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Pupsgrotte

Das Ding mit dem Siegen/Verlieren

72 comments in this topic

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[GONLY]
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ja aber wenn man als guter spieler das glück hat das es wesentlich mehr schlechte spieler im gegnerteam gibt als im eigenen dann vereinfachen sie dem guten spieler das damage farmen und gewinnen... und das sich in der regel alles ausgleicht passt das doch... zumal schlechte spieler im eigenen team den guten spieler in dem sinne begünstigen das mehr schaden für ihn zum abfarmen überbleibt wenn man sich ein gutes rückzugsgefecht mit dem gegner liefert...

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die guten spieler brauchen doch die schlechten spieler als gegner um ihr stats zu pimpen. warum also sich als guter spieler über schlechte beschweren?^^

 

Wenn ein BB so schlecht spielt, dass er an mir im Cap als DD vorbeifährt und vom Gegner versenkt wird, dann kann ich ihn nicht supporten. Ist er zumindest ein mittelmäßiger Spieler, dann bleibt er hinter mir und ich kann Torpedos spotten, denen er nicht zum Opfer fällt. Mein Beitrag für das Team wird also größer.

Edited by darky_fighter

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zwingt dich ja keiner hightier dds zu fahren... im higtier hat man als einzelner viel weniger einfluss auf den gefechtsausgang  und ohne premumaccount wenig verdienst... deswegen spiele ich auch lieber midtier... da kann ich als einzelner mehr bewegen und bin nicht zwingend auf das eigene team und premiumaccount angewiesen... spielt sich viel frustfreier :)

 

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Man will aber die hightier Schiffe zumindest mal ausprobiert haben, sonst kann man ja garnicht mitreden.

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 Schließlich treten wir gegeneinander an und wenn der eine verliert, dann gewinnt der andere. Die Bilanz zwischen Sieg und Niederlage ist an jedem einzelnen Tag des Jahres absolut identisch nämlich genau 1:1.

Die Siegeschancen in einem so RNG-basiertem Computerspiel sind ein nicht-lineares, dynamisches System. Und jeder, der von Mathematik Ahnung hat weiß direkt was das bedeutet: nicht-lineare Systeme sind potenziell chaotisch, und teilen sich nicht in Gleichmäßigkeiten auf.

Wenn ein Spieler z.B. eine Winrate von 65% hat, und jetzt einfach eine Liste führt wie viele der nächsten 100 Gefechte dieser gewinnt, werden bestimmt keine 65 Spiele bei rauskommen.

Wer es nicht glaubt, soll das Experiment ruhig mal selber machen. Am besten ein paar mal wiederholen. Derjenige wird bemerken, dass die Siegchancen in kurzen Zeiträumen viel zu sehr schwanken, und sich nur auf längere Sicht (1.000+ Spiele) ein Durchschnittswert ergibt, der halbwegs aussagekräftig ist. Ein Wochenende mit nur 48h ist da definitiv zu kurz, das Potenzial für solche Schwankungen ist daher sehr hoch. Die Wahrscheinlichkeit der Schwankungen nehmen halt wie gesagt nur über größere Zeiträume ab.

 

 Wenn ich ein eher guter Spieler bin und in der Woche viel gewinne (wo ich ja angeblich gegen andere gute Spieler antrete), dann müsste ich am WE mindestens genauso gut abschneiden (weil es ja dann gegen die leichteren Gegner geht).

 Wieder Logikfehler: Die selben "leichten Gegner" stellen auch meine Teammates für den Gegner dar. Siehe den Post von @darky_fighter.

 

 Wenn ich aber ein schlechter Spieler bin und in der Woche gewinne (weil mich die ganzen guten Jungs vormittags locker mit durchziehen obwohl ich ein Vollhonk bin...sind ja genug Cracks da zwischen denen ich verschwinde), dann verliere ich am WE eher (weil die guten Jungs mich nicht mehr mitziehen, sind ja eher einfachere Mitspieler unterwegs...ich müsste also selbst glänzen um vorran zu kommen)

 Meine XP, Damage und durchschnittlichen Kills sind am WE genauso hoch wie in der Woche, teilweise sogar höher.

Nur die Winrate nicht. Die ist völlig zufällig, je nach dem wie RNGesus gerade gnädig ist und wie der MM die Teams zusammenstellt.

In der Woche wird sie dann wieder konstanter (etwa 60%, außer mit der verfluchten Iowa).

 

Fazit: Die generelle Wahrscheinlichkeit, dass das Spielniveau am WE sinkt, ist sehr hoch. Ebenso die Wahrscheinlichkeit, dass man als Spieler am WE in größere Losing- oder Winning-Streaks kommt.

Am Ende bleibt aber alles gleich: Es spielen generell schlechtere Spieler, der eigene Skill geht eher unter und die Gefechte machen einfach generell weniger Spaß (egal ob Sieg oder Niederlage).

 

Der psychologische Faktor spielt auch eine Rolle:

Wenn ich sehe, dass 2 Kreuzer und alle DDs aus meinem Team schon tot sind, während ich gerade mal drei viertel des Wegens zum Cap mit Fullspeed zurückgelegt habe, das Gegner-Team 0 Verluste hat, da muss ich mich schon zusammenreißen, nicht direkt in den Hafen zu ragequitten.

Das tollste ist dann, dass die, die so billig am Anfang geoneshottet werden, weil sie Breitseite zeigen wie Sigmar Gabriel Körpermasse, dann auch diejenigen sind, die direkt im Chat schreiben "omg noob team".

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die guten spieler brauchen doch die schlechten spieler als gegner um ihr stats zu pimpen. warum also sich als guter spieler über schlechte beschweren?^^

 

Ich beschwere mich nur über Spieler die lauthals drauflos schimpfen / beleidigen und dabei nicht mal ansatzweise blicken was sie denn alles falsch gemacht haben.

 

Über normale / durchschnittliche / unterdurchschnittliche Spieler die neutral / freundlich bleiben beschwere ich mich nicht.

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@ Terendir:

 

Also gehen wir konform darin, dass es am WE keine Verlustserien geben kann, weil

a. die Gefechtsanzahl viel zu klein ist um überhaupt einen signifikanten Mittelwert bilden zu können.

b. die leichten Gegner in beiden Teams vorkommen und sich die Waage halten.

c. die Winrate auch am WE völlig "zufällig" ist und vom Teamsetup abhängt.

 

Ich freue mich in dir einen Unterstützer der "es gibt keine Verlustserien am WE" Theorie zu finden. :)

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Wenn ich ein eher guter Spieler bin und in der Woche viel gewinne (wo ich ja angeblich gegen andere gute Spieler antrete), dann müsste ich am WE mindestens genauso gut abschneiden (weil es ja dann gegen die leichteren Gegner geht).

Von der Logik her, ja. Je schlechter das Niveau der anderen Spieler desto besser müsste die eigene Winrate werden. Die gegenteilige Ansicht ist aber erstaunlich weit verbreitet.

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Von der Logik her, ja. Je schlechter das Niveau der anderen Spieler desto besser müsste die eigene Winrate werden. Die gegenteilige Ansicht ist aber erstaunlich weit verbreitet.

 

Das MM unterscheidet nicht zwischen Guten und Schlechten Spieler.

Oft kann man schon nach den ersten Schusswechsel sehen dass der ein oder andere wenn er getroffen wurde kehrt macht um so schnell wie moeglich aus der Schussweite des Gegners zu kommen.

Das sind halt angeborene Reflexe, immer einer Gefahr ausweichen, das ist im Leben so und hier im Spiel nicht anders.

Jeder der einen Fuehrerschein hat sollte dieses schon in der Fahrschule einmal gehoert haben.

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Viele Spieler sind einfach komplett blind / verpeilt.

 

Eben mit der Benson C + B + A erobert + 140k Schaden rausgehauen - Gegner sagt: "wp, gg", einer aus meinem Team sagt " no, Benson fail play", weil er nur seinen kleinen Teil des Schlachtfelds im Auge hatte und vom dritten feindlichen DD versenkt wurde (nach Warnung dass der 3. DD dort ist) und nicht mitgekriegt hat dass ich 2 von 3 gegnerischen DDs vernichtet habe + ordentlich Schaden gemacht + 3x gecapt habe....in seinen  Augen habe ich halt sch.. gespielt weil ich ihm nicht den Hintern gerettet habe.

 

Oder der andere Vogel im Gefecht vorher, das Team fährt geschlosssen zu B / C, er wirft seine Fuso mutterseelenallein bei A weg und beleidigt uns dann alle minutenlang was wir doch für sch... -Piep-  sind, da keiner ihm bei seiner solo-Rambo-Tour geholfen und bla bla bla....

 

Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen.

 

Ich stelle solche Leute mittlerweile kurzerhand auf ignore, denke mir meinen Teil und spiele einfach  weiter.

 

Mit solchen Pfosten zu diskutieren / drüber aufregen ist reine Zeitverschwendung.

 

Nanu... könnte man hier eventuell eine Miniportion Frust rauslesen ;-)

 

Aber ich bin da vollkommen bei Dir: Das Wochenende hatte es da echt in sich. Manchmal brauchen die Leute halt einen Schuldigen, denn die Schuld bei sich selber zu suchen geht ja aufs Selbstbewusstsein..... Geht also für so einige gar nicht.

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[OM-S]
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Mal gewinnt man, mal verliert man, ab und an sin halt selbst übelste Damagerunden mit Kraken kein garant für den Sieg.

 

 

 

 

20160808011000_1 - Kopie.jpg

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20160806_182119.jpgMoin Moin ihr Seeratten,

 

ich lese im Forum immer fleißig mit, habe auch schon viele "Heulthreads" gelesen und immer gedacht "Regt euch nicht auf, passiert mal. Und jeder hat mal diese Tage wo mal mehr gewinnt und mal mehr verliert, ist ja nun mal so. Aber heute platzt mir wirklich bald der [edited].

 

Wie DUMM können einige Spieler sein? Warum wird nicht gecapt, sondern sich hingestellt und aus der Distanz geschossen, während der Gegner alle 3 oder 4 Caps hat? Was verleitet Spieler zu so einem dummen Verhalten? Besonders auffällig ist es auf höheren Tier Stufen. Kaufen sich die Leute einfach nur durch und glauben so kommen sie vorwärts?

 

Wie schafft ihr es so ruhig zu bleiben? Einfach ausmachen und einen Tag warten? Im Moment kocht es so in mir und am iebsten würde ich einen Spielern echt mal eine vor den Hutständer kleistern für ihr selten dämliches Verhalten im Spiel.

 

Ich dachte vorhin auch, "mach mal Pause, versuche es später nochmal" und dann geht der Mist wieder von vorne los. 300000 Niederlagen, 5 Siege. Auf dem Bild sehr ihr den zweiten Versuch nochmal was zu reißen heute. Heute Morgen sah es noch schlimmer aus, davon habe ich leider kein Bild.

 

 

Du spieltest wohl gegen mich. Ich gewinne in den letzten Tagen nämlich öfter, als ich verliere. :medal:

Edit: Oh ich lese gerade, dass Du uns ordentlich verarscht hast... Also: Komm runter, ne 56% Winrate in der letzten Woche ist nicht so schlecht als dass man sich hier als das große Superopfer sollte. :sceptic:

Edited by KanoFu

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Das MM unterscheidet nicht zwischen Guten und Schlechten Spieler.

Oft kann man schon nach den ersten Schusswechsel sehen dass der ein oder andere wenn er getroffen wurde kehrt macht um so schnell wie moeglich aus der Schussweite des Gegners zu kommen.

Das sind halt angeborene Reflexe, immer einer Gefahr ausweichen, das ist im Leben so und hier im Spiel nicht anders.

Jeder der einen Fuehrerschein hat sollte dieses schon in der Fahrschule einmal gehoert haben.

 

Was? In der Fahrschule? Haben sie dir da nicht beigebracht das es keine Verkehrsteilnehmer gibt sondern nur Verkehrsgegner.

Ich hab da gelernt das man immer mit der Dummheit der anderen rechnen soll, denn das ist was darauf kannst du dich fest verlassen.

Alle die es noch nicht gelernt haben, selbst WG versucht euch das beizubringen Tooltips wie " bleibt höflich und unterbrecht keine Gegner wenn sie dabei sind einen Fehler zu machen" zeugen davon.

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Was? In der Fahrschule? Haben sie dir da nicht beigebracht das es keine Verkehrsteilnehmer gibt sondern nur Verkehrsgegner.

Ich hab da gelernt das man immer mit der Dummheit der anderen rechnen soll, denn das ist was darauf kannst du dich fest verlassen.

Alle die es noch nicht gelernt haben, selbst WG versucht euch das beizubringen Tooltips wie " bleibt höflich und unterbrecht keine Gegner wenn sie dabei sind einen Fehler zu machen" zeugen davon.

 

Kommt auf den Standpunkt an...für den Teamplayer sind es Verkehrsteilnehmer, für den Casual Verkehrsgegner und für den Sealclubber Verkehrsopfer. :izmena::D

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@ Terendir:

 

Also gehen wir konform darin, dass es am WE keine Verlustserien geben kann, weil

a. die Gefechtsanzahl viel zu klein ist um überhaupt einen signifikanten Mittelwert bilden zu können.

b. die leichten Gegner in beiden Teams vorkommen und sich die Waage halten.

c. die Winrate auch am WE völlig "zufällig" ist und vom Teamsetup abhängt.

 

Ich freue mich in dir einen Unterstützer der "es gibt keine Verlustserien am WE" Theorie zu finden. :)

 

a) Es geht ja nicht um einen "Mittelwert" sondern um die Wahrscheinlichkeit. Und diese ist am WE höher, was man ganz rational mathematisch belegen kann.

b) Eben nicht. Die Sache ist komplizierter, wie es darky schon gut an einem Beispiel verdeutlicht hat.

c) Sie nicht so zufällig sein darf

 

Hast du überhaupt gelesen was ich und darky geschrieben haben? :o

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a) Es geht ja nicht um einen "Mittelwert" sondern um die Wahrscheinlichkeit. Und diese ist am WE höher, was man ganz rational mathematisch belegen kann.

b) Eben nicht. Die Sache ist komplizierter, wie es darky schon gut an einem Beispiel verdeutlicht hat.

c) Sie nicht so zufällig sein darf

 

Hast du überhaupt gelesen was ich und darky geschrieben haben? :o

 

 

a) Ist schon etwas her mit den Mathekursen an der Uni und bis zur Statistik bin ich als Ing. nicht gezwungen worden. Ich akzeptiere mein diesbezügliches Halbwissen als gefährlich uns stimme dir zu. Die Wahrscheinlichkeit für Serien in kurzen Zeiträumen ist statistisch höher.

Wobei...nur für mich...ob ichs jetzt auch wirklich verstanden habe...ist der Zeitraum nicht etwas undifferenziert? An sich ist die Wahrscheinlichkeit für Serien nicht zeitlich bezogen, sondern doch eher auf die Gefechtsanzahl, oder?

 

b) Die Sache kann noch so kompliziert sein, es müssen beide Seiten gleichermaßen damit klarkommen. Wird darky am WE "ausgebremst" und kann seine Gefechtsleistung nicht einbringen, dann geht es Brokkar im Gegnerteam doch genauso. Auch bei mir fährt das BB einfach vor und zerplatzt, statt hinter mir zu bleiben und die gespotteten Torps zu meiden. Ich sehe nicht, wie das Einfluss auf Serien nehmen kann.

 

c) Dem kann ich nicht folgen, wieso darf sie das nicht? Bzw. ist bei diesem Gedanken "zufällig" mit "schwankend" gleichzusetzen?

Die Siegrate ist doch in kurzen Zeiträumen/geringen Gefechtszahlen sehr stark verknüpft mit den auftretenden Serien. Darf die Siegrate nicht schwanken, müsste man die Wahrscheinlichkeit für Serien verringern, das geht aber nicht ohne die Mathematik auszuhebeln.

Oder hab ich da wieder einen Knoten zwischen den Hirnzellen? :amazed:

 

Eine Serie liegt ja auch immer ein wenig im Auge des Betrachters. Verliere ich 5 Gefechte in Folge ist das für mich persönlich normal und keine Serie, rein gefühlsmäßig. Vielleicht habe ich auch deshalb weniger Kritik daran zu üben. (Für die Witzbolde: 5 Siege in Folge sind ebenfalls normal für mich und keine Serie.:))

 

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b) Die Sache kann noch so kompliziert sein, es müssen beide Seiten gleichermaßen damit klarkommen. Wird darky am WE "ausgebremst" und kann seine Gefechtsleistung nicht einbringen, dann geht es Brokkar im Gegnerteam doch genauso. Auch bei mir fährt das BB einfach vor und zerplatzt, statt hinter mir zu bleiben und die gespotteten Torps zu meiden. Ich sehe nicht, wie das Einfluss auf Serien nehmen kann.

 

Was ist die Gefechtsleistung? Zweifelsohne gehört dazu auch das richtige taktische Verhalten. Zunächst ein Beispiel aus dem Fußball: Ist man beispielsweise ein Innenverteidiger, so braucht man ein taktisches Verständnis, um sich richtig zu bewegen, nicht dass man am Ende die Abseitsfalle aufhebt. Was aber nützt diese taktische Fähigkeit, wenn man mit 21 Kleinkindern spielt, die alle gleichzeitig auf den Ball stürmen?

 

Dieses Beispiel lässt sich leicht auf WoWs transformieren:

Fahre ich mit dem DD geschickt zwischen den BB meines Teams und des DD des Gegners, so wird dieser meinen BB nicht torpedieren können, da ich diese Torpedos aufdecke und der BB leicht ausweichen kann. Wenn allerdings in dem BB ein "Kleinkind" sitzt, so wird dieses an mir vorbeifahren und mit Volldampf in die Torpedosalve des Gegners heizen. Solche Spiele haben dann die "Unart", dass sie oftmals sehr schnell entschieden werden d. h. ich kann (aufgrund z. B. 2 minütiger Nachladezeit bei High Tier Torpedos) nur begrenzt eingreifen. Der Spielausgang liegt dann weniger in meiner Hand (aber auch weniger in der Hand des Darkys im anderen Team). Vielmehr hängt der Spielausgang verstärkt davon ab, in welchem Team die stärkeren "Kleinkinder" sitzen (wenn besagte BBs aufeinanderzustürmen). Da die Teamaufteilung aber zufallsbasiert ist, wird auch der Spielausgang glücksabhängiger und geht mehr in Richtung Münzwurf.

 

Das dürfte letztlich auch ein Grund sein, warum z. B. die Tier 10 Hakuryu in Randomgefechten eher mit einem Strike Setup und in Clangefechten mit einem Fightersetup gefahren wird. Der passive Vorteil durch Luftüberlegenheit wird von Randomspielern nicht ausreichend genutzt, deshalb nimmt man lieber gleich einen Noob des Gegners mit einem Strike Setup raus, denn das ist ein Vorteil, der sich auch in Randomspielen sofort auswirkt. Bei einem DD gibt es aber keine Unterscheidung Strike Setup und Fighter Setup. Ich habe immer den gleichen theoretischen DPM d. h. wird bei einem chaotischen Spiel die taktische Komponente weniger gefragt, kann man dies nicht in gleichem Maße durch Kills ausgleichen (man muss z. B. die rund zwei Minuten abwarten, bis die nächste Torpedosalve geladen ist).

Edited by darky_fighter

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Was ist die Gefechtsleistung? Zweifelsohne gehört dazu auch das richtige taktische Verhalten. Zunächst ein Beispiel aus dem Fußball: Ist man beispielsweise ein Innenverteidiger, so brauche ich ein taktisches Verständnis, um mich richtig zu bewegen, nicht dass ich am Ende die Abseitsfalle aufhebe. Was aber nützt mir diese taktische Fähigkeit, wenn ich mit 21 Kleinkindern spiele, die alle gleichzeitig auf den Ball stürmen?

 

Dieses Beispiel lässt sich leicht auf WoWs transformieren:

Fahre ich mit dem DD geschickt zwischen den BB meines Teams und des DD des Gegners, so wird dieser meinen BB nicht torpedieren können, da ich diese Torpedos aufdecke und der BB leicht ausweichen kann. Wenn allerdings in dem BB ein "Kleinkind" sitzt, so wird dieses an mir vorbeifahren und mit Volldampf in die Torpedosalve des Gegners heizen. Solche Spiele haben dann die "Unart", dass sie oftmals sehr schnell entschieden werden d. h. ich kann (aufgrund z. B. 2 minütiger Nachladezeit bei High Tier Torpedos) nur begrenzt eingreifen. Der Spielausgang liegt dann weniger in meiner Hand, er wird glücksbasierter und geht mehr in Richtung Münzwurf.

 

Und ich bin im Gegnerteam. Spiele auch Innenverteidiger, kann aber meine taktische Kompetenz gar nicht ausleben weil die 20 Kleinkinder alle zusammen auf den Ball stürmen.

Wer von uns gewinnt jetzt? Und tut er das "jede" Runde wieder, sodass eine Serie entsteht?

Der Gefechtsausgang geht mehr in Richtung Münzwurf, unbestritten, aber darum ging es doch gar nicht. Wir kamen doch von der Überlegung ob und warum am WE Serien entstehen, oder eben nicht.

Und ich sehe eben nicht, wie ein gleichmäßig abnehmendes Spielniveau einen Einfluss auf das Auftreten solcher Serien hätte.

 

Ich bin nicht abgeneigt, dir recht zu geben, siehe Terendir...hat nur eine etwas deutlichere Bemerkung in Fettdruck erfordert um mich in die richtige Richtung zu schieben. Aber ich kann deinem Gedankengang aktuell nicht folgen, pardon.

 

Edit: Ja, Gefechtsleistung hatte ich als Oberbegriff verwendet um nicht alle Komponenten einzeln nennen zu müssen (Teamplay, Taktik, Aimskill, Situationsbewusstsein, Schiffskenntnisse, etc.).

Edited by Brokkar

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Und ich bin im Gegnerteam. Spiele auch Innenverteidiger, kann aber meine taktische Kompetenz gar nicht ausleben weil die 20 Kleinkinder alle zusammen auf den Ball stürmen.

Wer von uns gewinnt jetzt? Und tut er das "jede" Runde wieder, sodass eine Serie entsteht?

Der Gefechtsausgang geht mehr in Richtung Münzwurf, unbestritten, aber darum ging es doch gar nicht. Wir kamen doch von der Überlegung ob und warum am WE Serien entstehen, oder eben nicht.

Und ich sehe eben nicht, wie ein gleichmäßig abnehmendes Spielniveau einen Einfluss auf das Auftreten solcher Serien hätte.

 

Bei einem Münzwurf entsteht leichter eine Verlustserie, als bei einem Schiff, das man mit einer relativ hohen Winrate fährt.

 

Fährst du mit einem Schiff normalerweise eine 60 % Winrate ein, dann verlierst du zwei Spiele in Folge mit 0,4*0,4=0,16.

Wird das Spiel zum Münzwurf, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit 0,5*0,5=0,25.

Edited by darky_fighter

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Bei einem Münzwurf entsteht leichter eine Verlustserie, als bei einem Schiff, das man mit einer relativ hohen Winrate fährt.

 

Fährst du mit einem Schiff normalerweise eine 60 % Winrate ein, dann verlierst du zwei Spiele in Folge mit 0,4*0,4=0,16.

Wird das Spiel zum Münzwurf, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit 0,5*0,5=0,25.

 

OK, das verstehe ich.

 

Das würde dann aus statistischer Sicht bedeuten, dass die Wahrscheinlichkeit für Serien in kurzen Zeiträumen grundsätzlich ansteigt, wobei Spieler mit über 50% Winchance eher Verlustserien haben und die mit unter 50% eher Gewinnserien.

Ihr habt mich überzeugt.

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Kommt auf den Standpunkt an...für den Teamplayer sind es Verkehrsteilnehmer, für den Casual Verkehrsgegner und für den Sealclubber Verkehrsopfer. :izmena::D

 

Man merkt aber schon einen deutlichen unterschied zu Ferien in oder zur Schulzeit unter der Woche.

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Alpha Tester
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Nun, daß viele (insbesondere Anfänger), selbst wenn sie sich über Website,YouTube,Blogs und Forum informieren ( oder grade deshalb ) -

zweifeln ob alles mit rechten Dingen zugeht ist für mich nachvollziehbar.

Wie erklär ich das meinem Rekruten ?

Ashampoo_Snap_2016.08.08_23h27m48s_001_.png

Nachdem er die Isokaze gekauft hatte - Samstagmittags- ging für ihn die Seuche los.

Selbst mit der Umikaze , die ersten 6 Spiele 4Siege, danach 6 Spiele 1 Sieg.

Die Minekaze hat er heute gekauft.

Und siehe da.......

Gut ich hatte ihn zwar gewarnt am WE zu spielen, aber da er zZt Urlaub hat und Strohwitwer ist konnte er nicht widerstehen.

Übrigens seine Stats bei SteelOcean sind etwa auf dem Niveau der Minekaze.

 

 

Ashampoo_Snap_2016.08.08_23h27m48s_001_.png

Edited by karma_rat

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