Mit der Teamverteilung stimmt etwas ganz und garnicht....

[GERFighter87]

Komplett gefailt. Das macht doch keinen Spaß. Ist irgendwie seltener geworden, dass man knapp Siege oder knappe Niederlagen hat wo man noch bis zum Ende mitfiebert.

 

Und as ist eben genau das wie ich es auch Empfinde, es gibt kaum noch solche spannende knappe Gefechte, denn nach meiner Erfahrung sind es eben überwiegend nur noch Gefechte wo einTeam halt extrem Unterlegen ist und das ist nunmal wie so oft das eigene.

[KarmaKater]

Solche Niederlagen hab ich ständig. Und ich bin jetzt wirklich kein guter Spieler - vor allem nicht in diesem Kackschiff.

 

die pensa ist klasse. man muss nur mit ihr können.

[Tenshiko]

 

Unverschämte Bemerkung.

 

Aber sowas von!!!

[Sidian42]

Der war gut. 750 Gefechte auf der Minekaze bei Lordex bei insgesamt knapp 1900 Gefechten, da fällt die Einordnung nicht schwer.

 

Irgendwie muss man sich ja die Credits für High Tier Matches erspielen, wenn man kein Premium nutzen möchte.

[GERFighter87]

 

Irgendwie muss man sich ja die Credits für High Tier Matches erspielen, wenn man kein Premium nutzen möchte.

 

Lass Leute wie ihn ruhig labern, hab mir gerade mal seien Stats angeguckt (wenn ich den richtigen hab) und was sehe ich? Gerade mal ein Viertel der Gefechte die ich hab, Höchsttier 6 und da gerade mal 80 Gefechte. etwas über 25k Schaden und gerade mal 700 XP im Durchschnitt. Also Kehros bitte ruhig sein danke.

[Spellfire40]

Zählt man als Robbenklatscher mit über 700 Fuso Gefechten bei mehr als 6.000 Random Battles?

Frage ist doch eher ist ne fuso mit 700 spielen härter als ne mit 40?  Wer 6k Gefechte hat und genug in nen BB kann auch mit 20 Gefechten und nen 3 punkte Captain in ner Fuso Robben Klatschen. Bei ner Mine hingegen macht es schohn was aus ob sie CE hat oder nicht was die performance angeht. Ne Fuso hat halt nur was bessere Flugabwehr.

[Oely001]

Eine grundsätzliche Sache: Prinzipiell sollten knappe Spiele in WoWs die Ausnahme sein, weil sich Trends selbst verstärken: Verliert eine Seite ein Schiff, verliert sie auch seine Feuerkraft; der Gegner erleidet weniger Schaden und kann weiter mehr Schaden auf weniger Schiffe austeilen, usw. Außerdem sind zur Zeit Ferien, da ist es eine Lotterie, auf welcher Seite es die ersten Schwachmaten trifft. Und ab einer gewissen Übermacht kann auch ein guter Spieler nichts mehr ausrichten, zumal wenn er in einem Schiff unterwegs ist, das relativ teamabhängig ist.

[medi0815]

Das mag ja sein trotzdem sagen mir solche Auswertungen:

Das ein kleiner Teil des eigenen Teams das Spiel verstanden hat und der Rest bestrebt ist möglichst ineffektiv zu spielen. Das nervt! Gerade wieder 3 Spiele in Folge in der Pepsi verloren - und ich maße mir an zu behaupten, dass ich nicht die Ursache der Niederlagen war.

 

Frustrierend hinzu kommt, dass man ja gern den Tagessieg mitnehmen würde ... also einfach mal den PC ausmachen wie sonst wäre vernichtete Zeit. Also probiert man weiter und kommt ins nächste Deppenteam, kassiert die nächste Niederlage und schiebt Frust.

 

Und ich bin nicht der Meinung, dass sich die Wirkung von verlorenen Schiffe verstärkt. Ist ja nicht so, dass erst die eine Seite ihren Dmg komplett anbringt und erst dann die andere Seite dran ist. Nein in der Zeit wo man ein Schiff verliert sollten auch beim Gegner 1 oder mehrere Schiff kurz vor dem Exidus sein. Nur wenn das eigene Team zu dumm ist gescheit ihren Dmg rüber zu bringen, nicht weiss was anwinkeln oder Dmg Vermeidung heisst und suicid runs startet dann ist man halt gekniffen ...

[Oely001]

@medi0815: Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Nehmen wir ein ganz einfaches Beispiel: BB vs. BB, die eine Seite hat etwas mehr RNG-Glück und versenkt die andere Seite. Dann lässt sich das überlebende BB etwas zurückfallen, benutzt sein T-expendable und feuert munter weiter auf gegnerische CA. Die eine Seite hat jetzt mehr Schiffe und mehr Feuerkraft, die andere Seite weniger Schiffe mit weniger Feuerkraft, und dazu kommt jetzt mehr gegnerische Feuerkraft pro Schiff. Das ist schlicht Mathematik.

Übrigens finde ich einen Ausgang 5:0 nicht unbedingt total einseitig. Und den Zahlen nach haben sich auch im gegnerischen Team einige nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Und warum hast Du eigentlich nur ein Schiff versenkt? Wahrscheinlich weil es eine Pensa nicht gerade leicht hat, wenn sie im Fokus mehrerer Gegner steht.

 

[darky_fighter]

Eine grundsätzliche Sache: Prinzipiell sollten knappe Spiele in WoWs die Ausnahme sein, weil sich Trends selbst verstärken: Verliert eine Seite ein Schiff, verliert sie auch seine Feuerkraft; der Gegner erleidet weniger Schaden und kann weiter mehr Schaden auf weniger Schiffe austeilen, usw. 

 

Sehe ich auch so. Da hängt ein ganzer Rattenschwanz daran.

 

 

Die Kagero im unteren linken Rand opfert sich innerhalb von zwei Minuten, weil sie statt der Teamabsprache B C lieber ihr eigenes Ding bei A durchziehen wollte. Man sieht sofort, dass jetzt auch die beiden Kreuzer und das BB bei Cap B in ihrer Wirkung stark beschnitten werden. Sie können keinen DD mehr unter Feuer nehmen, der in B cappen möchte. Sie müssen aufpassen, dass sie nicht selbst Opfer eines DDs werden. Es fehlt dem Team also nicht nur Feuerkraft (WoWs ist nicht nur Damage), sondern auch unter Berücksichtigung anderer Faktoren ist man nun in einer nachteiligen Position.

[Date_A_Bullet]

 

Wo ist dein Problem?

33% der Matches sind ausgeglichen, 33% der Matches hat dein Team den Vorteil, in den letzten 33 % hat das Gegnerteam den Vorteil.

Sieht fair aus für meine müden Augen.

 

Das sind 33% Spiele die Spaß machen, und 66% die einfach nur zäh und langweilig sind - egal ob man verliert oder gewinnt.

Ich jedenfalls hab keinen Spaß in den Gefechten, in denen ein Team nicht mal versucht zu cappen, und das Match schon nach 10min vorbei ist - egal auf welcher Seite.

[Igarigen]

 

Das sind 33% Spiele die Spaß machen, und 66% die einfach nur zäh und langweilig sind - egal ob man verliert oder gewinnt.

Ich jedenfalls hab keinen Spaß in den Gefechten, in denen ein Team nicht mal versucht zu cappen, und das Match schon nach 10min vorbei ist - egal auf welcher Seite.

 

Geht mir auch so (wenigstens zum Teil) die Ursache liegt aber bei den Spielern, zumindest teilweise. Tutorials zu den Schiffstypen und Spielmodis wären für Anfänger sicher hilfreich. Genauso sind aber auch hilfestellungen der besseren Spieler ans Team hilfreich, sieht man aber leider zu wenig. Liegt aber wieder an den Spielern die lieber andere Spieler zusammenstauchen wenn sie Tipps bekommen, als mal versuchen die Tipps umzusetzen.

[medi0815]

@medi0815: Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Nehmen wir ein ganz einfaches Beispiel: BB vs. BB, die eine Seite hat etwas mehr RNG-Glück und versenkt die andere Seite. Dann lässt sich das überlebende BB etwas zurückfallen, benutzt sein T-expendable und feuert munter weiter auf gegnerische CA. Die eine Seite hat jetzt mehr Schiffe und mehr Feuerkraft, die andere Seite weniger Schiffe mit weniger Feuerkraft, und dazu kommt jetzt mehr gegnerische Feuerkraft pro Schiff. Das ist schlicht Mathematik.

 

Als ob es isolierte Kämpfe gibt. Ich sehe selten ein BB vs BB. Sondern ein x vs y und da darf ein BB was stark angeschlagen ist sich nicht zurückziehen können. Denn wenn es das kann um sich zu regenieren  dann hat das andere Team Mist gebaut. Seh ich auch oft, dass Kreuzer oder BBs nicht gefinished werden weil andere Ziele gerade "lustiger" oder whatever sind und man dann dadurch die Feuerkraft beim Gegner nicht senkt. Das ist aber auch genau das was ich meine mit Totalversagen bzw. seinen Dmg nicht anbringen. Man schießt als BB nicht auf einen Kreuzer der noch 4k Rest HP hat und bereits von 2 Kreuzern beharkt wird nur um den Kill abzustauben sondern bringt seinen Dmg woanders unter. Genauso ist man als Kreuzer in der Pflicht ein Schiff zu finischen auch wenn es schwerer zu treffen ist als das fette BB 15km entfernt. Bringt man seinen Dmg nicht vernünftig unter verliert man weil man Dmg verschwendet und/oder das Gegnerteam nicht entsprechend schwächt obwohl die Chance dazu besteht.

 

Und warum hast Du eigentlich nur ein Schiff versenkt? Wahrscheinlich weil es eine Pensa nicht gerade leicht hat, wenn sie im Fokus mehrerer Gegner steht.

 

Weil Kills einmal mir persönlich egal sind (siehe oben, wenn ich sehe da ist ein Gegner schon stark unter Beschuss und wird die nächsten 30sek nicht überleben such ich mir ein anderes Ziel) und weil andere nicht so denken sondern gern noch nen Kill mitnehmen obwohl man selbst das Ziel runtergearbeitet hat.

Davon ab ist die Pepsi ein Scheisshaufen. Hab nur Pech mit dem Teil. WR von knapp 40% bei 1,7k Durchschnitts-XP ... ziemlich lachhaft ... bekomm halt immer die Deppen ins Team ... wo wir wieder beim Thema wären

[GERFighter87]

 

Geht mir auch so (wenigstens zum Teil) die Ursache liegt aber bei den Spielern, zumindest teilweise. Tutorials zu den Schiffstypen und Spielmodis wären für Anfänger sicher hilfreich. Genauso sind aber auch hilfestellungen der besseren Spieler ans Team hilfreich, sieht man aber leider zu wenig. Liegt aber wieder an den Spielern die lieber andere Spieler zusammenstauchen wenn sie Tipps bekommen, als mal versuchen die Tipps umzusetzen.

 

Das einzige was ich sehe wenn man versucht ne Taktik vorzugeben oder Vorschläge zumachen ist Beleidigungen oder sonstwas. Oder die Leute machen genau das Gegenteil von der Absprache. Vorhin bestes Beispiel auf Neuer Morgen. Ich bitte darum erst B und C zu cappen und A erstmal KOmplett zu ignorieren weil zu weit weg ect, was macht der Großteil vomTeam, fährt natürlich zu A? Ich kann diese extreme DUMMHEIT einfach nicht nachvollziehen.

[Date_A_Bullet]

 Ich kann diese extreme DUMMHEIT einfach nicht nachvollziehen.

 

Es ist vorallem Ignoranz.

Besonders weit verbreitet bei der Spieler-Speziez "Casualis Maximus".

 

Das ist übrigens ein Trend, der sich in allen Spielen breit macht. Aber anderen Spiele, wie z.B. League of Legends, haben ein halbwegs gescheites ELO-System, was dafür sorgt, dass man immer gegen halbwegs gleichstarke Gegner spielt.

 

Und genau DAS braucht WoWs dringend.

[Oely001]

@medi0815: Mein Beispiel war absichtlich möglichst einfach gehalten. Aber der Umstand, dass Du auch forderst, dass niedergeschossene Gegner möglichst schnell verenkt werden müssen, zeigt, dass Du (indirekt) an das von mir beschriebene Gesetz glaubst.

 

@Lordex: Wenn Du "B+C" vorgibst, und alle nach "A" fahren, dann bist Du der lone wolf. Ich gebe auch oft etwas vor, aber ich sehe mir auch an, wie mein Team darauf reagiert. Als BB kann ich das, mir tun nur die DD leid, die dann alleine an einem Cap stehen. Was mir mehr Sorgen macht, ist, dass immer weniger kommuniziert wird. Es kann doch nicht sein, dass oft ich der einzige von 12 bin, der etwas vorschlägt.

[Venom_Too]

 

Das ist übrigens ein Trend, der sich in allen Spielen breit macht. Aber anderen Spiele, wie z.B. League of Legends, haben ein halbwegs gescheites ELO-System, was dafür sorgt, dass man immer gegen halbwegs gleichstarke Gegner spielt.

 

Und genau DAS braucht WoWs dringend.

 

Das Problem, was du aber bei einem ELO-System hast:

 

Es ist ein System das für 1vs1 konzipiert ist und Aufgrund dieser Tatsache gibt es den Begriff ELO-Hell.

 

Da du einen Punkt erreichen wirst, wo du vom Glück zusätzlich abhängig bist.

 

Warum?

 

Bsp. wenn du den Wert 1000 erreichst und gegen 1000 spielst im 1vs1 gewinnst du 25 pkt...

 

Wenn du in einem Team Game 5 Leute mit 1000 pkten gegen 5 mit 1000 pkten setzt.

Kriegen 5 Leute 25 pkte die gewinnen.

 

Jedoch das Verlierer Team nüchts.. was ja in Ordnung ist.

 

ABER

 

Wenn du beide Teams analyisert, kann es sein das z.b. 1 Person pro Team Herausragend war. Bringt demjenigen aber im Verliererteam nichts.. da -25 pkt egal wie gut.

 

Deswegen ergibt sich der Begriff ELO-Hell: In einem Team Spiel bist du mitunter am Popo wenn du Pech mit deinen Mitgliedern hast.

 

Weswegen ich starker verfechter bin das kein ELO-System in einem Team Spiel exestiert. Da es für 1vs1 konzipiert ist und viele bekannte Spiele mit dem System einfach sinnlos sind.

 

Mfg

 

V

 

Edit: Zusätzlich ist es unmöglich in WoW's das du jedes Spiel alleine trägst! Ergo wird die ELO-Hell noch schlimmer.

Edit2: Und das Niveau im Chat sinkt noch mehr aufgrund dieser Tatsache, da das Spiel nur noch aus Frust besteht.

[Gingryu]

Ich habe so einige male auch das Gefühl, dass man mit Schiffen, die man gut spielt eher in "Gewinnerteams" gematcht wird als wenn man mehrere Spiele mit einem Schiff schlecht abgeschnitten hat.

 

Was auf jeden Fall "merkwürdig" ist, ist dass es manche Spieler mit Winrate jenseits der 70% gibt und auch welche mit unter 30%. Bei einem Spiel mit entsprechend vielen Temmitgliedern ist das schon recht viel "skill" um bei so vielen Spielen das Ergebniss entsprechned zu beeinflussen.

 

By the way.... Das Wochende war ja wirklich grausig. Da gings wirklich fast nur noch drum hinten zu hocken und Schaden zu machen (Ob das wohl mit den ARP-Missionen zusammenhängt?). Teamplay und komplexere Gedankengänge so mancher Spieler waren da so ziemlich fehl am Platz.

 

Was anderes als die Sims auszupacken und damit zu spielen war so gut wie unmöglich wenn man noch gewinnen wollte, da die Zerstörer im Team alleine gelassen wurden und ziemlich schnell geplatzt sind. Ist man dann vorgefahren ist um die zu unterstützen (alleine natürlich) dann war das der so zimelich schnellste Weg im feindlichen "focusfire" draufzugehen.

[Phoenixsui]

Mir fällt seit 0.5.8 auf, dass es eher Schiffsabhängig ist.

Wo vorher alles 50/50 war gewinnen manche Schiffe fast nur noch und andere verlieren ständig.

Taschkent über 90% win. Michael Kutusov 38% win.

Kagero auch ganz schlimm. Die habe ich recht neu. Am Wochenende alle Gefechte mit ihr ausser 1 verloren trotz guter Werte. Aber am samstag alle anderen Gefechte gewonnen, was mich auch wieder gewundert hat.

Allgemein Tier 9 = 80% Niederlage. Alle anderen Tiers siegen und verlieren normal. Auf Tier9 läuft es mir und meinen Kumpels gar nicht mehr. Das ist seit 0.5.8 unser verlierer Tier. Dort ist offensichtlich, dass die Teams aus schlechten Spielern bestehen mit Wertungen von 0-600 Punkten und dann man selbst mit der Divi mit 1000-2500 Punkten. Das sind dann die vom TE beschriebenen Matches die so schnell rum sind, dass man nicht mehr regeln kann.

Etwas wurde auf jeden Fall gemacht, so dass die Teams weniger ausgeglichen sind als früher. Dafür haben die ganzen Susis nun ihre ausgeglichenen DD/Tier anzahlen. Da wars mir früher lieber und abwechslungsreicher. Die Teams waren vor dem neuen MM definitive ausgeglichener auch wenn es nicht immer so aussah wenn man die Schiffe am anfang verglichen hat. Selbst 10/12 Matches wurden teils gewonnen weil dann wohl im MM der Spieler Skill aka Wertung mitberücksichtigt war. Es frustet ab und zu ewinfach so gnadenlos zu unterliegen was vorher höchst selten der fall war. Und das obwohl ich behaupte, seit Season 4 massiv besser zu spielen. Das Ranked hat mich viel gelehrt.

LG

[KanoFu]

und ich spreche in dem Sinne jetzt nicht von der Schiffsverteilung sondern von den Spielern an sich. Mir fällt schon einige Wochen auf das es bei den Gefechten fast nur noch zu Begegnungen kommt in der das eine Team dem anderen völlig Überlegen ist und es dementsprechend easy going, quasie im Vorbeigehen, abschlachtet. Klar, solche Ausfall Teams hatte man auch vor der dieser Zeit mal vllt auch 2 oder 3 mal in zeitnahen Abständen aber nicht in solchen Ausmaßen wie es momentan der Fall ist. Natürlich kommt man auch ständig in das entsprechend unterlegene Team.... was einen echt auf die Palme bringt. Da es mir schon einige Wochen auffällt oder vllt besser Monate, geschätzt so 1- max 3 Monate, frage ich mich wie es sein kann daß das so ein großes Ausmaß annimmt.

 

Ich weiss das man den MM in dem Sinne nicht nach Skill arbeiten lassen kann (oder doch?) aber bis vor dieser Zeit ging es doch auch das die überwiegenden Gefechte auch bei Niederlagen einfach um einiges ausgeglichener waren!

 

Is das noch jemand so vermehrt aufgefallen?

 

Dann nimm mal die T3 aus deiner T8 Division. Mir ist das nämlich noch nicht so gegangen. Das einzige, was mir persönlich auffällt, ist dass manchmal etwas zu viele Zerstörer für meinen GEschmack dabei sind...

[GERFighter87]

 

Dann nimm mal die T3 aus deiner T8 Division. Mir ist das nämlich noch nicht so gegangen. Das einzige, was mir persönlich auffällt, ist dass manchmal etwas zu viele Zerstörer für meinen GEschmack dabei sind...

 

Ka was du da sagen willst aber was DD angeht sehe uch das genauso.  Es ist immer nich völlig übertrieben was an DD unterwegs ist. Begrenzt die endlich auf 2-3 das reicht völlig aus.

[SAILOR_2016]

und ich spreche in dem Sinne jetzt nicht von der Schiffsverteilung sondern von den Spielern an sich. Mir fällt schon einige Wochen auf das es bei den Gefechten fast nur noch zu Begegnungen kommt in der das eine Team dem anderen völlig Überlegen ist und es dementsprechend easy going, quasie im Vorbeigehen, abschlachtet. Klar, solche Ausfall Teams hatte man auch vor der dieser Zeit mal vllt auch 2 oder 3 mal in zeitnahen Abständen aber nicht in solchen Ausmaßen wie es momentan der Fall ist. Natürlich kommt man auch ständig in das entsprechend unterlegene Team.... was einen echt auf die Palme bringt. Da es mir schon einige Wochen auffällt oder vllt besser Monate, geschätzt so 1- max 3 Monate, frage ich mich wie es sein kann daß das so ein großes Ausmaß annimmt.

 

Ich weiss das man den MM in dem Sinne nicht nach Skill arbeiten lassen kann (oder doch?) aber bis vor dieser Zeit ging es doch auch das die überwiegenden Gefechte auch bei Niederlagen einfach um einiges ausgeglichener waren!

 

Is das noch jemand so vermehrt aufgefallen?

 

Habe das schon in einem anderen Thread geschrieben, du hast recht!

Das auffälligste ist, dass die ersten beiden Spiele am Tag gewonnen werden und zwar ohne große Anstrengung. Das Gegnerteam wird einfach überrannt.

Danach ist es aber genau umgekehrt, du kommst in kein Winner-Team mehr rein, du verlierst genauso haushoch wie du die ersten beiden gewonnen hast!

[GERFighter87]

 

Habe das schon in einem anderen Thread geschrieben, du hast recht!

Das auffälligste ist, dass die ersten beiden Spiele am Tag gewonnen werden und zwar ohne große Anstrengung. Das Gegnerteam wird einfach überrannt.

Danach ist es aber genau umgekehrt, du kommst in kein Winner-Team mehr rein, du verlierst genauso haushoch wie du die ersten beiden gewonnen hast!

 

Jop gestern auch wieder gehabt. Erstes Spiel Tirpitz war ok, nix dolles aber ok. Und dann nur nich Niederlagen und ständig Low Tier. Hab dann genervt ausgemacht weil kein Bock mehr..... Is natürlich alles immer nur Zufall, leider ein etwas einseitiger Zufall....

[KaLeuWillenbrock]

Das einzige, was mir auffällt, ist, dass Nachmittags tendenziell aggressiver und kaum taktisch gespielt wird. Ich hatte heute wieder ein Match um ca. 5 Uhr und da sind die Teams wie zwei wilde Bullen aufeinandergefahren und es gibt relativ schnell einen Gewinner. Wir haben zwar gewonnen, aber solche Spiele sind Gift für mich. Ich komme da kaum zur Entfaltung und so wird der Spielausgang zu einem absoluten Glücksspiel für mich. Ich vermute, dass um diese Zeit besonders viele Schüler spielen und da ist wenig mit Taktik.

 

was sagt uns das?

 

stumpfe Brutalität hebelt Taktik und Verständnis aus. keine gute Entwicklung.

allerdings würde high-Tier-spielen etwas weniger Passivität gut stehen, wenn man mal in ein gefecht mit 9ern kommt, ist es in der regel ein langweiliges belauern mit langstreckenfeuer, wärend die DDs sich gegenseitig auslöschen.

[Venom_Too]

 

was sagt uns das?

 

stumpfe Brutalität hebelt Taktik und Verständnis aus. keine gute Entwicklung.

allerdings würde high-Tier-spielen etwas weniger Passivität gut stehen, wenn man mal in ein gefecht mit 9ern kommt, ist es in der regel ein langweiliges belauern mit langstreckenfeuer, wärend die DDs sich gegenseitig auslöschen.

 

Nimm Mal ein Schlachtschiff spiel agressiver und gehe in den Nahkampf... du wirst dich wundern wie Oft du ein Spiel beeinflussen kannst wenn 2-3 Leute mitdenken..

 

Aber das wollen viele in t9+ nicht wahrhaben.