Moskva ou Hindenburg

[Don_hursiton]

Bonjour,

 

Tout d'abord, je tiens à précisé que j'ai fouiner sur le fofo, j'ai trouvé des choses, mais... j'ai pas eu l'illumination

 

ayant le Zao depuis un peu de temps, que j'apprécie particulièrement soit dit en passant, je souhaiterais ne plus le laisser seul croiseur TX au port !

Mon hésitation porte sur l'Allemand et le Soviétique.

 

Alors j'ai actuellement le Schoors (débloqué il y a peu), très très bon ! il met plus de feu que le Zao

Je dispose aussi du Konigsberg, qui à presque failli détrôné mon Murmansk comme meilleur CL TV (Canon plus performant, mais manque de résistance)

 

Alors, je vous confirme avoir lu les différents topics à ce sujet, mais je reste malgré tout hésitant.

Et si j'ai bien tout compris, j'ai retenu ceci;

 

Que sur le Moskva... la balistique est plus efficace que sur le Zao (+rapide, +précis, met autant de feu, et peut cita des BB! et des croiseurs jusqu'à 15 bornes - si j'ai bien tout compris). Que "3" tourelles doubles triples, mais une meilleure cadence

Mais il est autant furtif qu'un BB.

De face, on dirait qu'il tank mieux que ses congénères.

De flanc, c'est une passoire notoire.

Il est autant mobile qu'un Montana

 

Sur l'Hiden, j'ai cru comprendre que la balistique était similaire au Zao ( temps de vol, etc - pouvez vous me cinformer) mais HE bcp moins performants alors qu'il dispose des meilleurs AP.

Il a une meilleure cadence de tir que le Zao, et 4 tourelle doubles.

Il a des torpilles (je sais que ce n'est pas un atout majeur, mais j'aime disposer de torpilles).

Pour le reste, je n'ai pas bien compris ses points forts et faibles.

 

Je recherche un CA aussi fun que le Zao (désolé, c'est un critère subjectif), je pense le Mokva sympa grâce à ses canons, mais pour le reste...

Par fun, j'entends un CA amusant dans la durée, relativement polyvalent tout de même.

 

Pouvez vous m'éclairer.

 

PS : je suis plutôt joueur croiseur et DD

 

[Verdandi_]

Salut,

 

Le Moskva est en 3x3, pas 3x2. L'Hidenburg comme tout les croiseurs allemands est très fort si tu peux utiliser tes AP (donc sur le flanc de la flotte), à partir de là les dégâts peuvent enfler très vite quelle que soit la cible et la distance. L'un et l'autre ont la particularité d'être globalement assez mal protégés avec une très bonne balistique donc à jouer d'assez loin (l'opposé du DM quoi). Après c'est une question de façon de jouer, l'Hidenburg est très spécialisé dans l'AP donc vu le nombre de canons cela faire très mal rapidement, une seule salve peut être destructrice, le Moskva a un meilleur équilibre mais doit se jouer d'encore plus loin.

[Whisdym]

Le Moskva mal protégé ? le jouer de loin ? arrêtez tout !

 

C'est un peu le croiseur le plus solide du jeu (blindage frontal/points de vie), alors le jouer à max portée comme le font les moules, pitié non.

 

Oui son blindage est difficile à prendre en main, mais une fois bien compris, ça encaisse comme jamais, avec le mien je tank quasiment comme je le ferai avec un BB, par contre ça se paye par une maniabilité très faible (basculement du gouvernail) et un camouflage inexistant, alors pitié les futurs joueurs de Moskva arrêtez de snipe faites profiter votre équipe de votre blindage et faite rager les ennemis qui s'acharnent sur vous, d'autant plus que ses canons de 220mm envoient sérieusement.

 

Le Hindenbourg est plus polyvalent, moins de blindage/pv du coup mais il reste quand même capable d'encaisser très convenablement, plus de mobilité, mais AP dévastateurs (4X3 avec 9 sec de reload) couplé d'une balistique très tendue, et en prime 4 lances torpilles quadruples, et récemment il as reçu un up très confortable de ses HE: plus de dégâts et de chance d’incendies, que demander de plus.

 

 

En gros si tu veux un "croiseur BB" dirige toi vers le Moskva, et le Hindenburg pour ravager tes ennemis à l'AP, DD y compris.

 

 

[Verdandi_]

Ouais et une fois que t'es sur son flanc il disparait en moins d'un minute même avec un T8 (montre en main, j'ai déjà fait ça avec mon Hipper). Et plus tu t'approches, plus il est facile de te contourner pour au moins un des navires adverses. Comme en plus il tourne aussi bien qu'un Midway se repositionner n'est pas faisable. Donc pour moi il faut y aller tranquille pour la marche avant. Alors t'es pas obligé de farmer au milieu de tes CVs comme avec les autres sur la branche, mais quand même.

 

Enfin bref, j'aime pas du tout les croiseurs russes, encore moins que les allemands, donc je ne suis probablement pas impartial.

[Podalire]

Le Moskva mal protégé ? le jouer de loin ? arrêtez tout !

 

C'est un peu le croiseur le plus solide du jeu (blindage frontal/points de vie), alors le jouer à max portée comme le font les moules, pitié non.

 

Ça, c'est de la publicité mensongère hein

 

Certes le Moskva tank bien de face mais c'est surtout qu'il n'a pas le choix s'il ne veut pas se faire littéralement vaporiser (de flanc il faut globalement considérer qu'un DD vous fera des dégâts de CA, qu'un CA vous fera des dégâts de BB et qu'un BB vous one shotera). Et présenter ça comme avantage par rapport à l'Hindenburg ? Mouai, bof, l'Hindenburg tank au moins aussi bien de face tout en étant beaucoup plus permissif de flanc donc niveau survie, même avec beaucoup moins de PV l'Hindy est pour moi bien meilleur.

 

L'avantage principal du Moskva c'est qu'il a les meilleurs canons équipés sur un croiseur. Les AP sont très puissants, les HE très corrects et surtout, la portée énorme est véritablement utilisable (vu qu'on dispose d'une précision chirurgicale et d'une célérité d'obus énorme). En gros, tirer sur un DD en Moskva ça peut se faire à 15km là ou un autre croiseur aura du mal passé les 10km, de même on peut être véritablement efficace sur un CA ou BB a 20km là ou les autres CA demanderont d'être à 15km. On peut donc se dire que c'est une option intéressante, oui mais le souci c'est qu'elle est nécessaire sur ce navire, si tu t'avances trop tu meurs.

 

Le Moskva attire le focus comme un aimant, même anglé à max range les BB vont te focus, si tu t'approches c'est les CA et DD qui vont s'ajouter à l'équation pour te faire la peau et comme vient de le dire Verdandi, plus tu es près, plus tu as de chance de te faire contourner et quand on sait que même un T8 peut te faire très mal il faut vraiment faire attention et commencer la partie à vitesse 1/4 et attendre que les autres passent devant, c'est assez frustrant à la longue. Je suis donc sur ce point en désaccord complet avec whisdym, tu l'auras compris. 

 

 

Pour résumer, si tu cherches un navire fiable, fun et apportant quelque chose de différent par rapport au Zao (que je n'ai pas, je me fie juste à des vidéos que j'ai pu voir), je te conseille fortement l'Hindenburg. Ses AP sont monstrueux et il peut très raisonnablement se jouer entre 10 et 15km (il est très résistant anglé / pas si fragile que ça de flanc) ce qui, avec le module de réduction de temps de recharge te permettra de vraiment mettre en place une machine à broyer les CA (le dps à l'AP est énorme). Pour te donner une idée, les salves à 20-25k sur des croiseurs sont possibles et tu peux envisager de monter à 10-15k sur un BB de flanc.

 

 

PS : je critique beaucoup le Moskva mais ça reste un très bon navire, juste qu'il est très difficile de faire une bonne partie avec lui (pour moi) en comparaison de mon Hindy à cause des raisons évoquées plus haut.

[Whisdym]

 

Ouais et une fois que t'es sur son flanc il disparait en moins d'un minute même avec un T8 (montre en main, j'ai déjà fait ça avec mon Hipper). Et plus tu t'approches, plus il est facile de te contourner pour au moins un des navires adverses. Comme en plus il tourne aussi bien qu'un Midway se repositionner n'est pas faisable. Donc pour moi il faut y aller tranquille pour la marche avant. Alors t'es pas obligé de farmer au milieu de tes CVs comme avec les autres sur la branche, mais quand même.

 

Enfin bref, j'aime pas du tout les croiseurs russes, encore moins que les allemands, donc je ne suis probablement pas impartial.

 

 

Le Moskva qui se fait plomber le flanc ou pire contourner, est un joueur sans lecture de jeu et qui a oublié qu'on avait une carte en bas à droite.

Un peu comme tout les navires en faite, genre le Yamato qui se prend une volée de torpilles c'est qu'il as bien tunnel sans rien regarder, c'est pareil.

 

On en as déjà parler Podalire: Oui avec le Moskva le mieux en début de partie le mieux est de ne pas foncer et d'attendre de voir ce qui arrive pour surtout ne pas être spotté le premier, ensuite alors ensuite on peux choisir où aller et ou aller tanker.

 

Oui c'est frustrant, mais bon chaque navire à son gameplay différent.

[Podalire]

 

 

Le Moskva qui se fait plomber le flanc ou pire contourner, est un joueur sans lecture de jeu et qui a oublié qu'on avait une carte en bas à droite.

 

Un peu comme tout les navires en faite, genre le Yamato qui se prend une volée de torpilles c'est qu'il as bien tunnel sans rien regarder, c'est pareil.

 

Ou pas.

 

Tu es sur le flanc droit de la bataille, bien de face et les CA adverses sont cools et restent devant, ok. Et puis là tu te fais one shot. Tu comprends pas, tu regardes autour de toi et tu vois que le Yamato sur le flanc gauche à 25km de là vient de te tuer en une salve parce que t'étant rapproché tu étais à portée. Alors ok, tu peux me dire que dans cet exemple c'est un problème de lecture de carte, c'est limite mais pourquoi pas.

 

Deuxième exemple alors, tu te rapproches toujours sur ton flanc droit, personne pour te toucher depuis le flanc gauche mais les adversaires en face de toi te foncent dessus, un par la droite, l'autre par la gauche. Toi tu étais en manœuvre BB classique donc vitesse 1/4 ou même tu reculait. Ils sont maintenant à 10km en approche. Si tu tournes vers l'un, tu te fais massacrer le flanc par l'autre et inversement, si tu ne fais rien, arrivé à 6km tu te fais torpiller. Et bien sur les deux te spamment d'HE et restent anglés. Tu peux donc juste choisir si tu préfères être coulé à la citadelle, à la torpille ou à l'incendie parce que de près tu n'as pas les armes pour gérer deux cibles.

 

 

Pour résumer : les capacités de désengagement du Moskva sont inexistantes du fait de sa mauvaise dissimulation et il n'a pas de torpilles susceptibles de lui donner un effet "burst" en close range. Il n'a donc absolument rien à gagner à se rapprocher, au contraire, il donne des armes à ses concurrents (qui eux sont plus efficaces de près) et perds ses propres avantages (tirs tendus, obus rapides et précis de loin).

 

Se rapprocher en Moskva peut néanmoins être très intéressant, mais plutôt en fin de partie sur des cibles isolées (et pas toutes les cibles, foncer sur un Des Moines c'est pas une bonne idée par exemple ...). Ça peut permettre de faire des choses sympa mais ça reste très circonstanciel et c'est l'un des défauts de ce navire (et de la ligne des CA russes de manière générale). Le gameplay est assez passifs, tu ne peux pas lead un push comme tu pourrais le faire avec un vrai BB ou un autre CA.

 

 

Edit : je te rajoute le lien d'une vidéo qui explique bien tout ce que je viens de dire, que ce soit sur les avantages de se rapprocher de temps en temps (le tout début de la vidéo) ou l'impossibilité de push le reste du temps associée néanmoins à une très bonne efficacité de loin (bien meilleure que sur n'importe quel autre croiseur) : https://www.youtube.com/watch?v=ZWAg7GeZNog

[Verdandi_]

Podalire à eu le temps d'écrire les pavés qui vont bien pour entrer dans le détail. Merci à lui !

 

[Whisdym]

 Tu es sur le flanc droit de la bataille, bien de face et les CA adverses sont cools et restent devant, ok. Et puis là tu te fais one shot. Tu comprends pas, tu regardes autour de toi et tu vois que le Yamato sur le flanc gauche à 25km de là vient de te tuer en une salve parce que t'étant rapproché tu étais à portée. Alors ok, tu peux me dire que dans cet exemple c'est un problème de lecture de carte, c'est limite mais pourquoi pas.

 

Ça encore je suis d'accord, un vieux tir max range d'un BB suivi d'un coup de RNG et hop triple citadelle minimum pour le Moskva, on peu éviter ce genre de chose mais difficilement.

 

 Deuxième exemple alors, tu te rapproches toujours sur ton flanc droit, personne pour te toucher depuis le flanc gauche mais les adversaires en face de toi te foncent dessus, un par la droite, l'autre par la gauche. Toi tu étais en manœuvre BB classique donc vitesse 1/4 ou même tu reculait. Ils sont maintenant à 10km en approche. Si tu tournes vers l'un, tu te fais massacrer le flanc par l'autre et inversement, si tu ne fais rien, arrivé à 6km tu te fais torpiller. Et bien sur les deux te spamment d'HE et restent anglés. Tu peux donc juste choisir si tu préfères être coulé à la citadelle, à la torpille ou à l'incendie parce que de près tu n'as pas les armes pour gérer deux cibles.

 

Oui le Moskva est ultra mauvais pour se désengager d'une situation de [edited]e, mais ça rejoins ce que j'ai dit dans mon post précédemment.

 

Si en Moskva on se retrouve en sandwich, close combat désavantageux ou autre situation déplaisante c'est que sois la partie est perdue et on est un des derniers, sois on as mal joué et laissé cette situation arriver, enfin personnellement quand ça m'arrive c'est que j'ai foirer dans l'équation un moment ou un autre.

 

 

[Don_hursiton]

Merci pour vos réponses.

Bien entendu,avec vos arguments + les video que j'ai pu voir... eh ben les me font encore plus envie!

 

Par contre, j'ai eu l'impression, sur les videos,que même à l'AP, l'hindenburg était surpassé par le Moskva.

Est-ce le cas ?

 

[Verdandi_]

C'est une impression car si les obus et les cadences de tirs sont proches (mais à l'avantage de l'allemand)  il y a plus de canons sur l'Hidenburg qui tendra d'ailleurs à se servir des 12 là ou un Moskva sera peut être plus frileux à se mettre de flanc pour utiliser l'unique tourelle arrière.

 

Après une salve venant uniquement de l'avant aura plus au moins le même résultat on va dire.

[Podalire]

Sur l'AP l'Hindenburg est devant :

 

- 5900 de dégâts max pour l'Hindenburg contre 5800 pour le Moskva

- 12 canons pour l'Hindenburg contre seulement 9 pour le Moskva

- 10s de reload pour l'Hindenburg (sans module donc 8,8s avec) contre 10,4s de reload pour le Moskva (sur lequel je conseille le module de portée)

 

Le DPS à l'AP de l'Hindenburg est donc bien meilleur (mais par contre il perd largement si on compare les HE)

[Malim0o]

Atm le Moskva est de très loin le meilleur CA TX et vraiment de très loin.

tout simplement car il embarque l'artillerie la plus puissante du jeu.

Obus lourd + très grande vélocité de ceux ci .

He similaire au Zao et meilleur pen des AP que l’Hindenburg.

Sont gros défaut c'est juste sa maniabilité , mais une fois maitrisé rien ne l’arrête.

C'est un tueur de croiseur en puissance et de face il peut tenir la position face à  99% des BB (seul le Yamato peut le démonter de face)

il faut juste maitriser son gameplay particulier et ne jamais exposer son flanc .

 

[Podalire]

 il peut tenir la position face à  99% des BB (seul le Yamato peut le démonter de face)

 

Se prendre entre 10 et 15k de face à chaque salve j'appelle pas ça tenir la position ... (face à un Montana en l'occurrence, donc pas un Yamato)

[Malim0o]

et bas on joue pas au même jeu ou le même navire

[Whisdym]

J'approuve, je prend jamais autant de face.

 

Talleur j'ai encore fait un 1v1 contre un Montana, j'ai commencer à foncer droit sur lui à partir de 12 bornes, lui était de flanc donc les 4 tourelles sur moi, je l'ai full citadelle en tirant sous sa tourelle n°2 pendant que j’avançais.

Et il as finalement coulé à même pas 3km de moi et j'ai pu continuer la partie, j'ai presque envie de dire que ce qui m'a plus fait [edited]c'est ses secondaires qui m'ont foutu le feu.

[Podalire]

Je prend très rarement moins de 5-10k dès que je me fais toucher par quoique ce soit (hors DD) quelque soit l'angle, y compris de face, avec ce navire.

 

Pas plus tard que ce soir, duel contre un Montana :

- 1ère salve : 9k de face,

- 2ème salve, 13k de face,

- 3ème salve : erreur de ma part j'étais à environ 45° (donc loin d'être totalement de flanc) : 40k

- 4ème salve : 15k de face je suis mort

 

Et c'est ça à peu près à chaque partie où un BB a décidé de me tuer et où je n'ai pas la possibilité de me planquer derrière une île, vous comprendrez donc que j'ai un peu de mal à comprendre vos "ce truc tank comme un BB" ...

[Whisdym]

J'ai changé de PC et donc plus les replay activés, mais je peux refaire la manip pour les avoirs si tu veux.

 

Mais il me semble avoir déjà posté des replay où je tankais avec le Moskva.

[Podalire]

Tu m'avais déjà montré un replay de ce style et c'en était risible tellement tu étais peu focus, comme le dit Malimoo, on doit pas jouer au même jeu ^^

[Whisdym]

Ha mais je peux faire des autre game et y aller franchement

 

[Yamete_Oniichan]

Du même avis que Podalire sur le Moskva.

Même en abaissant sa detection range, quand je suis vu, je me prend tout le monde sur la gueule. Limite il y aurait un BB de flanc devant moi qu'on continuerait à s'acharner sur moi.

 

Le blindage est sympa, mais de trop près il se fait percer et ouvrir en deux rapidement. Je me suis déjà mangé des OS part des Iowa-Monta alors que je me tenais anglé à moins de 5km. Oui, il y a une range où il tank comme un cochon, mais vraiment... mais il y en a une où tout passe aussi

 

Le calibre des canons, 220, c'est plus gros que le reste, j'ai envie de dire que c'est pas que du positif.

Je compte même plus le nombre de navire que j'overpen à courte range avec sur des vieux CA noobs broadside.

[Sullian01]

J'ai pas le Moskva, mais j'ai lu je sais plus trop où sur le fofo que son blindage supérieur aux autres CAs pouvait être un désavantage, car il peut prendre des obus de plein fouet et se faire cita là où les mêmes obus auraient overpen un Zao et où le Hindenburg aurait pu tanker les obus.

 

EDIT : J'ai trouvé ma source, un post de Tsukoyomi. Je quote le post complet, tant qu'à faire, ça pourrait aider l'OP à se décider.

 

Je n'ai pas joué l'Hinden mais je peux quasiment affirmer avec certitude qu'il est beaucoup plus safe à jouer que ce cher Moskva.

 

Même avec une dissimulation à 13.8, lorsque vous êtes spot, faire virer votre navire, selon les situations relève de la roulette russe.

Là où l'Hinden risque de tanker les dommages comme je sais pas quoi, là où sur un Zao ça va overpen avec le Russe pas moyen, limite même les salves HE vont vous coller des citadelles.

C'est sur, on fait mal, on perce mieux, anglé, on tank bien, il est rapide et sa range et son AA sont très bonne.

 

Mais valà, c'est que du placement ce navire. S'il est mauvais, pour le rattraper c'est loooooong et souvent c'est punitif. N'importe qui vous rekt la face sans honte à partir du moment où vous allez montrer un petit peu votre flanc. Vous avez beau avoir 64 k HP vous aurez l'impression de vous balader avec 34 k par moment.

Un Zao ca prend moins de risque et ça fait ses dégâts tranquillou à côté de ça et le nombre de fois où j'overpen ce truc..

 

 

[ShinGetsu]

Dites voir, j'ai monté le module de portée sur le Roon, mais vous conseillez plutôt le module de reload sur le Hinden ?

[Don_hursiton]

Shin,

 

je ne l'ai donc pas encore, mais dans les réponses j'ai lu que le module de chargement était conseillé pour l'Hinden, alors que pour le Moskva c'était celui qui augmente la portée.

je sais plus ou j'ai lu ça, mais de mémoire, la cadence tombe à 8.4 8.8 sec !

c'est presque un DM, mais avec une meilleure balistique... il a l'air très bien cet Hinden !

 

trouvé, c'est Podalire sur la page précédente;

- 10s de reload pour l'Hindenburg (sans module donc 8,8s avec) contre 10,4s de reload pour le Moskva (sur lequel je conseille le module de portée)

[Whisdym]

Ouais portée sur le Mosvka, le module de rechargement est très limite pour le gain apporté, surtout que les tourelles déjà lentes de base pour un croiseur, là deviennent limite des tourelles de Yamato.

 

Mais perso j'ai pris portée sur le Hinden, il a la précision pour tirer à 20 bornes.