Team killer : de VRAIES mesures

[VonKrolok]

Mon humble avis : j'ai quelques milliers de parties au compteur et j'ai été "team killer" deux fois, la dernière fois aujourd'hui... La première fois, je n'ai pas cherché à râler, un bateau allié m'avait accroché et je continuais à tirer sur les adversaires sans entendre le message "ne tirez pas sur vos alliés" puisque j'étais en discussion skype avec mes co-équipiers, ce qui atténue beaucoup les sons. Bref, sans m'en rendre compte, je tirais autant sur les adversaires que sur l'allié qui m'avait accroché, je comprends que le système en ait conclu que je "n'écoutais pas les avertissements" - "récidivais" etc... Aujourd'hui par contre, je suis dans la situation où un allié est devant moi sur la droite au moment où un adversaire arrive sur la gauche. Mon allié partant visiblement vers la droite, j'ai tout loisir de torpiller l'adversaire qui arrive sur la gauche. Eh ben non, à peine les torpilles lâchées, mon allié fait demi-tour et va se jeter dessus. Je n'ai pas eu le temps de voir ce qu'il avais comme bateau, un croiseur c'est sûr, anglais j'imagine car pour avoir une telle accélération, je ne vois qu'eux (un autre croiseur n'aurait pas eu le temps de faire demi-tour pour aller se jeter sous mes torpilles comme il l'a fait). Bref, il prend les deux salves (j'étais en Koenigsberg, 2 rampes de chaque côté) et coule. Je ne vois pas de message disant que je vais être sanctionné (ça avait été le cas la première fois), je continue la partie, coule un bateau (ennemi cette fois bien sûr ^^), nous gagnons la partie, je termine premier de mon groupe mais...avec le statut de "team killer". Géré comme il l'est actuellement, ce statut ne veut plus rien dire à mon sens.

[Marcanzi]

Mon dernier,  je l'ai gagné en Dunkerque parce que je me suis fait percuter par un DD allié.

[JymmBlack]

J'ai déjà vu des joueurs se couler eux même pour ne pas donner le kill aux joueurs adverses mais ils étaient toujours en face de moi >_< difficile de répondre. 

 

J'ai vu il n'y a pas si longtemps un joueur de CV annoncer en début de game "bye s....ers" et se torpiller. On n'avait même pas un navire adverse en vue ...

 

De mon point de vue il est difficile de reprocher à WG l'état actuel des choses, que ce soit vis à vis de ce type de comportement, vis à vis des TK volontaires, ou vis à vis des cas où on passe rose "accidentellement". La seule et unique vraie façon de gérer ça à la perfection, c'est d'avoir un admin en ligne, et c'est impossible sur ce jeu (enfin, pas strictement impossible, mais ingérable pour WG).

 

Leur système actuel ne marche pas si mal que ça, il manque effectivement, c'est incontestable, une sanction, qui devrait être lourde, pour les CV qui s'auto-kill, parce que quelle que soit la raison, ne pas donner un kill à l'équipe ennemie, juste emm.... le monde, ou penser que vu le CV en face c'est plié d'avance, c'est de toutes façons un acte d'anti-jeu majeur et inacceptable. Pour le reste, sanctionner plus lourdement les TK et les AFK, c'est difficile à envisager pour l'éditeur amha : ça signifie avoir des automatismes qui évaluent les actions nettement plus précisément qu'actuellement, sinon ils vont se prendre des tonnes de plaintes pour sanction injustifiée et dégouter tout le monde, donc consacrer une sacrée ressource en termes d'analyse, d'algorithmique et de développement ...

 

Le jeu parfait n'existe pas, et même s'il existait il se trouverait toujours quelqu'un à l'esprit assez tordu pour vouloir démontrer le contraire.

[Freaks_squeele]

Ça me rappelle cette période sur WoT avec des artilleries amatrices de varap ou de plongée sous-marine. on vit une époque formidable quand même.

[daleks]

Ça me rappelle cette période sur WoT avec des artilleries amatrices de varap ou de plongée sous-marine. on vit une époque formidable quand même.

 

il a toujours moyen de s'auto kill en arty : un mur ou un rocher par exemple 

[minichat]

pareil sur wows il suffit d etre rose viser un cuirassé en ap sur ses partie les plus dur et boum suicide sans trop faire de dégâts pour l allié, car tu fait a peu près 10% de dégâts par rapport a tes obus et tu te prend 100% de tes dégâts en retour. c est à vérifier

[daleks]

pareil sur wows il suffit d etre rose viser un cuirassé en ap sur ses partie les plus dur et boum suicide sans trop faire de dégâts pour l allié, car tu fait a peu près 10% de dégâts par rapport a tes obus et tu te prend 100% de tes dégâts en retour. c est à vérifier

 

oui sauf que tu risque le Ban ,perso en CV quand je vois que les rouge vont pas a la capture alors qui sont passer a coté et que je suis le dernier de mon equipe contre 3/4 de la team en face ,c'est vite fait quelque bombe , et 1 salve de torpille  comme ca je livre pas mon bâtiment au main de l'ennemie 

[gobolino]

Pourquoi agir comme çà ?

 

C'est une question d'égo, de fierté personnelle ?

 

Car, que tu coule ou pas par l'ennemi tu touche rien de plus ni de moins, non ?

Et à part faire preuve de manque de fair play je vois pas ce que cela peut apporter.

 

Quand à la remarque du félin miniaturisé que tu as quoté elle montre vraiment la turpitude du personnage. 

[daleks]

simple mathématique : si j'attend qu'il arrive ,je vais faire quoi : 1 ou 2 passage d'avion soit aller 200 xp en plus si j’abrège la partie: je pourrais faire plus de partie par jour donc c'est simplement + rentable sur la journée 

 

apres ,si la temps en face commencer a cap avant le passage des avion ,je me coule pas ,j'attend la fin de cap , quand je me coule ,je me dit juste que "jean kevin" qui cherche les frag va être dégoûter a force et va peu etre penser team play en capturant plutôt que de courir apres le derniers navire pour rien

[GladXX]

Hier je sors mon bb t9... on se retrouve à plusieurs sur un cap.

Des torpilles arrivent, un bb à mes cotés fait une manoeuvre d'esquive et je fais pareil.

Il se prend une torpille... ca va... pas trop de bobos... et paff il explose...

Tout le monde dans le chat moi y compris....    on pose des ????

Il s'est passé quoi ?

Ben c'est simple, le gars en manoeuvrant pour éviter des torpilles ce que tout le monde aurait fait, a croisé un prinz eugen (qui était deja rose)

Il ne l'a meme pas touché, juste croisé sa route... le prinz eugen l'a coulé à la torpille direct...

comme seule réponse du bon prinz, "he block me this idiot"

Je lui ai dit " and then you sunk him..?. "  Aucune réponse par la suite.

Une mentalité de gosse de 5 ans (et je suis gentil)

Bon il était rose en commencant et il le restera un bon bout de temps. Sans doute il 'na rien compris et crois que rose c'est plutot flatteur ^^

Mais contre CE genre de joueur, rien ne peut etre fait, à part ban... mais vu cette mentalité, meme aprés un ban, il s'y remettrait parce qu'il est con et que sa mentalité de joueur vient à peine de sortir de ses couches ^^  Contre ce genre de gars, rien ne peut etre fait. Malheureusement il y en a réguliérement.

[fatal_2016]

C'est un jeu fait pour passé du "bon temps" c'est vrais que certain "rageux" si par malheur tu touche leur navire ne se gènent pas pour te torpiller....

Cela m'est arrivé mais il reste toujours les 7 fois ou tu peux signaler une personne même si cela peut paraitre peut c'est toujours a ce moment que je m'en sert...

Ai moi même eu le statut "rose" involontairement mais je pense qu'il est très compliqué de définir à quel point cela

[gobolino]

C'est un jeu fait pour passé du "bon temps" c'est vrais que certain "rageux" si par malheur tu touche leur navire ne se gènent pas pour te torpiller....

Cela m'est arrivé mais il reste toujours les 7 fois ou tu peux signaler une personne même si cela peut paraitre peut c'est toujours a ce moment que je m'en sert...

Ai moi même eu le statut "rose" involontairement mais je pense qu'il est très compliqué de définir à quel point cela

 

Je pense que le système d'alerte ne tiens pas compte de ce genre de chose dans le sens ou 7 report sur un même joueur de la part d'un seul joueur montre un acharnement.

 

Un simple report suivi de l'envoi du replay au support (même si celui ci va te répondre qu'il ne peut rien) aura plus d'effet certainement.

 

Question à poser à Tanatoy

[minichat]

j ai essayé involontairement et me suis retrouvé au fond de l eau. je pense que se système de renvoyer les dégâts aux TK est bon, en diminuant les dégâts infliger à l'allié. pour une fois c est une bonne idée.

[Humbert_Von_gikkingen]

Hier je sors mon bb t9... on se retrouve à plusieurs sur un cap.

Des torpilles arrivent, un bb à mes cotés fait une manoeuvre d'esquive et je fais pareil.

Il se prend une torpille... ca va... pas trop de bobos... et paff il explose...

Tout le monde dans le chat moi y compris....    on pose des ????

Il s'est passé quoi ?

Ben c'est simple, le gars en manoeuvrant pour éviter des torpilles ce que tout le monde aurait fait, a croisé un prinz eugen (qui était deja rose)

Il ne l'a meme pas touché, juste croisé sa route... le prinz eugen l'a coulé à la torpille direct...

comme seule réponse du bon prinz, "he block me this idiot"

Je lui ai dit " and then you sunk him..?. "  Aucune réponse par la suite.

Une mentalité de gosse de 5 ans (et je suis gentil)

Bon il était rose en commencant et il le restera un bon bout de temps. Sans doute il 'na rien compris et crois que rose c'est plutot flatteur ^^

Mais contre CE genre de joueur, rien ne peut etre fait, à part ban... mais vu cette mentalité, meme aprés un ban, il s'y remettrait parce qu'il est con et que sa mentalité de joueur vient à peine de sortir de ses couches ^^  Contre ce genre de gars, rien ne peut etre fait. Malheureusement il y en a réguliérement.

 

Salut,

Le système tel qu'il est personnellement me convient parfaitement.

Je ne traque pas les joueurs roses de mon équipe, je leur laisse le bénéfice du doute. Tous ne sont pas d'indécrottables trolls, il m'est déjà arriver de devenir rose, sur une mauvaise appréciation de la situation de ma part, donc à mes yeux la sanction était méritée (sauf 1 fois c'était à l'époque ou les secondaires faisaient des dégâts aux alliés et en BB c'était parfois rageant).

Dans la situation que tu décris le BB a subit les dégâts de l'explosion du dépôt de munitions, mais n'a pas subit les dégâts des torpilles (normalement, une voie d'eau peut être).

Je pense que dans le système actuel c'est la chose qu'il faudrait modifier, ne pas se prendre d'explosion de dépôt ou tout autre type de dégâts critiques, de la part des tk de son équipe, mais faire en sorte que cela soit eux qui les subissent (les voies d'eau et les incendies sont pris en compte eux dans le cadre de la pénalité).

 

 

[SinkTheOthersNotMe]

Etant grand joueur de DD -> je me retrouve rose +- toute les 200 parties (si je ne me trompe pas).

 

Raisons:

1 Alliés qui ne lisent ni le chat et qui ont 0 'situational awareness': (85% du temps)

 

-> exemple: Mon fubuki adoré, je me rends sur une cap et pas grand monde ne me suit et aucun autre DD, je détecte 1 fubuki et 1 benson enemis avec des CA assez loin.

J'engage et s'ensuit une partie de chat et souris, je me débarasse du benson, le fubuki est presque mort et il se smoke -> 'torpedo los'

->..................tashkent allié se fait exploser (+ le fubuki enemi).......................

 

Analyse post mortem: Oui cela reste ma faute car après tout c'est mes torpilles mais:

- Quand je suis dans mon fubuki et que je chasse des DD -> je ne vérifie pas ma map toutes les 2 sec sachant que les 2 DD enemis sont dans ma zone et que aucun autre DD allié n'était venu avec moi.

- Le tashkent allié, était allé vers un autre cap mais a décidé que capper chez moi était mieux (après le TK je me suis excusé et j'ai demandé ce qu'il venait [edited]de mon côté -> réponse: I wanted to cap you ****) sans lire la carte, ni lire la situation.

 

Des TK de ce type me font pleurer mais c'est inévitable quand des gens ne font pas attention à la situation.

 

2 Ma faute exclusivement: (15% du temps)

Je lance des torpilles et je n'anticipe pas les noobs et l'inexpérience de certains joueurs:

 

Explication: Par exemple un tirpitz allié qui s'est trop rapproché d'un yamato (8km en rapprochement rapide).

En toute logique le tirpitz va tenter de torper le yamato + ne pas se montrer broadside + tenter de profiter de son blindage pour ne pas se prendre de citadelle.....

 

Donc moi qui suis à 6km du yamato j'anticipe la trajectoire logique du tirpitz et je tente de torper de l'autre côté du yamato -> raté..........le tirpitz ne tente pas de torpiller le yamato et tourne complètement broadside -> résultat: Doublé yamato tirpitz.....(après vérification le tirpitz a royalement 200+ parties en tiers 6+ et uniquement en tirpitz avec des stats de bot) CQFD..... mais cela reste ma faute.

[Isithran]

Etant grand joueur de DD -> je me retrouve rose +- toute les 200 parties (si je ne me trompe pas).

 

Raisons:

1 Alliés qui ne lisent ni le chat et qui ont 0 'situational awareness': (85% du temps)

 

-> exemple: Mon fubuki adoré, je me rends sur une cap et pas grand monde ne me suit et aucun autre DD, je détecte 1 fubuki et 1 benson enemis avec des CA assez loin.

J'engage et s'ensuit une partie de chat et souris, je me débarasse du benson, le fubuki est presque mort et il se smoke -> 'torpedo los'

->..................tashkent allié se fait exploser (+ le fubuki enemi).......................

 

Analyse post mortem: Oui cela reste ma faute car après tout c'est mes torpilles mais:

- Quand je suis dans mon fubuki et que je chasse des DD -> je ne vérifie pas ma map toutes les 2 sec sachant que les 2 DD enemis sont dans ma zone et que aucun autre DD allié n'était venu avec moi.

- Le tashkent allié, était allé vers un autre cap mais a décidé que capper chez moi était mieux (après le TK je me suis excusé et j'ai demandé ce qu'il venait [edited]de mon côté -> réponse: I wanted to cap you ****) sans lire la carte, ni lire la situation.

 

Des TK de ce type me font pleurer mais c'est inévitable quand des gens ne font pas attention à la situation.

 

2 Ma faute exclusivement: (15% du temps)

Je lance des torpilles et je n'anticipe pas les noobs et l'inexpérience de certains joueurs:

 

Explication: Par exemple un tirpitz allié qui s'est trop rapproché d'un yamato (8km en rapprochement rapide).

En toute logique le tirpitz va tenter de torper le yamato + ne pas se montrer broadside + tenter de profiter de son blindage pour ne pas se prendre de citadelle.....

 

Donc moi qui suis à 6km du yamato j'anticipe la trajectoire logique du tirpitz et je tente de torper de l'autre côté du yamato -> raté..........le tirpitz ne tente pas de torpiller le yamato et tourne complètement broadside -> résultat: Doublé yamato tirpitz.....(après vérification le tirpitz a royalement 200+ parties en tiers 6+ et uniquement en tirpitz avec des stats de bot) CQFD..... mais cela reste ma faute.

Toutes les 200 parties ? T'es un danger publique...

[LastButterfly]

Une fois en Essex un Fubuki m'a suivi genre de très prèt sans rien faire pendant 12min.

Puis au milieu de la game mine de rien assez tendu BAM il me balance ses 9 torp dans le flanc depuis 2km. Evidemment il passe rose.
Coup de chance pour moi, j'avais oublié que les dégats des torp alliés sont réduites de 50%. Je me prend grosso modo 4/10è de ma vie, il passe rose. le mec continue à me suivre, je l'ignore, il ne tire pas au canon.

Deux minutes plus tard, rebelote. Il rebalance tout.

 

Résultat ?
Ce con a land toutes les torp au même endroit encore une fois. Il me met encore 4/10è de ma vie, je ne meurt toujours pas, et le contrecoup du rose le tue LUI.

 

 

Donc les TK sont ptet toujours un problème mais le système de damage repris quand t'es rose reste extrèmement appréciable. On a perdu la game mais j'ai survécu et alliés comme ennemis on était TOUS morts de rire dans le chat.

[Fish_and_Ship]

Je lance des torpilles et je n'anticipe pas les noobs et l'inexpérience de certains joueurs:

Le noob n'est pas celui qui les reçoit les torpilles, mais celui qui les envoient.

Je ne lance JAMAIS  de torpilles s'il y a une chance qu'elles touchent un allié

Quand ça arrive, et ça arrive, à cause du manœuvre non prévu d'un allié, c'est entièrement de ma faute, pas de celle qui se les mangent.

Je joue beaucoup destroyer (1 441 partie), je n'ai été qu'une  fois en statut de TK pour un lancement de torpilles hasardeux

[zaramino]

Mais pourquoi donc après tant de débat déjà sur WOT avec une solution apportée par divers joueurs n'est pas appliquée encore sur WOT et n'est pas appliquée sur WOWS; cette solution toute simple consiste à enlever les pv du tireur = à ce qu'il met à son allié.

En gros; tu tires sur un allié; ce n'est pas lui qui perd des pv mais toi à hauteur des dégâts que tu lui aurais fait.

Simple, efficace, mieux qu'uns sanction quelconque.

Pourquoi ce n'est pas fait ?.

 

J'ai proposé exactement ce principe dans un topic 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/64276-pitie-changez-le-principe-des-tirs-allies

 

sans succès !

 

[Verdandi_]

Je suis d'accord Fish and Chips et c'est la règle à laquelle je m'astreint mais c'est chiant de regarder un mec mourir en ce disant qu'en fait s'il fait pas n'importe quoi on peut le sauver mais on hésite quand même du coup.

 

A côté de ça en TB on peut surprendre les adversaires en torpillant entre ses navires depuis l'arrière de la flotte car l'info circule (et pas la peine de marquer dans le chat visiblement ça n'intéresse pas grand monde).

 

Il ne faut pas dramatiser non plus, le nombre de TK volontaires est très limité, c'est plus des accidents que des actes pour porter atteinte aux autres. Depuis que je joues j'ai vu un type essayer de me TK (il était d'ailleurs tellement bon que j'ai esquivé ça première salve de torps XD) le reste c'est plus du WTF (genre le Kaba qui passe derrière mon Fletcher l'autre jour et largue sa cargaison dans la smoke adverse ... ou pas du coup) qu'autre chose.

[Fish_and_Ship]

Exact vervandi; les TK volontaire, j'en ai très peu (une dizaine en 5 500 parties), la plus drole étant celle d'un Clemson qui cherchait à couler tous les navires Japs de sa team, il devait se croire encore en guerre celui-là ^^

[Verdandi_]

On lui a vendu un jeu historique !

 

[Sana_Khan]

Ho un sujet ressassé.

 

:,(

[JymmBlack]

Parfois ça ne fait pas de mal de ressasser, surtout quand on a affaire à des sourds, et dans certains cas on peut s'interroger sur les capacités auditives de WG, Sana

 

Par exemple, l'idée d'une modification des dommages qui ferait qu'un tir sur un allié, d'obus ou de torpille, ne provoque strictement aucun dégât à l'allié mais inflige la totalité des dégâts à l'auteur du tir, à l'exception des dégâts provoqués par les batteries secondaires (sinon ce sera la fin des brawls), ça n'a rien d'idiot, ça a déjà été évoqué (et de ce que je lis d'un autre posteur ici ça l'a aussi été sur WoT), c'est LA solution et c'est tout à fait faisable en programmation, ça résoudrait définitivement les problèmes, mais WG reste sourd.

 

Donc même si je déteste les sujets ouin-ouin et les récurrences de sujets, parfois, il n'est pas inutile de rappeler à l'éditeur que sortir des Premiums à tire larigot, des camos payants à la pelle, des conteneurs "regardez on vous fait un cadeau, on vient d'inventer le loto ig", ou des bateaux fluos, c'est bien mignon, c'est même très bien, ça satisfait du monde, mais qu'il faudrait peut-être commencer par régler les problèmes basiques avant de faire de la peinture sur soie. Ça vaut aussi pour les problèmes de stabilité du client, ou les personnalisation de touches qui partent en vrille sans raison. Et c'est la maladie classique des éditeurs qui ne raisonnent qu'en gavage pognon et ne veulent plus mettre les ressources qu'il faut sur le volet dev.

[Latouche_Treville]

je pensais plutôt au macramé, mais sinon, je suis d'accord.