0.5.10 "Fail" Divisionen

[Mr_DecisiVe]

Wie oft passiert das bitte das nen TIer 2 Schiff im TIer 10 ist?

[ThunderchiId]

Also ich finde Fail Divisions nicht schlimm. Statistisch gesehen verliert man wegen ihnen nicht öfter oder weniger und wenn es den Leuten Spaß macht - why not, hat man immerhin nicht die immer gleichen Teams. Das gleiche gilt auch für asymetrische Teams und Karten. Ich bin PRO Abwechslung, auch wenn das Balancing dann vielleicht nicht 100% perfekt ist. Im Gegenteil, es macht auch spaß mit einem völlig unterlegen Team doch noch zu gewinnen. Bei der aktuellen Entwicklung haben wir bald nur noch Mirrormatches auf den immer gleichen Karten - total langweilig wie ich finde. Darüber hinaus sind Fail Divisionen extrem selten.

Der einzige Spielmodus, wo sowas wirklich eine Rolle spielt und wo ironischer Weise bisher am wenigsten gemacht wurde ist Ranked. Da SOLLTE es Mirrormatches geben weil es dort nur ums gewinnen geht (oder am besten man schafft diesen Modus gleich komplett ab oder entfernt wenigstens die Belohnung, damit man nicht "gezwungen" wird, den Modus zu spielen), aber ich schweife ab...

 

 

[Spellfire40]

Wie oft passiert das bitte das nen TIer 2 Schiff im TIer 10 ist?

​Selten in sinvoller Vatiante wie es möglich währe meist die übliche  T1 T3 T8 mist der "nur" dir das spiel Versaut wen sie in deinen Team sind.

 

Aber ich hab schohn zb Nagatos mit ner Bouge gesehen was was Der Nagato sicherstellt:

Das sie immer high Tir ist.

Das zumin einer der 2 möglichen gegnerischen CV kaum Chancen hat dürch ihre AA zu kommen.

 

Es gibt genug möglichkeinten einen Vorteil daraus zu ziehen also warum den nicht einen Riegel vorschieben? Low spot range und Team Trolls sind nur einige die "Kreative" Fail div zustande bringen.

[NichmitCommander]

 

es gab schon die hermelin in t10 gefechten. eine myogi gegen eine tirpitz sollte da auch drin sein.

 

Hatte ich erst neulich. Zwei Salven hats gedauert bis die Moygi platt war. War bestimmt ein toller Spaß für ihren Kapitan...

[Scrinhunter]

Trotz Allem für und Wider - ich bin noch immer dafür, dass die Flotten so aufgestellt werden, dass sie halbwegs ausgeglichen sind. Und nicht wie schon oft gesehen 6 DD's in einem Team und das andere Team hat nur 2 - oder gar keinen. 1 BB muss sich gegen 5 behaupten usw. etc.

Der Klassenunterschied von +2 ist definitiv zu hoch - in steter Regelmässigkeit bin ich grundsätzlich Low Tier, frage mich nach welchen Algorithmen WG das ausrechnet, nur mal so nebenbei.

Dass in den Klassen I-IV nur +1 gesetzt wird finde ich vollends in Ordnung, sollte auch für die anderen Klassen eingestellt werden. 

High Tier hat nicht genügend Spieler? Hm - andere sollen dafür herhalten....aha. 

Meine persönliche Meinung - dann soll Wg Bots einfügen wenn zu wenig Spieler da sind, aber die T8er dafür da reinschmeissen find ich etwas daneben.

Folglich sollte dies auch für die Divisionen gelten, sprich die Schiffsklassen müssen vom T Level identisch sein. Und wer seine Freunde mitnehmen will die noch nicht so hohe Schiffe haben - auch die kleinen Klassen machen teilweise richtig Spass.

 

 

 

[Freiherr_v_Kuhle]

Eindeutig dafür.

[gR3iF]

Trotz Allem für und Wider - ich bin noch immer dafür, dass die Flotten so aufgestellt werden, dass sie halbwegs ausgeglichen sind. Und nicht wie schon oft gesehen 6 DD's in einem Team und das andere Team hat nur 2 - oder gar keinen. 1 BB muss sich gegen 5 behaupten usw. etc.

Der Klassenunterschied von +2 ist definitiv zu hoch - in steter Regelmässigkeit bin ich grundsätzlich Low Tier, frage mich nach welchen Algorithmen WG das ausrechnet, nur mal so nebenbei.

Dass in den Klassen I-IV nur +1 gesetzt wird finde ich vollends in Ordnung, sollte auch für die anderen Klassen eingestellt werden. 

High Tier hat nicht genügend Spieler? Hm - andere sollen dafür herhalten....aha. 

Meine persönliche Meinung - dann soll Wg Bots einfügen wenn zu wenig Spieler da sind, aber die T8er dafür da reinschmeissen find ich etwas daneben.

Folglich sollte dies auch für die Divisionen gelten, sprich die Schiffsklassen müssen vom T Level identisch sein. Und wer seine Freunde mitnehmen will die noch nicht so hohe Schiffe haben - auch die kleinen Klassen machen teilweise richtig Spass.

 

 

 

 

 

Gut das das seit dem letzten patch nichtmehr so ist... Insofern dein Wunsch wurde angenommen.

[Scrinhunter]

 

 

Gut das das seit dem letzten patch nichtmehr so ist... Insofern dein Wunsch wurde angenommen.

 

In welcher Hinsicht? Als T8er ist man immer noch fast nur im 10er - auch als 6er finde ich mich überwiegend im 8ter wieder. Also das haben die nicht geändert.

Genauso wenig die Anzahl der DD's ist teilweise zu unausgeglichen.

Zudem habe ich erst vorgestern eine Hermelin im 5er Gefecht gesehen, scheinbar spielst du ein anderes WoWs 

[gR3iF]

 

In welcher Hinsicht? Als T8er ist man immer noch fast nur im 10er - auch als 6er finde ich mich überwiegend im 8ter wieder. Also das haben die nicht geändert.

Genauso wenig die Anzahl der DD's ist teilweise zu unausgeglichen.

Zudem habe ich erst vorgestern eine Hermelin im 5er Gefecht gesehen, scheinbar spielst du ein anderes WoWs 

 

Ich quote mal die letzten Patchnotes:

 

These are the system changes and here's how they look:

• Tier I-IV ships: will get into battles with opponents only one Tier higher
• Tier V+ ships: will get into battles with opponents up to two Tiers higher (or lower)
• Only one aircraft carrier will be available per team, for battles where the maximum Tier ship is one of the following: Tier VIII, IX or X.

 

 

Dazu werden Schiffsklassen ausgeglichen. Es kann maximal 1 DD, 1BB oder 1Ca mehr sein als im Gegnerteam, allerdings fährt man oft gleiche Klasse gegen gleiche Klasse.

 

 

Insofern das passt. Das du 2 Tiers hochgemacht wirst kann passieren.

 

 

[Racoon721_1]

 

 

Zudem habe ich erst vorgestern eine Hermelin im 5er Gefecht gesehen, scheinbar spielst du ein anderes WoWs 

 

das mit mit den fail divis  kommt erst noch.  das andere mit den t stufen hat ja gr3if  schon erklärt.  

 

edit sagt  fail divis  gehen  auf dem pts  nichtmehr,auf den normalen liver schon noch.

[Anaxagoras]

Ich verstehe Euch nicht, Sehales! Warum pocht Ihr darauf, diesen Unsinn unbedingt im Spiel behalten zu wollen? Was soll diese halbgare Änderung, wenn Ihr es schon angeht, dann macht es doch bitte gleich richtig.

 

Das geänderte Reglement erlaubt z.B. einer Kongo weiterhin, zwei Myogis mit ins Tier 7 Gefecht zu ziehen, wo die beiden sicherlich allerbestens aufgehoben sind ...

 

Und die erschummelte "Top Tier Garantie" durch das Divisionieren mit einem -1 CV (z.B. zwei Kongos mit einer Hosho) wird damit ebenfalls nicht ausgehebelt.

 

Es gibt exakt eine korrekte Bedingung für Divisionen, nämlich alle Fahrzeuge verfügen über den identischen MM-Spread - und das erzählen wir Euch schon seit über fünf Jahren.

 

 

@ konohaninja

 

Mit Deinem Vorschlag hebelst Du das MM +2 komplett aus! In einer Dreier-Division würde sich reihum immer einer opfern und den Low Tier (DD) fahren und die beiden anderen Schiffe würden nie als Low Bob ins Gefecht kommen. Das ist rigging at it's best!

 

Ich sehe es so wie Nekrodamus. Sicherlich schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, aber leider noch nicht genug.

[GERFighter87]

Oh wie schlimm, das klingt ganz nach MIMIMI und nicht nach, "die Fail Div" bringen mich zum Verlieren.

 

Nein es ist die Erkennungsreichweite. Da müssten die Kreuzer ja mal ihre Arbeit machen und den Kopf einschalten. Geht ja gar nicht. UHH. Dass die Gegenerischen Zerstörer aber die Kami leichter zerstören können sieht keiner? Die Torp Reichweite ist bei 7knapp. Balance ist also vorhanden.

 

Ich sehe hier nur ein Mimimi und das sind deine Beiträge. Mimimi ich kann nicht mehr T5 in T10... Also bevor du anderen geheul vorwirfst beende erstmal das eigene.

[Wamsen]

Die Änderung auf +-1 finde ich begrüßenswert. Krasse Fail-Divisionen werden unterbunden. Klar gibt es auch Ausnahmen, wie die Minekaze/Kamikaze/Fujin. die auch in T10 funktionieren können, bei den restlichen T5 Schiffen trifft dies aber meiner Meinung nach nicht zu.

 

+-1 finde ich auch in Ordnung, wenn so noch neue unerfahrene Spieler anfangen, können Sie mit einem Kumpel zusammen anfangen. Und wenn dann einer vor dem anderen ein Schiff duchgespielt hat, dann wird das alte unter Garantie sofort verkauft und das neue will gespielt werden. Wenn man das unterbindet, dann schadet man dem Spiel u.U. sehr stark, gerade wenn keine Fehlermeldung kommt (?), da die Spieler dann garnicht wissen, warum sie jetzt nicht mitspielen dürfen und dies würde zu Frust führen. Man muss ja immer bedenken, dass sich nur eine Minderheit im Forum informiert oder gar die Patch Notes liest.

[CollingwoodDK]

 

Oder anders gesagt: Nur weil es für dich funktioniert, tut es das noch lange nicht für die Mehrheit.

 

Nun, das muss es auch nicht!

Wenn ich dürfte könnnte ich dir ein bis 2 Spieler nennen, bei dem  das Einschränken auch nichts bringen würde. Gewinnerrate bei einzelnen Schiffen der Spieler weit unter 30 %. ( Unteranderem Gremja (russischer T 5 prem DD)) .

Dennnoch tendiere ich grundsätzlich dazu doch etwas mehr Vertrauen in die Entscheidungen der Spieler zu setzen.

Daher bin ich gegen diese Einschränkung!

 

Wenn es nun unbedingt sein muss, könnte man stattdessen ähnlich den Teams "Spezialdivisionen" einführen welche z.B. max 6 Mitglieder hätten von denen aber derzeit nur 3 in einer Division spielen dürfen. Sollte die Siegrate der Division ( nicht der einzelnen Spieler) unter 45 % sinken könnte man die +- 1 Sperre dort auch greifen lassen - ansonsten sollte wenigstens dort freie Entscheidung herschen.

[CptRodgers]

Ich begrüße die Einschränkung ebenfalls. Ein Großteil der Low-Tier-Schiffe (und damit sind wirklich 95 % der Schiff gemeint) haben in hohen Matches keine Chance. Und sowas von vornherein zu unterbinden, finde ich legitim.

[Nekrodamus]

Nachdem ich mir die Tage ja nochmal eine Langley gekauft hatte (http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/58522-langley-bogue-brauchen-mehr-geschwindigkeit/page__pid__1210917#entry1210917), habe ich diese gestern genutzt, um die Top Tier Garantie für zwei Jung-Accounts zu testen. Der eine war gerade frisch auf Tier 6 angekommen und dem anderen fehlten noch ein paar Tausend XP auf seiner Furutaka.

 

Die Division bestand also aus zwei Furutakas und einer Langley. Von den insgesamt vier Runden hat es die ersten drei Mal genau wie geplant funktioniert, und meine beiden Mitstreiter waren dank der Langley jeweils Top Tier. Mit diesen populären Stufen und der Kombo aus zwei Kreuzern und einem Träger hatte der MM auch keinerlei Probleme, uns binnen weniger Sekunden in ein Gefecht zu stopfen.

 

In der vierten Runde ist uns dann das passiert, was das (Rest-)Risiko dieser Konstellation ist, nämlich das zeitgleich ein zweites Exploit-Platoon in der Warteschlange hängt. Wobei es sich hier eher um ein Total-Fail-Platoon gehandelt hat, da die Langley mit einer Cleveland unterwegs war! Die beiden hatten also nicht den Hauch einer Ahnung vom MM und hätten - wenn es uns nicht gegeben hätte - bis zum Sankt Nimmerleinstag in der Warteschlange gehangen (und dann vermutlich einen Thread über das nicht funktionierende MM, zu lange Wartezeiten oder zuwenig Spieler zur Prime Time aufgemacht).

 

Diese Runde war dann auf Tier 7, aber da wir beiden Langleys die einzigen Träger waren und es auch ein paar IJN-BBs im gegnerischen Team gab, konnte ich noch ganz passabel wirken und sogar einen Kill mitnehmen.

 

Die geplante Beschränkung auf "max. eine Stufe Unterschied" entschärft das Riggen mit Tier 6 und 7 Trägern. Sie können zukünftig nur noch verhindern, das ein Tier 7 / 8 Kollege in ein Tier 9 / 10 Gefecht kommt, anstatt einem Tier 8 / 9 Partner den Top Tier Status zu sichern. Für Divisionen mit Tier 4 und 5 Trägern ändert sich hingegen nichts bzw. hilft WG sogar den "Unkundigen", Fehler wie den oben genannten zu verhindern.

 

Wenn Ihr WG also weiterhin das logische "exakt gleicher MM Spread" ablehnt, müsst Ihr zumindest Divisionen mit (Tier 4 bis 7) Trägern komplett verbieten!

[DatSuga]

Solche "Fail"gruppen haben mich nie gestört, insofern finde ich diese Änderung eher unbedeutend. Failgruppen würden bei einem generellen +1MM übrigens bedeutend weniger ins Gewicht fallen.

[Patent_9610504]

....  Failgruppen würden bei einem generellen +1MM übrigens bedeutend weniger ins Gewicht fallen.

 

Diesem Teil stimme ich zu. Wäre zu schön um wahr zu sein.

 

Dennoch ist es mal ein richtiger Schritt, damit die immer spaßigen Trolle mal einen Riegel vorgeschoben kriegen.

[CollingwoodDK]

Wenn die Kamikaze SO stark ist, dass sie auf Tier X mithalten kann, sollte man mal über ihr Balancing nachdenken. Davon abgesehen geht es hier nicht nur um DDs. Spiel mal mit einer Myogi gegen eine Tirpitz.

 

Das hängt immer vom Spieler ab und der Situation ab - ... und mit Verlaub, das Denken sollten sie (/ solltest du?) besser den Pferden überlassen ... ?

Das Schlimme ist wenn man einfach etwas in den Raum wirft - es ist unvollständig. Dennoch versuche ich mal zu antworten.

Wohl ist wahr das sich eine organisierte Minderheit? über sogennate "fail" divisons beschwert hat.

Dennoch halte ich ein generelles Unterbinden für falsch!! Es gibt mehere Wege das Problem zu lösen anstatt es auf diese Weise zu unterbinden, dass Spieler lernen zusammenzuspielen und die Stärken und Schwächen ihrer Pötte lernen müssen!

Ich meine jedenfalls das weder Hermelin & Co einen Nerf brauchen noch das dieses Einschänken, in de Form wie angedacht, etwas Gutes bringt.

Solange man mit T1 Schiffen in T 2 vllt bis T4 kommt hat man vllt zumindest das Bedürfnis zusammenspielen zu lernen. Das ist eine Eigenschaft die ich oft auch in High T vermisse.

 

Eine bessere Lösung für alle denen es nicht passt wäre da schon die Badewanne vom April. Da gibt es nur eine Sorte.

 

Fail also zu deutsch scheitern - bedeutet für mich nicht unbedingt das unterschiedliche Schiffe unterschiedlicher Stufen in einer Division sind.

Es heißt das diese Spieler nicht zusammen spielen können oder wollen. Wie oft habe ich in T 5 Schlachten yolo Zerstörer und Kreuzer gesehen.

Wie oft Einzelspieler die mit ihren Schiffen überfordert waren.

Meinetwegen begrenzt die freie Level Wahl auf Special Divisions ähnlich den Teams mit einer Siegrate über 45 %. Max 6 Spieler / 3 in Divison oder wie bereits vorgechlagen 1-4 usw .... Aber jetzt

überall und Schiffe ändern - nein danke! Kommt wieder einer Enteignung nahe. Bedeutet für mich einen Grund weniger etwas zu kaufen .

[CollingwoodDK]

 

Diesem Teil stimme ich zu. Wäre zu schön um wahr zu sein.

 

Dennoch ist es mal ein richtiger Schritt, damit die immer spaßigen Trolle mal einen Riegel vorgeschoben kriegen.

 

Irgendwie entstammen diese Zeilen auch einem Troll? Mit dieser Aussage scherst aber alle über einen Kamm -oder setzt sie damit gleich - ohne dies beurteilen zu können.  War dies die Absicht?

Dann Gratulation.

[sebesiech]

ich hoffe, dass es endlich im match nicht mehr als 2 verschiedene tiers gibt - da warte ich lieber etwas länger und/oder spiele mit weniger leuten

 

grüsse

seven

[Catser]

ich hoffe, dass es endlich im match nicht mehr als 2 verschiedene tiers gibt - da warte ich lieber etwas länger und/oder spiele mit weniger leuten

 

 

grüsse

seven

 

Dann spiele Tier I bis IV.

Da hast Du max +1.

[Nekrodamus]

Solche "Fail"gruppen haben mich nie gestört, insofern finde ich diese Änderung eher unbedeutend. Failgruppen würden bei einem generellen +1MM übrigens bedeutend weniger ins Gewicht fallen.

 

Da machst Du einen Gedankenfehler, es ist ganz im Gegenteil so, dass sich der Verlust von bis zu zwei Schiffen für das Team dann regelmäßig noch krasser auswirkt.

 

Beispiel Tier X + 2x Tier 1: Beim +1 MM fehlen dem Opfer-Team auf jeden Fall 2 Tier 9 Schiffe, beim +2 MM kann das Team "Glück haben" und im Vergleich zum Gegner nur 2 Tier 8 Pötte verlieren.

[DatSuga]

 

Da machst Du einen Gedankenfehler, es ist ganz im Gegenteil so, dass sich der Verlust von bis zu zwei Schiffen für das Team dann regelmäßig noch krasser auswirkt.

 

Beispiel Tier X + 2x Tier 1: Beim +1 MM fehlen dem Opfer-Team auf jeden Fall 2 Tier 9 Schiffe, beim +2 MM kann das Team "Glück haben" und im Vergleich zum Gegner nur 2 Tier 8 Pötte verlieren.

 

Gegenbeispiel: Tirpitz und Shokaku kommen in ein Tier 10-Gefecht, was laut MM möglich und erwünscht ist. Keine Faildivision aber "dank" der Flaklastigkeit des Spiels hat die Shokaku gegen 10er Schiffe ungefähr den Wert einer Hermelin. Mit einem generellen +1MM hätten Flugzeugträger auch durchaus eine Berechtigung, aber +2MM verdammt einige Schiffe zur Nutzlosigkeit.

[avsbes]

Grundsätzlich begrüße ich die Idee, sog. "Fail Divisions" zu verhindern.

 

Allerdings muss man m. E. abwägen zwischen einem möglichst ausgeglichenem Matchmaking einerseits und andererseits den Spielern die Möglichkeit geben, mit ihren Freunden und Bekannten zusammen zu spielen.

 

Dieser Abwägung wird bisher durch folgende Regeln Rechnung getragen:

 

• Schiffe der Stufen I bis IV gehen in Gefechte, in denen die Schiffe höchstens eine Stufe höher als das eigene sind
• Schiffe der Stufe V oder höher gehen in Gefechte, in denen die Schiffe höchstens zwei Stufen höher als das eigene sind

 

 

Ich denke, diese Regeln sollten auch auf die Zusammenstellung von Divisionen und das daraus entstehende Matchmaking haben. Anders gesagt: Beide Regeln sollten immer für alle Schiffe in einer Division erfüllt sein.

 

Das wird möglich durch Einführung folgender Regeln:

 

Der Matchmaker wählt die Gefechtsstufe so, dass sie

 

• mindestens der des höchststufigen Schiffes in der Division entspricht und
• maximal eine Stufe (Tier I - IV) oder zwei Stufen (Tier V - X) über der des niedrigsstufigen Schiffes der Division liegt.

 

Daraus ergeben sich beispielsweise folgende Varianten:

 

 

Division bestehend aus	resultierende mögliche Gefechtsstufe
1 + 1	1, 2
1 + 2	2
1 + 3	nicht möglich
2 + 2	2, 3
2 + 3	3
2 + 4	nicht möglich
3 + 3	3, 4
3 + 4	4
3 + 5	nicht möglich
4 + 4	4, 5
4 + 5	5
4 + 6	nicht möglich
5 + 5	5, 6, 7
5 + 6	6, 7
5 + 7	7
5 + 8	nicht möglich
6 + 6	6, 7, 8
6 + 7	7, 8
usw.	usw.

 

Zusammengefasst sollte also nicht nur das höchsstufige, sondern auch das niedrigsstufige Schiff einer Division Einfluss auf die Wahl der Gefechtsstufe haben. So wäre es auch nicht mehr möglich, dass ein Schiff in ein Spiel kommt, dessen Gefechtsstufe 3 Stufen über der eigenen liegt. Ein weiterer Vorteil ist, dass man ab Tier V (als niedrigsstufiges Schiff einer Division) zusammen mit Freunden spielen kann, deren Schiffe zwei und nicht nur eine Stufe höher sind.

 

Meinungen hierzu höre ich mir gerne an!

 

 

 

 

 

Und eben sowas wäre auch für WoT empfehlenswert...