Team killer : de VRAIES mesures

Sana_Khan · November 22, 2016

Le problème reste le même, ça serait comme d'enlever carrément les dégâts au allié, rendant le sens du mot "PVP" en équipe nul et non avenue.

Le retour de dégâts est déjà présent si la personne est déjà rose, c'est bien suffisant à mon sens.

JymmBlack · November 22, 2016

je ne sais pas trop où tu vois le rapport avec player versus player ... versus ça veut dire que tu joues contre quelqu'un, et tu n'es pas censé joué contre ton équipe.Bref, c'est comme invoquer le réalisme, on n'est pas dans un simulateur. Là le sujet c'est de sanctionner des comportements déviants. Accessoirement le retour de dégâts immédiat, ça existe déjà dans d'autres jeux (dont certains hardcore autrement plus orientés PvP et réalisme que WoWs), tout simplement parce que c'est la solution la plus simple pour éviter lesdits comportements déviants.

Donc Sana ton truc là ça n'a pas de sens. Sauf pour le plaisir des sens, éventuellement.

Marcanzi · November 22, 2016

Mon seul reproche au système actuel, c'est qu'il n'empêche pas les coups de folie ni les accident; mais ça reste un bon compromis.

Fish_and_Ship · November 23, 2016

L'avantage du retour de dégâts, c'est que le TK volontaire ne serait plus, par contre, ça n'empêchera pas le fait d'avoir un navire de moins dans l'équipe (celui qui TK)

GladXX · November 23, 2016

On pourrait faire à la dure aussi. Tu team kills ? on t'enléve du jeu directement... et on t'interdit directos de jouer pendant disons une heure voir 24 heures.

Si tk volontaire, ben ca te fait une belle jambe tient. Tu n'as pas fait exprés ? ben la prochaine fois croyez moi, tu ferras plus attention.

C'est pénaliser le team kill involontaire ? oui certainement. D'un autre coté, on n'a rien sans rien. Si on veux des résultats, faut bien trancher dans le lard ^^

Mais voila, pour éviter cela, il faudrait donc un retour des reports pour tk, tu tk ? report ? sanctionné. Tu tk ? pas de report ? tu n'es pas sanctionné.

Avec ce systéme on pourrait effectivement mettre en pratique un durcissement du team kill avec un ban instantané d'une heure par exemple, histoire de te faire réfléchir sur ce que tu as fait.

C'est pour moi la seule méthode possible pour eviter ca, car que voulez vous faire pour les gars qui ne font que ca et qui prennent plaisir à vous pourrir la game ? rien... on ne sait rien faire du tout. Au moins avec un durcissement de cette facon, tu libéres le jeu de ta néfaste présence pendant un moment ^^

zaramino · November 23, 2016

Une bonne solution ne serait-ce pas de mettre un système de renvoie de dégâts automatique?

Je lance des torpilles, je touche un allié, c'est moi qui prend les dommages, ça permettrai peut être à certain de faire gaffe et de ne pas s'auto-couler

(sauf avec les choses automatique comme les secondaires)

Déjà proposé dans plusieurs topics...

Sana_Khan · November 23, 2016

je ne sais pas trop où tu vois le rapport avec player versus player ... versus ça veut dire que tu joues contre quelqu'un, et tu n'es pas censé joué contre ton équipe.Bref, c'est comme invoquer le réalisme, on n'est pas dans un simulateur. Là le sujet c'est de sanctionner des comportements déviants. Accessoirement le retour de dégâts immédiat, ça existe déjà dans d'autres jeux (dont certains hardcore autrement plus orientés PvP et réalisme que WoWs), tout simplement parce que c'est la solution la plus simple pour éviter lesdits comportements déviants.

Donc Sana ton truc là ça n'a pas de sens. Sauf pour le plaisir des sens, éventuellement.

Je m'exprime mal.

Pour moi annuler totalement le friendly fire ou punir immédiatement via insta renvoie, les deux solutions sont les pires choses qui puissent arriver pour l'intérêt/le gameplay/équilibre du jeu.

Ça peux arriver "l'accident" (secondaire, gros fail torp ou encore tunnel vision à l'arty avec un bateau trop prêt) La victime perd des HP ou prend un feu et donc doit use sa répa pour rien, c'est déjà un gros manque à gagné pour la team et un cadeau pour les adversaires.

Faire perdre immédiatement les HP au tireur pénaliserais doublement l'équipe.

Glad

Le ban en cas de méfait, immédiat, mais à la fin de la partie (même topo, le mec se prend le ban et fait perdre 1 membre à son l'équipe, encore une fois un + pour l'adversaire)

Perso je trouve que le système actuel est très bien vue.

A mon sens j'y rajouterais juste quelques amélioration pour contenter les gens:

-La victime paye des réparations, mais très peux (genre 20% à peine du prix habituel en cas de glouglou)

La encore, si on annule toute perte sur la victime, vue comment les gens se comportent, on verrait justement une recrudescence des joueurs en mode "Osef lol" et ça serait l'anarchie. (Non je n'ai pas foi en l'espèce humaine)

Pourquoi faire gaffe à son placement (coucou gameplay) et à ses tires après tout, le jeu ne puni pas...

- Faire comme pour les torpilles, réduire les dégâts reçu par la victime (idem pour les secondaires) mais ne pas les annuler, ça tuerais complétement le sens de frissons, de gameplay (comme plus haut, pourquoi faire attention, le jeu me pardonne...)

- Tu passes roses 2 fois dans la même semaine: Hop ban pour un temps donné (genre 2 heures histoire de pourrir la soirée au vilain)

- Tu repasses rose dans la même semaine une troisième fois (ou tu recommences en étant déjà rose): 1 semaine dans les dents.

- Récidive 1 fois dans le même mois (après sanction déjà faite plus haut): 1 mois dans les dents.

A mon avis ça en calmerait plus d'un au niveau dissuasion en cas de premium. Avec en plus une petite perte d'XP/Crédit en plus avant le ban.

Pour les non premium, un Gros % en moins sur l'XP/Crédits sur un temps donné (genre 1 jour pour le premier Kill, 1 semaine pour le second, 1 mois pour le troisième) serait la cerise sur le gâteau en attendant le ban.

Après bien sur à adapter pour les CV qui straff leur propre avion. (sinon les bon joueurs de CV seraient perma ban ad vitam eternam )

Kou_Kouye · November 23, 2016

Euuux non, si tu penses comme ça c'est qu'il y a un problème.

Avec mes 2600 partie j'ai du passer rose 2 ou 3 fois (par inadvertance en faisant n'imp) et je dois avoir des petites pénalités sans passer rose une fois toute les 20 batailles (frottage de navire ou secondaire)

Donc si de ton coté, c'est "relativement souvent" y'a de quoi se poser des questions mais surtout te remettre en question de ton coté.

Pour rappel:

On est responsable de ses obus/torpilles/secondaires. (le tunnel vision, ce fléau )

C'est comme au ski, on est responsable des gens en dessous (devant) nous.

Ok d'accord...puis nous sommes aussi responsable des mecs qui regardent pas où ils vont, qui décident aussi de ,tant qu'à faire car c'est plus drôle, d'aller se diriger directement sur les murs de torpilles envoyées 2 mn plus tôt et de venir gueuler après, de pas regarder où ils naviguent en étant tunnel focus sans prendre en compte leur environnement et venir se caler juste devant ta trajectoire et j'en passe et des meilleurs.

Bref c'est un débat sans fin entre (généralement) les joueurs de destroyer et les victimes. Autant j'assume quand c'est de ma faute (10% des cas), autant je vais pas changer de manière de jouer mes DD car faut faire gaffe aux neuneus qui font n'imp.

Pour finir je veux bien être responsable de mes lâcher de torp mais malheureusement y'a pas de guidage une fois celles ci lancées, donc quand j'envoi sans qu'il n'y ai personne dans les alentours je vais pas aller m'excuser si il y en a qui se jette dessus...l'avait qu'à faire gaffe, c'est tout.

Après je dis pas, pas plus tard qu'hier j' ai vu DD de chez nous lancer ses torp alors qu'il était derrière (oui oui) 3 BB et il avait pas l'air de se poser la question si çà aller taper les copains, heureusement pour lui les BB ont fait du torpedobeat et ont pu esquiver, il c'est fait recadrer dans le tchat mais çà l'a pas empêché de refaire la même 3 mn après...ceux là, nous sommes d'accord, mériteraient une sanction.

edit à l'attention de Sana: je te rejoins sur la solution de 2 TK en l'espace de peu de temps, c'est un ban de quelques heures ou plus.

Sana_Khan · November 23, 2016

On est responsable de ses obus/torpilles/secondaires. (le tunnel vision, ce fléau )

Pour éviter de me répéter.

Mais bon apparemment c'est plus dur à comprendre quand on est en faute.

"J'ai pas fait exprès monsieur l'agent, c'est le monsieur qui c'est jeté sur mon couteau"

Je peux comprendre ton point de vue (la couleur rose c'est pour les fifilles ! ), mais que veux tu, on est responsable, même quand le bulot persiste.

Je pourrais même te dire le nombre de fois ou je me suis fait triple citadelle car j'ai du gouverner mon navire pour éviter des torpilles allié en ouvrant mon flanc.

Mais bon, je suis certainement quelqu'un qui joue mal après tout.

Oh wait !

Kou_Kouye · November 23, 2016

Non non, j'ai bien compris ce que tu as écrits. Ce n'est pas parce je suis en désaccord avec toi que je ne comprends pas, tout comme ce n'est pas parce que tu le dis que ce sont paroles d'évangile et que tu as forcement raison.

Bref, nous avons deux points de vus différents et je ne penses pas que l'on en changera. Après tu peux demander à mes comparses de batailles comment je joues mes DD, ils te confirmerons que je sais bien les manier...

Je m'efforce tout de même de faire gaffe lors de mes launchs que le terrain soit bien découvert mais il arrive parfois que (et c'est de MA faute) je calcules mal ou n'est pas assez bien anticipé le mouvement de mes alliés,c'est rare mais çà arrive, et généralement j'me coltine un joli rose fushia de gonzesse (c'est pire qu'un ban me concernant ^^)

J'ai jamais dis que tu jouais mal, je comprends pas ta dernière phrase

GladXX · November 23, 2016

Oui si on garde au point par point le systéme actuel. Tu tk ? tu es ban une heure. Pas glop pour le tk accidentel.

D'ou rajouter le coté manuel, tk + report = sanction.

Pour l'instant non c'est pas possible à cause du coté "blind" du systéme automatique. Ce serait possible avec un retour manuel du report.

Ca m'est deja arrivé plus d'une fois de me faire torp par un allier et c'etait MA faute. Je n'ai pas signalé le gars car il n'a pas fait exprés et je n'avais aussi qu'à ouvrir les yeux.

Le soucis... je vais vous le dire... meme wg n'a pas confiance en ses joueurs..; hahah sérieux. Pourtant la majorité des joueurs est tout de meme plus mature et on sait aussi se prendre en main et reconnaitre nos tords. Enfin je crois... du coup..; j'ai pas confiance non plus aux joueurs...

Rien à faire, contre ca que voulez vous faire au juste ?

Je crois encore à la pertinence de la majorité des joueurs, capables de reconnaitre qu'ils ont pris des torpilles alliées de leur propre faute.

Du coup oui le coté tk + report = sanction me parait des plus judicieux et evite pas mal de soucis.

Sana_Khan · November 23, 2016

Et je n'ai jamais pensé le contraire Focus

C'est juste que d'en faire une montagne le peux de fois ou on passe rose par erreur, y'a pas de quoi en faire un fromage. Quand on fait une bêtise (même si on se pense dans le vrai) on est puni, est c'est bien normal !

Fish_and_Ship · November 23, 2016

Par contre, j'ai plus souvent était coulé par des croiseurs allié que des destroyer allié.

Manque de maitrise flagrant du lancement de torpilles pour certain joueur n'ayant jamais joué destroyer mais ayant cette arme au combien dangereuse (pour tous)

Sana_Khan · November 23, 2016

Les fameux croiseurs qui tirent leur torpilles sur un bateau qui s'éloigne alors qu'ils sont déjà à max range ou pire, au delà du range largement...(Y'a de beau champion en DD aussi ^^)

Maintenant je lâche des <<look your range torpedo please... [insérer random pseudo]>>

La plupart du temps j'ai pas de réponse ou je me fais traiter de noob.

SkellPrimitif6 · November 23, 2016

J'ai une bonne idée en ce qui concerne la "punission" du TK de façon juste, proportionnelle et efficace.

Tout d'abord, je pense qu'on ne doit pas par exemple ban un joueur qui TK ne serait-ce que 24h soit disant "tu TK tu assume ça te refroidis hein ?" car s'est arrivé à tout le monde. Pour ma part j'ai TK une fois et je m'en étais même pas rendu compte ><' (on verra ça plus loin ;) ). Dans les premières pages j'ai vu aussi genre "ceux qui touche un allié en début de game sans avoir d'enemi spote", ok je vais avouer une chose terrible, ça m'ai arrivé ! Genre début de game, Arizona, le temps d'aller au front (on connait la vitesse de cette charette), je répondais à un sms et j'sais pas pourquoi je jouais avec la molette de la souris et j'ai cliqué sans faire exprès alors qu'un DD passait devant moi ... ok j'assume c'est de ma faute mais je pense pas mériter un ban définitif pour un miss click !

Bref, avant de donner mon idée j'aimerais dire que, on est d'accord, le joueur normal, ou en tout cas le joueur honnête, une fois rose, il va faire plus attention ! Donc un moyen efficace de ne pas punir ceux qui n'ont pas fait exprès et de punir ceux qui le font volontairement et parrallement de forcer les "noobs" qui font pas attention d'être plus réflechis, c'est de donner des malus en fonction des dégats causés aux alliés. Je m'explique :

Alors ces malus serait applicable seulement sur ceux qui sont roses et tant qu'ils le sont.

Les malus serait un pourcentage appliqué sur des propriétés du navire par exemple :

- reduction des dégats des canons/torps

- augmentation de la portée de détectabilité

Déjà rien que ça c'est pas mal ! Un pink qui fait juste 100 petits dommages en se frottant sur un allié aurait genre -1% de dégat et +0.1 km de portée de detect. Un pink qui envoi une torp et fait 15k de dmg sur un allié aura -40% de dégat et +8km de detect. etc etc ces malus resteront et se stackeront tant qu'il est rose (on peut met rallonger la durée en tant que pink)

Dans ce cas là un mec qui TK volontairement peut finir par avoir 30k de portée de detect (perma spote) et faire 0 de dégat pendant genre 10 parties (en augmentant les parties en pink proportionnellement). A l'inverse, un pink qui fait attention n'aura aucun malus ou alors très très peu.

Je pense que ces malus sont suffisant mais on peut en imaginer d'autre genre diminution de vitesse, augmentation du temps de chargement, augmentation du risque de se faire peter des élèments, diminution des points de commandants (voir même suppression si trop de malus !), ...

Kou_Kouye · November 23, 2016

Et je n'ai jamais pensé le contraire Focus

C'est juste que d'en faire une montagne le peux de fois ou on passe rose par erreur, y'a pas de quoi en faire un fromage. Quand on fait une bêtise (même si on se pense dans le vrai) on est puni, est c'est bien normal !

Je te rejoins aussi la dessus, je ne me plains pas quand je passe TK car j'ai aussi ma part de responsabilité,c'est juste que des fois çà m'enrage qu'un bulot se jette sur mes torps et que c'est double sanction me concernant: mes torpilles ne touchent pas la cible originelle mais en plus je passe TK directe... (oui je fais les choses bien ,quand je passe TK c'est que j'ai coulé directe le pôv plot)

Sana_Khan · November 23, 2016

Pour ma part j'ai TK une fois et je m'en étais même pas rendu compte ><' (on verra ça plus loin ;) ). Dans les premières pages j'ai vu aussi genre "ceux qui touche un allié en début de game sans avoir d'enemi spote", ok je vais avouer une chose terrible, ça m'ai arrivé ! Genre début de game, Arizona, le temps d'aller au front (on connait la vitesse de cette charette), je répondais à un sms

je répondais à un sms

...

je répondais à un sms

...

je répondais à un sms

...

je répondais à un sms

J'ai besoin de re expliquer ce que j'ai dit de nombreuse fois sur de nombreux topac ?

Je veux bien que IRL > Game. Mais pas respect des autres joueurs, c'est la moindre des choses que de s'arranger de ne pas être "dérangé" pendant une session de jeu.

Alors ces malus serait applicable seulement sur ceux qui sont roses et tant qu'ils le sont.

Les malus serait un pourcentage appliqué sur des propriétés du navire par exemple :

- reduction des dégats des canons/torps

NON et RE-NON c'est handicaper l'équipe qui a le rose dans sa team. Hors de ma vue idée pourri ! 

- augmentation de la portée de détectabilité

IDEM...

VonKrolok · November 23, 2016

A lire tous les topics, il apparait évident que trouver la meilleure solution n'est pas aisé.

Cependant, je continue à penser que dans l'état actuel des choses, les TK accidentels sont traités de la même façon que les vrais TK (ou TK intentionnels si vous préférez)

La seule idée qui me vient à l'esprit pour pouvoir différencier les deux (j'espère que vous serez d'accords avec moi pour dire que ce n'est pas normal que les deux soient traités de la même façon), c'est de tenir compte du passé du joueur (un joueur qui en est à sa 2ème faute en 4000 parties est-il un "vrai TK" ?), voire du bilan global de la partie où s'est produit le team kill (n'a-t-il fait que shooter ses alliés ou a-t-il participé activement à la partie), ce genre de choses quoi. Je n'ai par contre aucune idée de l'éventuel travail que ça représenterait pour les programmateurs, aussi est-il possible que ce soit complètement irréalisable.

Sana_Khan · November 23, 2016

C'est impossible quasiment oui niveau programmation trop de facteur à prendre en compte sur le direct IG.

Pour le reste, tu as foncièrement raison pour un système de quota sur le nombre de partie/friend Kill.

gobolino · November 23, 2016

Les fameux croiseurs qui tirent leur torpilles sur un bateau qui s'éloigne alors qu'ils sont déjà à max range ou pire, au delà du range largement...(Y'a de beau champion en DD aussi ^^)

Maintenant je lâche des <<look your range torpedo please... [insérer random pseudo]>>

La plupart du temps j'ai pas de réponse ou je me fais traiter de noob.

je tir souvent des torpilles sur des navires au delà de ma portée de torpilles (très souvent même) mais généralement (toujours en fait) se sont des navires qui avances vers moi et donc qui vont arriver sur mes torpilles en fin de parcours... sinon c'est une belle bêtise,de les tirer quand ton adversaire s'éloigne (ça me fait penser au paradoxe d’Achille et sa tortue) en tenant compte des écarts de vitesse relative ton espoir de toucher avant la "mort" de la torpille réduit drastiquement ta fenêtre de tir sur une cible en éloignement.

Edith : Concernant le ratio pour déterminer "un vrai" TK d'un TK par accident... c'est déjà le cas (Cf le post de nos CM) mais pas sur le nombre de partie mais sur les dégâts récents...

Je reste persuadé que même s'il n'est aps parfait le système actuel est un bon compromis si on veut conserver cette "fonctionnalité" qu'est le tir fratricide.

Sinon autant le désactiver tout simplement.

Sana_Khan · November 23, 2016

Oui, pour les navires qui viennent vers toi. Pour le reste, ça me trou le (bip) quand je vois ça.

Les gens ne sont pas curieux de connaitre les caractéristiques de leur navire ? Tout est dans le port et même mtn via la minimap/réglage.

Ça se connecte au jeu et ça lance une partie sans jamais un minimum réfléchir. Et je suis sur qu'il y en a des tas qui n'essaye même pas de découvrir l'interface du jeu...et pourtant c'est la base de chez base...

C'est con mais ça me chagrine énormément, surtout que j'en vois beaucoup le faire !

Pour en revenir au sujet.

Perso si y'a plus de friendly fire du tout, autant arrêter de jouer tout court, ça vas être l'anarchie IG. Tout le monde n'en fera vraiment qu'a sa tête en se foutant éperdument des autres.

Wawan25 · November 23, 2016

Ce n'est pas de le voir qui est inquiétant, c'est de le voir souvent ... En général, je ne peux pas m'empêcher de le faire remarquer sur le tchat. Voir une telle bêtise sans rien dire, c'est carrément pas possible !

_Fanch_ · November 24, 2016

Bonjour,

A propos de la sanction Team Killer, j'aurais aimé que soit prise en compte les responsabilités de chacun lorsque des dégats aux alliés sont occasionnés.

Se voir infliger des pénalités lorsque l'on se fait éperonner par un "allié" devient rageant.

De plus, les changements de trajectoire sont imprévisibles et on a beau tout calculer avant de lancer des torpilles, on ne peut prévoir que untel va faire demi tour aprés que l'on ait envoyé ses torpilles.

Il y a aussi ceux qui viennent faire obstruction et se placent volontairement à coté de votre cible pour vous empêcher de tirer... et ceux qui essaient de vous serrer contre les rochers pour vous empêcher d'avancer vers les cibles. C'est simplement de l'antijeu et celui qui devrait être sanctionné ne l'est pas alors que la sanction tombe sur celui qui est victime de ce genre de comportement.

Aussi, il serait important de revoir d'urgence la façon dont sont attribuées les pénalités et sanctions.

Voir aussi le post ouvert sur un bug à propos de la sanction Team Killer: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/67237-bug-team-killer/

Gaso_ · November 24, 2016

topic rassemblé

gobolino · November 24, 2016

Bonjour,

A propos de la sanction Team Killer, j'aurais aimé que soit prise en compte les responsabilités de chacun lorsque des dégats aux alliés sont occasionnés.

Se voir infliger des pénalités lorsque l'on se fait éperonner par un "allié" devient rageant.

De plus, les changements de trajectoire sont imprévisibles et on a beau tout calculer avant de lancer des torpilles, on ne peut prévoir que untel va faire demi tour aprés que l'on ait envoyé ses torpilles.

Il y a aussi ceux qui viennent faire obstruction et se placent volontairement à coté de votre cible pour vous empêcher de tirer... et ceux qui essaient de vous serrer contre les rochers pour vous empêcher d'avancer vers les cibles. C'est simplement de l'antijeu et celui qui devrait être sanctionné ne l'est pas alors que la sanction tombe sur celui qui est victime de ce genre de comportement.

Aussi, il serait important de revoir d'urgence la façon dont sont attribuées les pénalités et sanctions.

Voir aussi le post ouvert sur un bug à propos de la sanction Team Killer: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/67237-bug-team-killer/

Bonjour,

Sans aucune animosité, non.

Il n'y a pas de "responsabilité partagée" lorsque tu lance une torpille tu en es responsable jusqu'au bout. Elle touche un allié qui se glisse entre toi et ta cible alors qu'il allait dans l'autre sens deux secondes avant ? Et bien tu es responsable car Il ne doit y avaoir que des ennemi entre toi et ta cible. Rien ne doit pouvoir venir interférer. Si tu tir quand même et bien tu prend un risque pour tes alliés qui eux ne peuvent pas prêter toute l'attention voulue car ils ne sont pas dans ta tête comme toi tu n'es pas dans la leur.

Là je m'adresse à tous les joueurs roses.

Une fois rose il faut savoir payer, tu te prend des dégâts par collision ? Et bien dans ce cas tu prend toutes les précautions avant pour ne pas interférer avec les autres, cela t'oblige a observer l'ensemble de ton environnement, pas seulement ou son tes ennemis, un peu une sorte de stage de réinsertion. Un Allié va te rentrer dedans car il ne fait pas attention... a toi de faire attention pour lui. C'est toi qui jusqu’à présent a été dangereux pour l'équipe (la preuve tu es rose) et donc cette charge est la tienne.

Je sais de quoi je parle j'ai déjà été rose.

PS Petit truc pour passer sa période de purgatoire... la faire en mode Coopération. Moins de navire donc moins de risque de collision.

Team killer : de VRAIES mesures

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