DD Schwemme V2

[STORM1978]

@Icey

 

hm irgendwie kann ich dein problem nicht ganz verstehn

 

ok ich bin auch noch nicht so weit mit meinen BB´s wie du(bin selber erst im t8er unterwegs)

aber ich seh da momentan keine probleme mit der dispersion,

ehr wäre ich dafür die noch zu vergrößern (damit die BB´s mal aufhören mit campen),

das würde dazu führen das sich Kreuzer mal wieder etwas vortrauen können und nicht gleich zitas von allen seiten bekommen und dann mal DD´s jagen können

damit würde sich das problem der DD´s(sofern es den eins ist und das sehe ich garnicht so ;) ) auch erledigen und die BB´s könnten ebenfalls wieder aktiver in den kampf eingreifen

 

dein Lila war übrigends sehr verlockend und ich musste mir mal deine stats anschaun ;)

also die überlebensrate und der dmg ist bei deinen beiden t10er BB´s weit höher als bei deinen DD´s oder Kreuzern ;)

ich wünschte ich hätte solche stats

aber das beweist auch das die BB´s immer noch viel zu stark sind ;)

 

naja egal

BTT:nein ich sehe keine DD schwämme

aber ja es werden weniger japanische DD´s

 

grüße

STORM1978

[medi0815]

genauere BBs bedeuten auch, dass du als CA-fahrer weniger zufalls zitas bekommst, weil dein ausweichen

auch wenigestens was bewirkt......

 

 

Was ich sehr begrüßen würde. Die meisten Treffer, die ich kassiere sind random hits weil man gar nicht weiss wie man ausweichen soll wenn da so ein Eimer Murmel in deine Richtung durch ein Sieb geschüttet wird.

[Lars_Carlson]

Wird sicher gleich wieder der "BB sterben aus" Thread eröffnet.

 

Aber mal im Ernst was soll der Quatsch immer?

 

- BB Fahrer beschweren sich über zuviele Torpedos und HE Gespamme seitens Kreuzer und das sie selber nix mit einer Salve raus nehmen.

- Die CV heulen rum weil auf BB und Kreuzer die Flak massiv verstärkt wurde und man nirgends mehr durch kommt.

- Die Kreuzer beschweren sich, dass sie durch DD offen gehalten werden und von gegnerischen BB`s übel vermöbelt werden

- Und DD jammern über Nerfs (jpn) oder das sie ständig durch Flieger etc. pp. offen gehalten werden

 

Ergo ist alles ok da ja scheinbar jeder meint das die eigene Klasse zu mies ist und keinerlei Chancen hat im Game. Was irgendwie nicht ausstirbt sind Heulthreads.

Ok? Naja, man könnte ja mal versuchen allen gerecht zu werden.

Die Probleme die du genannt hast bedingen ja einander. 

Warum wird der BB Fahrer denn mit HE zugespammt? Richtig, weil der Kreuzer ja gar keine andere Wahl hat. Mit AP hat er nur Abpraller am BB, und die DDs kann er in der Regel eh nicht spotten. Falls er überhaupt lange genug überlebt, um in Sichtweite selbiger zu gelangen, denn der große, schlecht gepanzerte Kreuzer ist ja ein leichtes Ziel für BBs, die pro Salve gerne auch mehrer Cita Treffer haben.

 

Als Lösung würde mir nach nur 30 Sekunden überlegen folgendes einfallen: Erstmal reduziert man den Schaden, den Citadellen Treffer verursachen. Dass ein Schlachtschiff auf 20 Km mit etwas Glück nur 1/9 Granaten pro Salve braucht, um einen Kreuzer um 50% seiner HP zu erleichtern, ist irgendetwas zwischen Overpowered und lächerlich. Dadurch würden die Kreuzer schonmal deutlich länger leben.

Ausserdem verlängert man die Dauer des Radar von Kreuzern, damit diese wieder ihrer eigentlichen Aufgabe ( DDs jagen ) wieder halbwegs vernüftig nachkommen können.

Die Flak von Schiffen könnte man allgemein ein ganzes Stück nerfen, dafür bufft man den Flak Bonus der Kreuzer deutlich. sodass diese effektiv für AA sorgen können, Schachtschiffe aber nicht mehr in der Lage sind, Solo 80% der gegnerischen Bomber abzuwehren.

Zum Schluss könnte man noch die Fähigkeit Schadensbegrenzung hinsichtlich ihrer Abklingzeit etwas buffen, sodass ein einzelner CA kein Full HP BB abfackeln kann.

Ach ja, und eine besserer Reward für das abschiessen von Flugzeugen würde sowohl der Motivation von CV als auch von CA Spielern sicherlich nicht schaden.

 

Dadurch hätte man Kreuzern wieder einen Sinn gegeben, CVs würden auch wieder beliebter und der BB Fahrer kann sich endlich wieder über die bösen Torpedos beschweren.

 

[IceyJones]

meine guten BB stats resultieren aus zeiten, als BBs noch das waren, wofür sie gebaut wurden.......heavy hitter!

ich weiss wie man aimen muss und treffe aus 20km auch DDs (zumindest war das mal möglich ;-) )

es ist selten, dass ich mal daneben schiesse.....

 

ergo fällt mir eine veränderung der steueung auch so sehr auf. und fakt ist, dass die high-tier BB streuung im verlauf der spielentwicklung seit der closed beta immer weiter verschlechtert wurde.

ich spiele daher immer weniger BBs, die stats stehen aber

 

mitlerweile mache ich mit kreuzern mehr schaden pro spiel, als mit BBs!

hindenburg ist seit dem HE buff ein gedicht. minimum 80k pro spiel, normal sind 100k. gute spiele fangen bei 140k schaden an.....

mit der yamato bin ich im moment froh, wenn ich 100k überhaupt erreiche. nicht selten lande ich bei 50-70k! das ist einfach nur frustrierend und lächerlich!

 

pushen wird bestraft (HE spam) und meine eigenen schüsse gehen ins nirvana, sind unkonstant wegen der hohen streuung bei mittleren und kurzen distanzen.

ergo campen auch so viele BBs!

 

DDs sind eigentlich bei mir immer konstant gewesen. irgendwelche fahren immernoch gradeaus! ;-)

 

klar haben BBs auch noch gute spiele zweishcnedurch. klar gibts die big hits. aber sie sind PURES GLÜCK und haben NICHTS mehr mit können zu tun!

 

und das spiel war mal so gut

 

[Graf_Orlok]

ich habe noch NIE mit HE gegen einen kreuzer eine citadelle getroffen.....noch NIE .....in 7k spielen!

lediglich in low tiers gegen flugzeugträger ist das möglich.......

 

Ishizuchi auf Tenryu, Kuma und Phoenix kriegt regelmäßig Zitadellen mit HE hin. Oder Hashidate auf Orlan.

[eJojoX]

Ohne mir jetzt alles durchgelesen zu haben ....

 

Was mir auffällt, es gibt relativ viele Spiele mit vielen Zerstörern und Schlachtschiffen. Kreuzer sind für meinen Geschmack zu sehr in den Hintergrund getreten. Kann ich auch ein wenig nachvollziehen, sie  sind halt schwierig zu spielen und man muss ständig aufpassen, von einem der vielen Schlachtschiffe nicht ordentlich eine verpasst zu bekommen. Am Verhältnis Schlachtschiff zu Kreuzern sollte man aus meiner Sicht ansetzen. Auch mal mehr Spiele mit jeweils 2-3 Schlachtschiffen und 3 Zerstörern und dann mit Kreuzern auffüllen ...

 

Ich finde Spiele mit vielen Schlachtschiffen und/oder Zerstörern auch interessant, aber beim MM sollte man auch vermehrt für andere Zusammenstellungen sorgen. Abwechslung ist das Stichwort für mich.

[ColonelPete]

 

Regarding fires mechanics, since you asked, I will answer the question in details; I know there are many players interested in this matter that believe fires are more deadly than what they actually are. This is often the case with battleships captains. As an example, let us take tier 8-10 battleships, since it is a widely discussed topic.

 

1. Battleships popularity in general

The statistics regarding the RU-cluster from January to July show that battleships popularity is stable and even slightly increased. If we take all standard battles played on the cluster during that period, battleships representation increased from 32.9 to 35.1%. Thus, they make up slightly more than a third of all ships. There is no reason not to expect a slight increase in popularity with the release of the German battleships, or, more accurately, there is no reason to expect a decrease at least.

 

2. Battleship damage distribution (damage received)

During the last 30 days, battleships largest source of damage received comes from AP shells (42% - 45.6%), torpedoes plus flooding (19.9% - 20.2%). HE shells account for 16.8% - 17.8% and fires, 14.5% - 17.6%. Also remember that citadel damage can be healed by 10% (that is of course damage from AP shells and torpedoes direct damage), damage to the superstructure, stern and bow by 50% (here we can also add damage from HE shells and bombs), and damage from fires and flooding can be fully healed. That is why a badly damaged battleship can withdraw from battle to heal up and come with as much as half of his HP back.

 

3. Combat effectiveness

Regarding the potential for dealing damage, battleships do not disappoint, combining the roles of damage dealers and tanks. Their concurrents are carriers and in about every category, there is a tough fight going on between these two classes regarding who is the best.

Destroyers and cruisers, which, according to some players, burn the poor battleships and flood them under waves of torpedoes cannot even dream of dealing that much damage. Moreover, according to those same players, battleships are easy food for these classes since they have a lot of HP on which to feed.

Regarding winrate, battleships are about the same as other classes.

Their AA is normal (only cruisers are above them because of their barrage ability).

Survivability (% of battles in which a ship has survived until the end) for battleships is considerably higher than for cruisers or destroyers.

 

4. A very brief summary

Battleships are played. Battleships survive. Battleships inflict damage. Battleships are a good and useful class. If we were to buff them, by increasing their survivability (especially against fires and HE shells), they would be overpowered. Our game would become World of Battleships. And that is bad. 35.1% popularity, we can live with that. But it is bordering on being too much.

So, if we were to follow players' suggestions, we would have to nerf them in another way. If they had a better survivability, we would have to nerf their damage for example, and according to our experience, such change would not be well received by players.

That is why we do not plan to make any considerable changes to battleship balance or to fire mechanics. 

Q&A from 10th August

http://forum.worldof.../page__st__4520

 Jaja, viel zu viele DDs...

[KaLeuWillenbrock]

das bedeutet doch nur das Schlachtschiffe die meister sind und dass kreuzer und zerstörer die Lieferanten für hohe zahlen bei den Gegnern sind. wir spenden quasi punkte für die Dickschiffe.

[mg21224]

Ich fahr gerne DD's weil ich finde das DD's am abwechslungsreichsten zu fahren sind.

 

Man hat nicht nur eine einzige Aufgabe, ist schnell genug um auch mal die Flanke zu wechseln. Und durch Torps ist man für jeden Gegner eine ernstzunehmende Gefahr.

 

Man muss halt nur verdammt aufpassen das man so selten wie möglich gespottet ist wenn man von mehr als einem Gegner beschossen werden kann.

 

Ich mag das DD Gameplay und hatte meine besten Gefechte beim Grinden der US DD's. Habe jetzt die Fletcher freigeschaltet und muss nur noch den Sack voll Credits zusammenspielen damit Sie in meinen Hafen einlaufen kann.

[Comp4ny]

Gestern wieder ein Paradebeispiel im Stream vom One and Only best CV-Player EU wie schnell man DDs gebalanced hat ^^

Das Problem der massiven DDs sind nicht alleine nur Kreuzer die fehlen. Es sind auch die CVs und fähigen Spieler die kaum vorhanden sind.

 

Der Standard CV-Spieler spielt entweder die US-CVs und naaaatürlich mit Fighter-Setup und kann dem Spiel damit 0 helfen oder spielt CV als Fighter-Setup only (egal ob US oder JPN).

Der Standard CV-Spieler 2 spielt einen CV total useless oder will als first Kill den gegnerischen CV rausnehmen.

Der Standard CV-Spieler Nummer 3 geht nur auf BBs und / oder steuert seine Flieger total useless über CAs oder sonstige Flaks um seine Flugzeuge zu verlieren.

Und Standard CV-Spieler Nummer 4 ... naja der kennt keine ALT-Taste aka Strafe-Flights oder sonstige Eigenschaften.

 

Der Gedanke dass man mit einem CV nur auf BBs ne Chance hat oder dazu da sind Fighter vom Himmel zu pusten und dabei sehr wenig Credits oder EP bekommt (gerade letzteres),

wollen die meisten CV-Spieler nicht wissen. Es ist immer wieder gut zu sehen und vor allem Lehrreich wie man einen CV richtig spielen sollte bzw. kann wenn man sich Papaedipupi anschaut und seine Streams.

Vor allem hat er auch gestern einige gute und wichtige Fragen beantwortet. Darunter zb. auch warum er keine US-CVs fährt bzw. eben nicht aktiv oder keine Fighter-Setups.

 

- - 

Habe den ganzen Thread nicht gelesen nur die ein paare obere Posts.

DDs sind, wenn man sie gut spielen kann, sehr stark. Aber in meinen Augen auch nicht OP. Und ein guter CV-Spieler zerlegt einen DD nach dem nächsten mit Torps.

[Billy_Balloon_Head]

Und ein guter CV-Spieler zerlegt einen DD nach dem nächsten mit Torps.

 

So pauschal ist das Unfug. Erstens kann ich mit einem DD besser als mit jeder anderen Klasse Engstellen an Inseln und den Geschwindigkeitsregler nutzen und zweitens kann ein US-DD mit Deff-AA die Bomber beim Abwurf stören oder, abhängig vom Tier, sogar fast so effektiv wie ein Kreuzer vom Himmel holen.

 

Ein guter CV-Spieler hat zumindest eine akzeptable Chance einen DD mit seinen Torpedos zu versenken. Mir z.B. fehlt dazu noch einiges an Übung um die Torpedos überhaupt im richtigen Abstand kreuzen zu lassen.

[The_lucky_Y]

Würde meiner ansicht schon was helfen wenn man tatsächlich hardcap für DDs in den MM einbaut und auch schaut das auf beiden seiten gleichviele und gleichwertige dds sind, hatte schon gefechte indem meinen IJn und dem anderen in unserem team 4-5 dds ggü standen und es natürlich russen/us gunboats waren. da kannste als IJn nur hoffen das ein guter CA fahrer hinter einem mitfährt damit wenigstens das aufhalten von den gun dds was nutzt. Torps sind ja inzwischena uch eher zufallsabhängig oder gehn immer 2-3oo m vorm target aus obwaohl amn bis knapp zur aufdeckrange rangefahren war beim abwurf(incl 5er perk gerechnet).

bei den dickschiffen würd ich die ganze RNG rausnehmen und gegengleichmäßig linear verteilte Trefferbilder ersetzen, damit gutes Zielen und vorhalten auch wieder sinn hat. 

[darky_fighter]

Würde meiner ansicht schon was helfen wenn man tatsächlich hardcap für DDs in den MM einbaut und auch schaut das auf beiden seiten gleichviele und gleichwertige dds sind, hatte schon gefechte indem meinen IJn und dem anderen in unserem team 4-5 dds ggü standen und es natürlich russen/us gunboats waren. 

 

Hat sich mittlerweile schon erledigt. Die Nationen der DDs werden beim MM berücksichtigt.

[KaLeuWillenbrock]

ich persönlich bin gegen stramme hardcaps bei selektierten Klassen - CV sind da eine kleine ausnsahme. sie gefällt mir aber nicht.

 

wenn man caps einführt, müssen alle Schiffsklassen welche haben oder man muss dafür sorge tragen, dass jede Schiffsklasse gegen die anderen bestehen kann. bei wot ist es doch ähnlich. ein leichter panzer kann einen schweren besiegen und umgekehrt. es erfordert zwar andere taktiken aber es ist absolut möglich. hier ist es momentan etwas anders.

geht ein carrier auf, hat er ver...pupt. kreuzer haben es sehr schwer gegen Schlachtschiffe, da vieles von den maps abhängig ist (Deckung) und reines Artilleriefeuer gegen BBs nicht reicht. das duell gewinnt das BB. DD gegen BB? ... wenn der DD-Fahrer nicht hirntot ist, hat das Schlachtschiff keine Chance (außer das heilige RNG ist dagegen). DD gegen kreuzer? ... auf ganz kurze Reichweite, hat der zerstörer zwar den Vorteil der Wendigkeit aber auf mittlere Reichweite, ist der ofen aus. HE durchladen und der kahn wird betriebsunfähig geschossen.

 

wenn man hardcaps einführt um abwechselnd und je nach patchstand eine DD, BB, CA/CL-Übermacht zu verhindern, dann müssen auch genügend spieler da sein - bots sind nett für zwischendurch aber im pvp-Modus ungeeignet ("wir haben nur wegen der dooooofen bots verloren"-mimimi). wenn man caps vermeidet, muss man eine eventuelle übermacht (wahrscheinlich durch BBs - siehe RU-statistiken und überlebensfähigkeiten) durch Angleichung der Gefechtseffektivität der einzelnen Schiffsklassen erreichen. so oder so, gibt es Probleme.