Team killer : de VRAIES mesures

[Benderz]

bonjour j'ai eu le cas tantôt (la semaine dernière) : un furutaka déjà en rose qui dès le début de partie communique avec l'équipe adverse pour leur donner notre stratégie et la position de nos DD..il commence à torpiller deux de nos navires sans qu'aucun ennemi ne soit encore apparu en en détruisant un et en endommageant un très sérieusement...

 

il restait dans le groupe principal et se dirige vers mon cleveland pour lâcher d'autres torps, ce qu'il fait je m'en prends une et deux autres filent sur le fuso à côté ...il ne tirait pas au canon volontairement et nous mettais au défi de l'abattre... je n'ai pas hésité à l'exécuter avec le reste de l'équipe si on voulait une chance minime de pas tous y passer vu qu'il était encore en jeu avec un sacré niveau de dégats sur notre équipe ce qui m'a franchement étonné vu qu'il était déjà en rose????..

 

on a demandé un report massif par les deux équipes...je suis passé rose moi même sur ce coup et franchement si c'était à refaire je le referais vu les circonstances...on a réussi à gagner malgré tout cette fois là, il serait resté en vie on aurait perdu...

 

je comprends que le sujet soit sensible et qu'on ne peut pas faire n'importe quoi pour éviter les abus..que ça doit rester du cas par cas

 

ceci dit j'ai eu le cas plusieurs fois sur wot à tous les tier de joueurs faisant du TK volontaire...je faisais des tickets et envoyais les replay mais le support me disait que le report en jeu suffisait (donc qu'ils n'allaient rien faire avec mon replay)..sauf qu'à chaque fois que je vérifiais si les joueurs étaient sanctionnés en regardant leur profil...ben vu le nombre de combats qui augmentait par centaines, rien n'était fait concrètement...les sanctions sur wot me paraissent très opaques...sur wows aucune idée si la gestion est similaire ou différenciée

 

ps par curioisté je suis allé voir ce qui était arrivé au joueur du furutaka, il a l'air ban définitivement, son profil a disparu et ses stats avec...l'impression que le support de wows est plus réactif sur ces questions? y 'a til corrélation avec le fait qu'il y a moins de joueurs que sur wot encore donc plus simple à gérer?)

[Salvelinus]

@Gobolino :

 

En 8000 batailles depuis mon inscription fin 2015, j'avoue ne pas en avoir vu tant que ça. Ce n'est pas un cancer qui ronge le jeu jour après jour. Pour ma part, je joue exclusivement en coopération et à des tiers sensiblement moins élevés que toi. Mon bateau le plus élevé est de Tier 7 et je joue encore volontiers mes bas tiers, non pas en vue de faire du seal clubbing mais d'améliorer toute ma flotte (39 bateaux à ce jour). Et aussi parce que cela m'amuse et qu'il s'agit d'un jeu que j'envisage sur le long terme.

 

Mais ce que je demande/propose est une mesure de protection automatique s'appuyant sur l'évidence incontestable d'une volonté de nuire, pour que des parasites n'ayant que la volonté de nuire ne soient pas assimilés aux autres joueurs et qu'ils ne bénéficient pas du doute sur l'intention d'un feu allié. Plus vite sera faite cette séparation, plus efficaces et plus justes seront les mesures visant les joueurs plus maladroits que méchants.

 

L'autre objectif est également de ne pas donner l'envie aux joueurs "normaux" de se faire justice eux-mêmes, comme le décrit Benderz (qui finit rose, et c'est parfaitement anormal dans ce contexte). Si un tel joueur, ayant ouvert le feu sur des alliés alors que les ennemis n'avaient pas encore été vus, avait été déconnecté à sa première agression, nous avons là le parfait exemple d'une partie qui se serait mieux passée pour tout le monde.

 

Que cela ne règle pas d'autres problèmes, qui demandent une analyse plus approfondie, ce n'est pas mon ambition. Je souhaite juste que les cas simples soient réglés de manière ferme afin de défendre ceux qui jouent dans les règles.

[Benderz]

je ne vois pas de tels cas tous les jours non plus même si ça arrive régulièrement quand même

 

je ne peux qu'appuyer ce que dit salvenilus car je n'avais pas du tout envie de me faire justice, j'avais juste envie de survivre et qu'il arrête de spam ses torps sur notre équipe...dans le cas que je décris c'était lui ou nous, on ne réfléchit pas 15 min à débattre dans ces situations même si ça reste un jeu...je suis pour cette déconnexion automatique d'un TK qui fait feu ou torp un allié alors qu'il est déjà rose et un bon ban de quelques jours ou une semaine (plus qu'une heure), le furutaka que je décris n'aurait jamais du pouvoir faire le manège et la quantité de dégâts qu'il nous a fait subir

 

après comme je disais c'est du cas par cas pour des bans définitifs, les systèmes automatiques et de report ont leurs limites aussi

 

et la modération à posteriori a l'air efficace ici faut le reconnaitre (plus que sur wot à priori)

 

[GladXX]

il y a un truc avec les roses qui est redondant.  En général (j'ai vraiment rarement vu le contraire) le joueur ne joue pas trés bien voir meme mériterait d'etre rose a vie.  Bon peut etre n'ai je pas eu de chance, mais c'est surement du 9x sur dix.  Du coup quand j'en vois un ou deux qui partent tous seuls d'un coté je ne les rejoint évidemment pas.  Et en tout cas j'ai rarement vu un rose retourner la partie a lui seul.  En général le rose meurt assez vite.

Alors meme si on devient rose par accident ou defaut de prévoyance il y a souvent un rapport direct entre ton jeu et cette couleur ^^

Maintenant je suis deja passé rose 3x je crois depuis que je joue. Jamais volontairement ceci dit.  Mais voila a ce moment la je ne devais pas etre en forme et donc mon jeu s'en ressentait.  D'aprés mon jeu et mes rencontres en parties, pour moi c'est clair que le rose est plutot synonime de joueur a surveiller et a ne surtout pas suivre dans la bataille ^^  Mais bon ce n'est que mon avis (et je comprend que vous ne soyez pas d'accord)

En tout cas c'est ce que j'applique dans les parties et cela ne m'a jamais fait défaut aprés la fin de partie ^^  Le gars ne joue pas top et meurt vite ^^

Maintenant il y a les exceptions... on  est d'accord ^^

[SgtHotPepper]

J'ai vu des contre exemples en jeu.

 

Notamment, un DD rose qui dés le début de la partie explique que son rose est dû à un accident de torps.

Bon, évidemment on est assez sceptique, puis au fur et à mesure de la partie le gars spote, prend des risques mais intelligents et soutien la team.

On s'est retrouvé à trois à la fin à finir 5 adversaires et c'était tendu du string (mais chouette).

 

Pour le coup je trouvais que le gars avait l'air d'en faire 2 fois plus pour "compenser" son rose infamant.

 

Et puis, il y a peu, j'ai eu ma première couche de rose.

Pas en T2 ou T5 mais en T8.

 

Merci les torps du Fubuki à 15 km et merci à notre Blyskawica qui, malgré mes "watch out! my torps incoming", a décidé de se lancer dans le sillage du BB que l'on traquait ensemble et de se prendre 5 de mes %$@#  torps.

 

Bon, comme le souligne Daleks un peu plus tôt dans le topic, n'étant pas un habitué de la chose le rose est partie à l'eau de mer après quelques parties.

[GladXX]

evidemment meme si mon post a l'air de faire une généralisation, il y a toujours les exceptions et les malheureux roses.

Mais sur le fait des roses rencontrés dans mes parties, ca n'a jamais fait defaut a de trés trés rares exceptions.  Joue mal meurt vite ^^

[Benderz]

c'est anecdotique mais pour la petite histoire une fois je suis passé rose avec mon hatsu flambant neuf dans une partie en coop ...un bot suicidaire (redondant) qui a fait demi tour et foncé dans mes torps...comme quoi les bots ne font pas la différence et le système a ses limites...bref toujours le bénéfice du doute mais en jeu en effet on voit vite le comportement des joueurs de toutes façons et leur utilisation de la carte et du jeu en équipe (non ce n'est pas un gros mot), un TK volontaire et sans raison autre qu'em... quel que soit le rang dévoile ses intentions ou son peu de cervelle dès le départ en général.

[nardof]

c'est anecdotique mais pour la petite histoire une fois je suis passé rose avec mon hatsu flambant neuf dans une partie en coop ...un bot suicidaire (redondant) qui a fait demi tour et foncé dans mes torps...comme quoi les bots ne font pas la différence et le système a ses limites...bref toujours le bénéfice du doute mais en jeu en effet on voit vite le comportement des joueurs de toutes façons et leur utilisation de la carte et du jeu en équipe (non ce n'est pas un gros mot), un TK volontaire et sans raison autre qu'em... quel que soit le rang dévoile ses intentions ou son peu de cervelle dès le départ en général.

 

Cela fait longtemps que je n'ai pas fais de COOP , mais a l'époque les alliés étaient des joueurs et non des bot, Donc c'est bien un joueur qui c'est fait torpillé. 

 

A par avec des admin dans chaque partie avec visualisation des replay je ne vois rien pour différencier le TK intentionnel de l'accidentel. Donc dans le doute on punis tous le monde

 

Et quid des accidentels avec des torp lancé n'importe comment ou des réaction inattendue d'un joueur

 

je suis devenu une fois TK  , un DD allié décide d'allé B et moi C , il c'est ravisé pour chasser un DD dans une smoke sur C , DD que j'avais largement torpillé , résulta DD ennemis sort de la smoke  en vie  peur du DD allié  qui c'est pris 2 torpilles. 

 

et le nombre de fois incalculable de fois ou j'ai pris des torpilles lancé hors range de croiseur bas tier , ou dans le cas d'une prise en sandwish d'un ennemis par moi d'un coté et  un DD de l'autre  , le DD lance les torpilles tout en sachant que je me trouve dans la trajectoire , DD qui loupe largement l'ennemis  mais pas moi, et qui plus est je reçois une insulte comme de quoi j'avais pas a être la.

 

nardof

 

 

 

 

 

 

[Salvelinus]

je ne vois rien pour différencier le TK intentionnel de l'accidentel

 

Moi, si.

 

1) Tirer sur un allié (et par conséquent, vers lui) avant que le premier ennemi soit apparu. On peut anticiper un ennemi, certes, mais pas là où se trouve un allié. Au pire, admettons de limiter cela à "Tirer sur un allié tant qu'aucun bateau ennemi n'est à portée de tir d'un bateau allié", ce qui inclut largement la portée des torpilles également.

2) Tirer exclusivement et à plusieurs reprises sur des alliés. Nombreux dégâts sur la team, rien sur l'ennemi. Dans n'importe quelle armée, même celle de Jérôme (5 ans) et ses copains (5 ans et demi et 4 ans trois-quarts), on appelle cela un TRAITRE et on fusille, éventuellement après passage en cour martiale.

 

Pour les autre cas, même si je pense qu'un système infligeant des dégâts exclusivement au joueur coupable ne paraîtrait pas injuste même en cas de TK involontaire, et même au contrevenant, je suis conscient qu'il y a des risques d'utilisation de la règle a contrario par quelques petits malins/profiteurs, et je laisse volontiers faire ceux qui bénéficient de stats pour vérifier l'efficacité des mesures.

 

En tout état de cause, si je demande des mesures automatiques, c'est pour que les quelques rares joueurs qui viennent enquiquiner comprennent tout de suite que ce n'est pas l'endroit et que je n'aie pas à leur faire comprendre moi-même. Puisque le jeu punit le fait que je me défende, il doit assurer ma sécurité en contrepartie. Pour le reste, je n'ai jamais pensé à me venger d'un TK maladroit, fut-il rose, quand j'étais impliqué dans l'action.

[Wawan25]

La moindre des choses est que lorsque tu te fais détruire par un gars de ton équipe, WG devrait  :

- te rembourser intégralement les frais de réparation du navire ET le camouflage utilisé

- te redonner tous les drapeaux et consommables payants qui équipaient ton bateau lors de la bataille

- te redonner le bonus d'XP s'il y en avait un (+50% de la 1ere bataille du jour, +100 pour celle du WE ...).

 

Parce que se faire couler par un [edited]est une chose pas si grave, mais perdre tous ses bonus et crédits liés à la bataille, ça c'est rageant.

[Salvelinus]

Parfaitement d'accord, mais la question est aussi complexe que celle du TK elle-même.

 

Quid du TK qui te laisse te faire tuer par le premier ennemi qui en profitera plutôt que de t'achever ?

Et cela impliquerait aussi de dédommager le TK qui se fait couler par sa team, penses-y. Et ça, désolé, mais non.

 

Ah oui ! Un détail, au passage. Il est particulièrement insultant de voir que quelqu'un qui n'a JAMAIS tiré sur un ennemi et qui n'a tiré que sur des alliés réussit à gagner des XP. Très peu, j'en conviens. Mais quand même quelques-uns. On rembourse les munitions des traitres ?

[SgtHotPepper]

 

Cela fait longtemps que je n'ai pas fais de COOP , mais a l'époque les alliés étaient des joueurs et non des bot, Donc c'est bien un joueur qui c'est fait torpillé. 

 

A par avec des admin dans chaque partie avec visualisation des replay je ne vois rien pour différencier le TK intentionnel de l'accidentel. Donc dans le doute on punis tous le monde

 

Et quid des accidentels avec des torp lancé n'importe comment ou des réaction inattendue d'un joueur

 

je suis devenu une fois TK  , un DD allié décide d'allé B et moi C , il c'est ravisé pour chasser un DD dans une smoke sur C , DD que j'avais largement torpillé , résulta DD ennemis sort de la smoke  en vie  peur du DD allié  qui c'est pris 2 torpilles. 

 

et le nombre de fois incalculable de fois ou j'ai pris des torpilles lancé hors range de croiseur bas tier , ou dans le cas d'une prise en sandwish d'un ennemis par moi d'un coté et  un DD de l'autre  , le DD lance les torpilles tout en sachant que je me trouve dans la trajectoire , DD qui loupe largement l'ennemis  mais pas moi, et qui plus est je reçois une insulte comme de quoi j'avais pas a être la.

 

nardof

 

 

En bas tiers ce n'est pas la même histoire.

 

Si je comptais le nombre de joueurs en DD US par exemple qui spamment des torpilles de 4km à 10km de distance de l'ennemi, le tout en vision sniper...

Ou les BB's alliés, toujours au zoom max, qui se frottent et continuent à tirer malgré leur obus qui finissent dans le copain collé à leur flanc.

 

Mais là on peut parler de méconnaissance, de vision tunnel etc. ...

Peut être qu'un flash rouge avec un petit tremblement d'écran aiderait plus ces "maladroits" à se rendre compte de la situation qu'un simple message sur le tchat.

 

Je suis agacé en jouant un T2 de devoir slalomer entre les torpilles ennemis mais je relativise car c'est probablement des newbies.

 

Par contre des dégâts à répétition, étalés sur la durée de la partie et sur des alliés différents, bref les vrais TK, devraient être pénalisés plus sévèrement.

Peut-être qu'un cumul de ces éléments et de reports d'alliés (et parfois adversaires) devrait déclencher une autre procédure que celle appliqué actuellement.

 

Heureusement, les vrais TK d'abrut*s sont, somme toute, rares.

[Freaks_squeele]

La moindre des choses est que lorsque tu te fais détruire par un gars de ton équipe, WG devrait  :

 

- te rembourser intégralement les frais de réparation du navire ET le camouflage utilisé

 

- te redonner tous les drapeaux et consommables payants qui équipaient ton bateau lors de la bataille

 

- te redonner le bonus d'XP s'il y en avait un (+50% de la 1ere bataille du jour, +100 pour celle du WE ...).

 

 

 

Je l'aime bien cette idée là. J'ai eu le coup hier d'une partie avec mon NC ou un Fubuki m'a torpillé quasiment à bout portant quand j'avançais vers un cap. Ok, j'avais la camouflage à 100% d'xp; le pavillon à 50% etc... bon ben tant pis erf.

 

Après, une pseudo idée de comptoir développée hier soir entre deux parties de Reign avec ma femme : le mec qui te coule et obtient la couleur rose, au lieu de devoir réaliser X parties sans faire de dégât à un allié, il doit faire X parties où il ne gagne rien... que dalle, que pouic, nada niveau XP, crédit, gain de pavillons ou validation de mission. 

 

Rude dans l'idée mais je pense que ce serait assez dissuasif pour ceux qui ne font pas très attention. Le vrai TK s'en foutra bien entendu mais logiquement sa durée de vie sur un serveur doit être assez courte.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Moi j'ai une épée de Damoclès au dessus de ma tête ^^

 

Un type m'a menacé de me tk la prochaine fois qu'il me rencontrera. Pourquoi ?

Parce que je spawn complètement seul en Amagi tout à gauche sur Terre de feu. Avec 5 DD et 1 Shoka en face, je réclame de l'aide. Et un type en myoko accepte de m'escorter. Gentil à lui. Puis apparaissent 1 DD 1 CA et 2 BB. 

Je lui dis "OK Myoko RUN !" Moi je me tire fissa, j'ai le temps d'atomiser leur CA entre deux feux et 15 000 pv de perdus et j'arrive à m'échapper. 

Lui ? Il chasse le DD..... Et se fait poutrer. 

Et m'accuse de l'avoir lâché....

 

C'est pas le monde à l'envers ?

[gobolino]

Question pour alimenter le débat.

 

Un joueur qui commet un suite par auto torpillage (ok seuls les joueurs de CV sont visés) doit il être considéré comme un TK et passer rose ? Est ce déjà le cas ?

[Gaso_]

Question pour alimenter le débat.

 

Un joueur qui commet un suite par auto torpillage (ok seuls les joueurs de CV sont visés) doit il être considéré comme un TK et passer rose ? Est ce déjà le cas ?

 

Drôle de façon d'alimenter le débat.. 

 

J'ai déjà vu des joueurs se couler eux même pour ne pas donner le kill aux joueurs adverses mais ils étaient toujours en face de moi >_< difficile de répondre. 

[Webley_Mark]

Question pour alimenter le débat.

 

Un joueur qui commet un suite par auto torpillage (ok seuls les joueurs de CV sont visés) doit il être considéré comme un TK et passer rose ? Est ce déjà le cas ?

 

Euh.... On invente une nouvelle couleur? Le vert pour personne suicidaire?

[gobolino]

 

Drôle de façon d'alimenter le débat.. 

 

J'ai déjà vu des joueurs se couler eux même pour ne pas donner le kill aux joueurs adverses mais ils étaient toujours en face de moi >_< difficile de répondre. 

 

C'est le spectacle auquel j'ai assisté ce matin qui m'a fait penser à sa, il avait un magnifique -1 et un 90 XP sur le tableau de résultat. Or il n'a tué personne d'autre que lui même... et j'ai l'impression qu'il en a l'habitude. D’où mon interrogation.

[Salvelinus]

Le suicide est interdit par la religion (je crois que c'est à peu près toutes), mais je n'ai jamais entendu dire qu'il était interdit par l'armée. En un sens, la guerre est une forme de suicide collectif enthousiaste et plus ou moins volontaire, à vrai dire. Tant qu'ils peuvent facturer les munitions à la veuve ou aux héritiers ...

 

Ceci étant, Gasover, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que la question n'a qu'un intérêt limité. Bon, pas dans l'optique du post, j'en conviens. Mais ce serait intéressant de comprendre les mécanismes de pénalisation qui résultent d'un auto-team-kill, ne serait-ce que pour savoir si cela recouvre un intérêt quelconque pour le "contrevenant" et s'il peut en tirer un quelconque bénéfice. On a vu des coups plus tordus (sur WoT, en tout cas) qui permettaient aux joueurs d'obtenir facilement un avantage indu.

 

C'est en tout état de cause un cas spécifique à prendre en compte si, un jour, par chance, et bonheur, avec un peu de hasard, une météo favorable, une humeur particulièrement joviale d'un développeur bien luné, la compréhension bienveillante du staff lors d'une réunion idéale et parfaite, avec l'annonce tant attendue que l'un d'eux va enfin être papa après 18 mois de tentatives infructueuses, une partie infime du personnel de notre éditeur de jeu préféré décidait de plancher de nouveau sur le sujet du team killing...

 

Oh ! Encore une petite tache sur la botte, juste là ! Encore un ptit coup de langue ?

[daleks]

d'un autre coté lors de la guerre du pacifique ,apres des bataille quand le navire etait pas detruit mais irrécupérable ,on le couler pour ne pas le laisser passez a l'ennemie (Bismarck ,USS Langley , USS Ommaney Bay ,ect )  donc partant de la pourquoi "punir" ceux qui veulent finir la guerre plus vite . on pourrait faire la meme chose que sur WoT avec le systeme anti noyade mais ca reglerais pas le soucis puisque sur Wot on a toujours des arty qui se tue en se noyant ou en se tirrant dessus a l'aide d'un mur  . 

 

apres prenons l’exemple d'un porte avion qui fait 150 k de degat mais qui se retrouve seul contre 6 rouge avec plus que 2 torpilleur dans son escadrille,il reste 10 minute de jeu ,la le sabordage de son bâtiment est legit mais avec votre systeme il devrait rien avoir car il a fini la partie ......; 

 

un truc que m'on apris les jeux videos c'est que l'on peu toujours gruger le systeme : comme dit avant sur WoT les arty se suicider ,résultat il ont décide de punir ca  conséquence  les joueur se "tue" en tirant a bout portant sur des mur ou des rocher . 

 

si votre systeme se mettais en place ,j'ai déjà 3 idée de sabordage que le jeu ne pourrait pas detecter 

[Djooun]

y a les bons joueurs qui tirent mais c'est les bons joueurs et les mauvais qui tirent juste pour des stats...

sympas!

[Wawan25]

si votre systeme se mettais en place ,j'ai déjà 3 idée de sabordage que le jeu ne pourrait pas detecter 

 

Je serais curieux de savoir ce que c'est ?

[daleks]

ta plusieurs solution assez simple qui implique une personne tierce comme le rush suicide : tu fonce  vers les rouge tu te met de flanc et tu t’arrête et tu reparer pas les voie d'eau incendie ;ect je vais pas tous marquer mais des solution de "suicide" sont presentent  

 

sinon la en cooperation je vien d'etre TK par un Bot WG : je suis en dunkerque sur 2 frere ,je decide de passer au milieu ;un benson bot navigue a coté de moi et d'un coup il me lache toute ses torpille sur moi ;je pert 3/4 de vie et cette [edited]viens s'arreter devant moi on fait quoi dans ce ca la car lui rendre la monnaie de sa piece : on paie des reparation le report ca sert a rien . je dois avoir le replays demain je vais l'upload sur YT 

[Xx_Darkangel123_xX]

Bonjour a tous, je préféré a ce sujet qu'ils s'enlève le tir allié ces devenu n'importe quoi, au point de pénaliser trop de joueurs entre ceux qui tir leur torpille et ceux qui tir a l'aveugle avec leurs canons( arrivant a tuer un allié qui lui restait trop peu de santé :/ ), pour être franc cela rend le jeu trop souvent embêtant avec ce problème qui joue sur l’expérience du jeu.

 

[Wawan25]

ta plusieurs solution assez simple qui implique une personne tierce comme le rush suicide : tu fonce  vers les rouge tu te met de flanc et tu t’arrête et tu reparer pas les voie d'eau incendie ;ect je vais pas tous marquer mais des solution de "suicide" sont presentent  

 

C'est pas un suicide ça, c'est juste que tu te laisses détruire par l'ennemi. Il y a des gens qui jouent ainsi toute l'année sans même le savoir !!!

Un suicide c'est une manière autonome de se détruire sans l'aide de personne. Et les deux autres manières, elles existent ?