehe davon aus, dass die Version 5.10 zur GamesCom auf dem öffentlichen Server ist):

 

War der Zeitpunkt für dieses Änderung denn tatsächlich gut gewählt??

 

Es ist definitiv ein verändertes Spielgefühl. Vermutlich haben nicht umsonst einige North Carolina und Tirpitz Spieler fast ausschließlich HE genutzt. Fällt doch sehr stark auf.

[GrossadmiralThrawn]

 Es ist definitiv ein verändertes Spielgefühl. Vermutlich haben nicht umsonst einige North Carolina und Tirpitz Spieler fast ausschließlich HE genutzt. Fällt doch sehr stark auf

 

vielleich twill WG ja bald die offizielel Meinung kund tun, dass jeder Spieler zu 50% HE und zzu 50% AP benutzen sollen und BBs (und deutsche Kreuzer) haben den AP &satz so hoch gedreht das es nciht mehr passt /s

[Wichtel]

Da werden wieder dinge eingebaut, verändert die keine Sau brauch... Hhaaaallllllllooooooooooooo.... Spiel starten und Spaß haben....und nicht bei jedem Schuss grübeln ---ähmmmmmmm was muss ich jetzt alles beachten ..!!!

 

 

Sinnlos.... Sorry ....

[Xirivas]

Alle Granaten sind farblich gekennzeichnet, wofür sie sind: Und AP auf dem Test sind momentan definitiv braun ...

 

Edit: Was mich definitiv gelinde gesagt ankotzt ist - auf dem Testserver soll man momentan ja dediziert die AP Änderungen austesten ... und 90% der Bobs dort spammt einfach nur HE, vom DD bis zum BB - und ich bin fast sicher, dass einige CVs schon überlegen, statt Torpedos die schiffseigene Sekundärartillerie auf die Bomber zu laden ...

[GrossadmiralThrawn]

auf dem Testserver soll man momentan ja dediziert die AP Änderungen austesten ... und 90% der Bobs dort spammt einfach nur HE, vom DD bis zum BB

 wäre es möglich dass diese "bobs" es getestet haben und finden, dass HE zuverlässiger etc geworden ist als AP?

 

[Patent_9610504]

 

so - noch zwei Runden gemacht:

 

Deutsche Kreuzer --> wie eh und je. Willst du Zitadellen sehen, musst du auf diese Schiffe schießen

Russische Kreuzer --> scheinen mir etwas "stabiler" geworden zu sein. Mehr overpens und dadurch kommen die besser weg.

 

US Kreuzer

 

Pepsi Cola --> wie bisher --> drauf schießen und Spaß haben

Cleveland --> de facto kaum Zitadellen möglich

 

 

Sind natürlich subjektive Eindrücke von mir, aber gegen eine Fuso sollte eine Cleve nunmal nicht lange auf unter 10 km überleben.

 

 

Naja - mal schaun ob sich nach ein paar Runden eine bessere Taktik finden lässt, damit wieder mehr Zitas drin sind.

Bei BBs vs BBs hat sich aus meiner Sicht nichts verändert.

 

[Patent_9610504]

Da werden wieder dinge eingebaut, verändert die keine Sau brauch... Hhaaaallllllllooooooooooooo.... Spiel starten und Spaß haben....und nicht bei jedem Schuss grübeln ---ähmmmmmmm was muss ich jetzt alles beachten ..!!!

 

 

Sinnlos.... Sorry ....

 

lol - Sinn dieses Bereichs nicht verstanden?

[KaLeuWillenbrock]

So. Habe heute abend bis zur Königsberg freigespielt. Die kenne ich ja mittlerweile recht gut. Habe mich im coop mit einer Nürnberg duelliert. Das Ergebnis war ... naja ... Ich hatte eine sehr ähnliche Situation vor ein paar Tagen. Da habe ich eine Königsberg, in vergleichbarer Reichweite, die Breitseite zu klump geschossen. Haucenweise normale Treffer konnte ich auf dem liveserver landen und 4 Zitadellen als Bonus. Auf dem Testserver waren es quasi nur noch overpens - frontal oder angewinkelt ging was aber auf die Breitseite geht nix mehr. 2 Zitadellen konnte ich zwar auch landen, das waren aber definitiv Treffer, die deutlich unter der Wasserlinie lagen.

​Normalisierung abändern ist na schön und gut aber momentan ist es verkehrt herum. Es muss doch möglich sein, AP etwas einheitlicher und konstanter zu machen, ohne sie gleich total unbrauchbar zu machen. Zur not muss der durchschlag verändert werden. Auf jeden Fall muss ein Mittelweg gefunden werden, der die ohnehin dominanten BBs nicht zu stark macht und die Kreuzer nicht kastriert. Nach bem jetzigen 0.5.10-Stand, ist AP (und damit quasi 70% der deutchen Kreuzer) unbrauchbar - außer, man benötigt Nudelsiebe.

 

​Vor allem sollten im gleichen Atemzug Schadensmodelle und die HE mit überarbeitet werden.

[GrossadmiralThrawn]

 AP etwas einheitlicher und konstanter zu machen, ohne sie gleich total unbrauchbar zu machen

 

hmm i ch sehe ein Muster... einheitlicher und konstanter NUTZLOS zumachen? vielleciht meinen sie das! *Aluhut aufsetz*...

 

Auf jeden Fall muss ein Mittelweg gefunden werden, der die ohnehin dominanten BBs nicht zu stark macht und die Kreuzer nicht kastriert

 interessante Wortwahl wenn man bedenkt dass sowas die AP-Kreuzer wie Hipper etc. vollkommen entmannt

 

[Wamsen]

Zitadellen sind mit tatsächlich wenige gelungen, aber ich konnte gefühlt besser nachvollziehen, warum eine Granate abgeprallt ist oder nicht.

 

Schwierig bleibt allerdings die Geschichte mit den Überpenetrationen. habe heute mal mit Nürnberg, Yorck und Hipper gespielt, nicht sehr viele Spiele.

Auf der Nürnberg scheint die AP gut zu funktionieren, da ich nur in T8 Gefechten gelandet bin, musste ich mich natürlich zurückhalten. Allerdings scheinen mir die 155 der Nürnberg sehr konstant Schaden zu verursachen, wenn man die Aufbauten von BB's trifft, dann scheppert das schon gut auf die >12km. Im Nahkampf kann man an BB's, wie der North Carolina auch den durch den Rumpf schießen und erhält Penetrationen, zumindest bei dem Teil der Geschosse, der nicht auf den Panzergürtel trifft (RNG und so)

Auf der Yorck funktioniert AP auf Distanzen unter 10Km gefühlt sehr zuverlässig und es ploppt auch häufiger das Zitadelltreffer-Abzeichen auf. Bin mit der Yorck schon lange durch, daher sind meine Erinnerungen dazu nicht mehr frisch, denke aber, dass die Yorck profitiert vom Patch.

 

Ich hatte das Gefühl, dass ich mit der Hipper konstant Schaden machen kann. Erstes Match 62k und zweites Match 52k Schaden, das ist natürlich nicht überragend, aber normale Durchschnittsrunden, wie man sie halt so hat. Zitadellentreffer hatte ich in jedem Match jeweils einen und es waren auch genug Breitseitefahrende Kreuzer dabei. Nach zwei Spielen habe ich das Gefühl, dass die Hipper unter dem Patch leiden wird, da sich die Anzahl der Überpenetrationen schon erhöht zu haben scheint. Da die dt. Kreuzer mehr oder weniger "Anti-Kreuzer"-Schiffe sind, ist das natürlich blöd. Ich vermute, dass hier die Geschossgeschwindigkeit zu hoch ist und die Geschosse daher überpenetrieren. Es hieß mal, dass Zitadellen nicht überpenetriert werden können, ist dies der Fall? (Ich packe das auch mal in den Fragen an Wargaming-Thread) Man kommt aber weiterhin halbwegs zurecht und die Panzerung der höheren Kreuzer macht ja auch noch einen Sprung nach oben, dann ist es vielleicht besser mit den Penetrationswerten der Hipper,  bzw. der dt. 203mm Kanonen ab Tier 8.

[KaLeuWillenbrock]

 

hmm i ch sehe ein Muster... einheitlicher und konstanter NUTZLOS zumachen? vielleciht meinen sie das! *Aluhut aufsetz*...

 

 interessante Wortwahl wenn man bedenkt dass sowas die AP-Kreuzer wie Hipper etc. vollkommen entmannt

 

 

bin ich nicht ein helles Köpfchen?  Außerdem versuche ich so diplomatisch wie möglich zu bleiben - das Internet ist erbarmungslos wenn es um "Übertreibungen" geht. da wird man leicht als hysterisch abgestempelt.

 

 

@ wamsen

überleg doch mal. die n. carolina ist ein Tier VIII (ACHT!) Schlachtschiff. du feuerst mit Kanonen auf ein Schlachtschiff, dass effektiv 3 tiers über deinen geschützen ist. die Tatsache, dass du da wirken kannst, weil die Panzerung "[edited]genug" ist, ist das eigentliche Problem.

 

 

bei der Yorck ist das so eine Sache mit der AP - das ist nämlich uralt-Munition, die kurz nach dem abfeuern deutlich an Durchschlagskraft verliert. die kann man eh erst unter 10km einsetzen. ihre HE-Munition hingegen ist "neuer" - die fliegt auch schneller. die Yorck könnte das einzige schiff sein, dass von der neuen Normalisierung profitiert, weil ihre Munition "schlecht" genug für die gegnerische Panzerung ist.

 

 

es kann nicht sein, dass ich mit meinem AP-kreuzer low-Tier sein muss, um effektiv kämpfen zu können.

[Wamsen]

Ich kenne die Eigenheiten der Schiffe durchaus und die Spielmechaniken sind mir auch nicht fremd.

 

Gerade auf der Nürnberg war es aber ein häufiges Problem, dass die Geschosse einfach abgeprallt sind auf größere Distanzen, auch an schwach gepanzerten Stellen. Dieses scheint jetzt behoben zu sein und durch die neue Normalisierung der Geschosse scheint die Nürnberg zu profitieren. Zumindest mit dem kurzen Einblick, den ich mir auf dem Testserver gegönnt habe. Mein erster Eindruck ist also, dass die Nürnberg durch den Patch gebufft wird. Das Beispiel mit der North Carolina habe ich gewählt, weil ich mir hier daran erinnern konnte, die AP der Nürnberg wirkt aber auch auf anderen SChiffen anständig. Und da ich erst gestern ein paar Runden auf dem Testserver drehen konnte, sind die meisten inzwischen bei T8.

 

Die uralten Geschütze und Granaten der Yorck kenne ich auch und ich weiß auch, dass HE und AP unterschiedliche Flugzeiten und Flugkurven haben. ICh schreibe auch explitzit, dass die AP auf unter 10km gut funktioniert, da es auf größere Distanzen doch sehr herausfordernd wird noch zu treffen. UNd auch hier nochmal: Die Yorck profitiert von dem Patch, da durch den höheren Normalisierungsgrad und die geringere Geschossgeschwindigkeit im Ziel die AP-Munition eher zu Penetrationen neigt.

 

Bei der Hipper kommt dann aber das Problem, dass der Normalisierungsgrad zwar positiv Auswirkungen auf das Durchschlagen der ersten Panzerungsschicht hat, allerdings aber, zumindest vermute ich das, die hohe Geschossgeschwindigkeit dazu führt, dass jetzt häufiger die Granate durch das Schiff fliegt.

Der letzte Satz in meinem vorherigen Post ist ein bisschen missverständlich. Ich meine hier, dass das Bild für Roon und Hindenburg anders aussehen kann. Sie haben ja grundsätzlich die gleiche Charakteristik der Munition und des Geschützes, nur halt ein Rohr mehr je Turm. Hindenburg und Roon treffen somit auf besser gepanzerte Kreuzer und Schlachtschiffe und hier könnten die Änderungen wieder durchaus positive Auswirkungen haben für diese beiden SChiffe.

Die Hipper allerdings könnte problematisch werden, da es gerade wenn sie High-Tier ist viele Pappkreuzer gibt (Pensacola, Schors). Sollte sich das bestätigen, muss man gucken, ob die Hipper vielleicht tatsächlich geändert werden muss.

[KaLeuWillenbrock]

wenn die Nürnberg profitiert wäre es toll. bei mir hat die Königsberg nicht profitiert - schiffe, die ihre Breitseite zeigen, müssen bestraft und nicht bevorteilt werden. genau so wie die Fähigkeit einen Hinterhalt auf kurze Distanz legen zu können. wenn ich mit quasi der gleichen granate ein Tier niedriger nur noch overpens produziere, läuft was falsch. da muss feintunig gemacht werden.

ohne flachs - ich wäre heil-froh, wenn die yorck profitieren würde - gerade weil man bei ihr durch intelligente munitionswahl und hinterhalte belohnt wird. so soll es ja auch sein. bei der yorck geht es allerdings auch, weil ihre HE nicht nutzlos, sondern richtig gut ist.

 

bei der Königsberg und der hipper kannst du aber die HE gegen alles außer zerstörer in den Senf drücken. das kann diese schiffe stark beeinträchtigen.

ich habe auch mit der Dresden, kolberg und karlsruhe ein paar gefechte gezockt. Die haben ja quasi die gleichen kaliber bzw. durchschlagswerte ... mit der Dresden hatte ich fast nur overpen, mit der kolberg wurde es schon besser (dickere Panzerung der Gegner). mit der karlsruhe konnte man tatsächlich richtig gut wirken. da könnte das Problem liegen - manche geschosse sind für manche tiers einfach zu gut bzw. für andere gerade schlecht genug, um richtig böse aua machen zu können.

 

feintuning ... wir brauchen feintuning.

[Crocanura]

 

falls du übers normale spielen redest... es geht um das Zeug das in 5.10 reinkommt, wenn ich mich recht erinnere...

 

 

Ähm nö, ich rede durchaus vom Testserver.

Danke, dass Du anderen erstmal grundsätzlich Intelligenz oder Lesefähigkeit absprichst... Aber hey, Deinem Avatar wurde ja schlussendlich auch seine Arroganz zum Verhängnis, passt also absolut zusammen.

 

 

Zurück zum Thema bleibts für mich dabei, dass sich rein vom Spielgefühl kein großer Unterschied zwischen Test- und Liveserver einstellen will.

[Crocanura]

so - noch zwei Runden gemacht:

 

Deutsche Kreuzer --> wie eh und je. Willst du Zitadellen sehen, musst du auf diese Schiffe schießen

Russische Kreuzer --> scheinen mir etwas "stabiler" geworden zu sein. Mehr overpens und dadurch kommen die besser weg.

 

US Kreuzer

 

Pepsi Cola --> wie bisher --> drauf schießen und Spaß haben

Cleveland --> de facto kaum Zitadellen möglich

 

 

Sind natürlich subjektive Eindrücke von mir, aber gegen eine Fuso sollte eine Cleve nunmal nicht lange auf unter 10 km überleben.

 

 

Naja - mal schaun ob sich nach ein paar Runden eine bessere Taktik finden lässt, damit wieder mehr Zitas drin sind.

Bei BBs vs BBs hat sich aus meiner Sicht nichts verändert.

 

Kann ich alles komplett so unterschreiben. War zwar in der Atago, daher nur 203 mm, konnte aber gegen eine breitseitige afk-Cleveland von 10-5 km Distanzen keine einzige Zitadelle setzen. Tank bleibt Tank.

 

[Crocanura]

wenn die Nürnberg profitiert wäre es toll. bei mir hat die Königsberg nicht profitiert - schiffe, die ihre Breitseite zeigen, müssen bestraft und nicht bevorteilt werden. genau so wie die Fähigkeit einen Hinterhalt auf kurze Distanz legen zu können. wenn ich mit quasi der gleichen granate ein Tier niedriger nur noch overpens produziere, läuft was falsch. da muss feintunig gemacht werden.

ohne flachs - ich wäre heil-froh, wenn die yorck profitieren würde - gerade weil man bei ihr durch intelligente munitionswahl und hinterhalte belohnt wird. so soll es ja auch sein. bei der yorck geht es allerdings auch, weil ihre HE nicht nutzlos, sondern richtig gut ist.

 

 

bei der Königsberg und der hipper kannst du aber die HE gegen alles außer zerstörer in den Senf drücken. das kann diese schiffe stark beeinträchtigen.

ich habe auch mit der Dresden, kolberg und karlsruhe ein paar gefechte gezockt. Die haben ja quasi die gleichen kaliber bzw. durchschlagswerte ... mit der Dresden hatte ich fast nur overpen, mit der kolberg wurde es schon besser (dickere Panzerung der Gegner). mit der karlsruhe konnte man tatsächlich richtig gut wirken. da könnte das Problem liegen - manche geschosse sind für manche tiers einfach zu gut bzw. für andere gerade schlecht genug, um richtig böse aua machen zu können.

 

 

feintuning ... wir brauchen feintuning.

 

Öhm, die Karl hat 150 mm Kanonen, keine 105 mm wie Dresden und Kolberg.

[KaLeuWillenbrock]

 

Öhm, die Karl hat 150 mm Kanonen, keine 105 mm wie Dresden und Kolberg.

 

pardon. DIE haben trotzdem recht gut funktioniert. benutzt die eine "alte" 150mm  granate?

[KaLeuWillenbrock]

 

Kann ich alles komplett so unterschreiben. War zwar in der Atago, daher nur 203 mm, konnte aber gegen eine breitseitige afk-Cleveland von 10-5 km Distanzen keine einzige Zitadelle setzen. Tank bleibt Tank.

 

 

 

wieviele overpens hattest du?

 

 

wenn ich mich recht erinnere, kann man die Zitadelle nicht überpenetrieren und bei der cleveland liegt die ja eh unter der Wasserlinie. als ich auf 5km einer cleveland im flachen winkel, auf ca. 90° mit 203mm Kanonen (hipper) eins verpletten wollte, sind die granaten so durchgeflogen.

[Crocanura]

Grade nochmal Replay geschaut: Ganz schön viele, von 20 Treffern waren 13-15 overpens. Habe meist unter die vorderen Türme der Cleve gezielt, ich dachte immer, die Zita liegt eher weiter vorne, aber da gings meist nur durch.

Unterhalb Wasserlinie ? Weiß nicht so recht, die einzige Salve, die bisschen vor der Cleve aufkam, hat gar keine Treffer gemacht.

[KaLeuWillenbrock]

Grade nochmal Replay geschaut: Ganz schön viele, von 20 Treffern waren 13-15 overpens. Habe meist unter die vorderen Türme der Cleve gezielt, ich dachte immer, die Zita liegt eher weiter vorne, aber da gings meist nur durch.

Unterhalb Wasserlinie ? Weiß nicht so recht, die einzige Salve, die bisschen vor der Cleve aufkam, hat gar keine Treffer gemacht.

 

eben ... Breitseite zeigen wird dann "höchstens" mit einer (zufalls-)Zitadelle bestraft. der reguläre schaden geht zurück und die Munition wird dadurch unberechenbar und unzuverlässig. mit deiner atago kannst du im notfall wieder auf HE Switchen - mit einem AP-kreuzer kannst du das nicht.

 

 

 

ps. aus dem gameplay-Forum

 

Wann stirbt diese Legende eigentlich mal aus? Von gamemodels3d.com:

 

[Wamsen]

Die Cleveland ist da eh ein wenig anders. Lustigerweise hat sie nämlich zwei getrennte Maschinenräume, weshalb man nicht genau unter und zwischen den beiden Schornsteinen schießen sollte, sondern etwas versetzt zu diesen Richtung Bug bzw. Heck. Ist im Spiel meiner Meinung nach auch so umgesetzt, daher könnte die Darstellung von Gamemodels da verkehrt sein. Gleoch mal nachschauen...

[Xirivas]

wenn ich mich recht erinnere, kann man die Zitadelle nicht überpenetrieren

 

Ich finde es leider gerade nicht, aber vor einiger Zeit wurde mir lang und breit erklärt, dass man die Zitadelle definitiv overpennen kann - was sich auch mit meinen Erfahrungen bezüglich Einschlagsbild/Schaden am Schiff Ratio deckt :-/

[KaLeuWillenbrock]

 

Ich finde es leider gerade nicht, aber vor einiger Zeit wurde mir lang und breit erklärt, dass man die Zitadelle definitiv overpennen kann - was sich auch mit meinen Erfahrungen bezüglich Einschlagsbild/Schaden am Schiff Ratio deckt :-/

 

noch "besser" - dann würde man in Zukunft bei kreuzern mit der Breitseite tanken. wäre das nicht irgendwie ... verkehrt?

[KaLeuWillenbrock]

Die Cleveland ist da eh ein wenig anders. Lustigerweise hat sie nämlich zwei getrennte Maschinenräume, weshalb man nicht genau unter und zwischen den beiden Schornsteinen schießen sollte, sondern etwas versetzt zu diesen Richtung Bug bzw. Heck. Ist im Spiel meiner Meinung nach auch so umgesetzt, daher könnte die Darstellung von Gamemodels da verkehrt sein. Gleoch mal nachschauen...

 

 

wäre aber eine Erklärung, warum es an der cleveland overpens satt aber keine Zitas gibt.

selbst wenn die Zitadelle nur einen pfurz weit auf dem wasser gucken würde, wäre ein treffer (dank rnd) mit einem lotto-gewinn zu verleichen.