Interface-Technik ist ein Graus

[Pansenmann]

Ich kann diese Verzögerungen im Hafen bestätigen,

im Gefecht kommt mir das nicht so schlimm vor, als dass ich es als störend empfände.

 

i7-2600k, 8GB Ram, Asus R7 370 auf nem ASRock H77Pro4/MVP ...

[Tellsson]

Die Bigworld-Engine ist ein echter Leistungsfresser die gerade ältere oder nicht auf Gaming spezialisierte Rechner gerne mal an die Leistungsgrenzen treibt.

Der Ram z.B. wird von der Engine ganz schön gequält da Grafiken/Maps usw. in den Ram geladen werden, und es auch extremen Datenmüll hinterlassen kann welcher erst nach einem Neustart des Spiels entfernt wird.

Der Ram wird also langsam aber sicher "zugemüllt" und wird dadurch natürlich immer kleiner, welches sich dann eben mit langen Ladezeiten usw. bemerkbar macht, bis schliesslich das Game crasht. (Critical Memory Error)

 

Um das Ganze "Problem" zu minimieren gibts eine einfache Lösung: den virtuellen Arbeitsspeicher erhöhen. Als Regel gilt: Nicht mehr als 1,5x höher einstellen als euer normaler Ram.

Als Beispiel: Bei 8GB Ram (1GB = 1024MB)= 8192MB Ram  x 1,5= 12288MB

 

Die Erhöhung des virtuellen Arbeitsspeichers beschleunigt Games, Browsers und die allgemeine Rechenleistung des Computers. Gerade in WoWs werden damit Grafiken, Maps und noch ein paar weitere Sachen in den virtuellen Speicher ausgelagert, somit ist der Ram dann nicht mehr so schnell ausgelastet und gewährt dadurch natürlich auch eine bessere Rechenleistung.

Klar werden beim ersten Mal ins Gefecht klicken erst mal die Grafiken in den nun virtuellen Speicher geladen, was meist auch ein paar Sekunden länger dauert als normal, aber danach kann man über längere Zeit eine konstante Verbesserung feststellen.

Noch was: Wenn ihr mehrere Stunden WoWs zockt wird der Ram (virtueller und normaler Ram) natürlich trotzdem auch zugemüllt, daher empfiehlt sich nach ein paar Stunden auch ein Restart des Spiels.

Nvidia-User haben auch noch die Möglichkeit zu bestimmen mit welchem Prozessor (CPU oder GPU) die Grafiken auszurechnen sind, da kommt es dann auch wieder darauf an wieviel Ram man auf dem Computer oder aber auf der Grafikkarte hat. Da muss man selbst ein bisschen herumproben, um die beste Einstellung zu finden.

 

Greetz Telly ^^

[konean]

Interessanter Beitrag... nur hat das UI-Problem nichts mit voll-laufenden Ram oder Videospeicher zu tun. Man kann auch nicht so eine Pauschalisierung wie diese "Die Erhöhung des virtuellen Grafikspeichers beschleunigt Games, Browsers und die allgemeine Rechenleistung des Computers." mitteilen. Virtueller Arbeitsspeicher kann je nach Programm und Systemkonfiguration helfen, ja das stimmt. Damit hat es sich auch. Wir sprechen hier nicht von Slowdowns die während des Spiels passieren oder nach einiger Zeit. Slowdowns bei voll-laufenden Arbeitsspeicher könnte man ja noch leicht nachvollziehen. Ich selber hab mit WoWs keine Probleme, auch nicht nach einer 6h Session.

 

Die UI ist aber bei viel Interaktion von Aufklappmenüs, Schiffe wechseln, Camo wechsel, Consumable austauschen oder Beflaggung vornehmen sehr träge und benötigt Denkpausen. Chatfenster-Nachrichten verschwinden oder komplette Namensliste fehlt im Gruppenchat. Der Onlinestatus wird falsch angezeigt oder man kann das Chatfenster wieder mal nicht scrollen. Meine Vermutung ist, dass die UI eventuell ein Problem mit der Serverkommunikation hat bzw. nicht sauber von statten geht. Dadruch entstehen dann die Denkpausen. Die Probleme passiere unabhängig von der verbauten Hardware. Sei es ein Top-PC bis hin zum Notebook. Deswegen wäre für mich diese Vermutung nahe liegend.

 

[Tellsson]

Interessanter Beitrag... nur hat das UI-Problem nichts mit voll-laufenden Ram oder Videospeicher zu tun. Man kann auch nicht so eine Pauschalisierung wie diese "Die Erhöhung des virtuellen Grafikspeichers beschleunigt Games, Browsers und die allgemeine Rechenleistung des Computers." mitteilen. Virtueller Arbeitsspeicher kann je nach Programm und Systemkonfiguration helfen, ja das stimmt. Damit hat es sich auch. Wir sprechen hier nicht von Slowdowns die während des Spiels passieren oder nach einiger Zeit. Slowdowns bei voll-laufenden Arbeitsspeicher könnte man ja noch leicht nachvollziehen. Ich selber hab mit WoWs keine Probleme, auch nicht nach einer 6h Session.

 

Die UI ist aber bei viel Interaktion von Aufklappmenüs, Schiffe wechseln, Camo wechsel, Consumable austauschen oder Beflaggung vornehmen sehr träge und benötigt Denkpausen. Chatfenster-Nachrichten verschwinden oder komplette Namensliste fehlt im Gruppenchat. Der Onlinestatus wird falsch angezeigt oder man kann das Chatfenster wieder mal nicht scrollen. Meine Vermutung ist, dass die UI eventuell ein Problem mit der Serverkommunikation hat bzw. nicht sauber von statten geht. Dadruch entstehen dann die Denkpausen. Die Probleme passiere unabhängig von der verbauten Hardware. Sei es ein Top-PC bis hin zum Notebook. Deswegen wäre für mich diese Vermutung nahe liegend.

 

 

Dann lies doch nochmals den ersten Beitrag von Coolathlon durch, damit du verstehen kannst was ich geschrieben habe.

Ich selbst habe die Probleme im Hafen nicht, und gerade Leute die auch schon in WoT ihre ersten Erfahrungen mit der Bigworld-Engine gemacht haben wissen was ich meine.

In WoT, wie auch in WoWs hat man schon fesgestellt dass in der Garage (WoT) wie auch im Hafen (WoWs) manche Systeme schon fast auf Hochleistung laufen, während im Spiel (Battle) selbst die einzelnen Komponenten nicht so stark ausgelastet werden wie im Hafen/in der Garage.

Und wenn der RAM zusehr zugemüllt wird hat das dann auch Auswirkungen auf die Interaktionen im Hafen ;)

Meine Erklärungen wegen Browserperformance und so sind nur noch ein angenehmer Nebeneffekt des virtuellen Speichers.

 

greetz Telly ^^

[darky_fighter]

Sei es ein Top-PC bis hin zum Notebook. 

 

Ich habe ein grottiges Notebook, aber diese Probleme nicht. Ich vermute, dass es irgendwo einen speziellen Flaschenhals gibt. So könnte es daran liegen, dass WoWs aus extrem vielen kleinen Dateien besteht und ich davon profitiere, dass das Spiel bei mir auf einer SSD-Festplatte läuft. Es würde dann der schnellste Prozessor und die teuerste Grafikkarte nichts nützen, wenn die Informationen nicht schnell genug von der Platte geschaufelt werden, weil die Zugriffsgeschwindigkeit der Festplatte zu langsam ist. Das fällt dann nicht auf, wenn eine große Datei verarbeitet werden muss. Die Festplatte sucht diese Datei und dann können Prozessor und Grafikkarte ihre Leistung ausspielen. Gibt es aber viele kleine Dateien, dann muss die Festplatte immer wieder die entsprechende Datei finden. Ist die Festplatte dabei zu langsam, dann kommt es zu stockenden Abläufen. Wie gesagt, dass ist nur meine Vermutung, woran es liegen könnte. Bei einer Hardware gibt es viele Faktoren zu beachten.

[coolathlon]

Auch mein Spiel liegt auf 'ner SSD.

[konean]

@darky-fighter Es gibt keine kleinen Datein mehr in Wows. Das Dateisystem vom Spiel wurde vor einigen Patches geändert. Die Engine Arbeitet nun mit komprimierten Dateien von der Festplatte beim einlesen.

 

@Tellson Durch eine Auslagerungsdatei lässt sich ein Absturz beheben, falls dieser  durch einen vollgelaufenen Speicher eintritt. Jedoch bleibt die Performance trotzdem unbefriedigend. Die Auslagerungsdatei ist ein Notfallspeicher auf den zugriffen wird falls der Ram voll läuft. Dieser bewirkt dann das die Anwendung weiterfunktionieren, wenn auch mit schlechter Performance. Eventuell kann es bei Low-Systemen und bei der Big World Engine was bringen. Aber ich beziehe mich auf das allgemeine UI Problem. Hier kann ich aber nur von WoWs reden, nicht von WoT. Basiert WoWs überhaupt auf der gleichen Version von der Big World Engine bzw. Branch? Ich meine mich zu erinnern das die WoWs Engine sehr stark modifiziert ist. WoT und WoWs haben ja auch unterschiedliche Entwicklerstudios. Ist aber nur eine Vermutung eventuell hat ja jemand Quellen die das ganze Untermauern. 

[darky_fighter]

@darky-fighter Es gibt keine kleinen Datein mehr in Wows. Das Dateisystem vom Spiel wurde vor einigen Patches geändert. Die Engine Arbeitet nun mit komprimierten Dateien von der Festplatte beim einlesen.

 

Ich habe gerade durchzählen lassen und in meinem WoWs-Ordner liegen über 225.000 Dateien. Zum Vergleich: Auf einer uralten Installation eines ähnlichen Produktes (AW) habe ich über 30 GB auf unter 400 Dateien verteilt liegen.

[konean]

Okay, ja es gibt noch viele kleine Dateien. Das war von mir nicht korrekt. Jedoch hält sich das noch im Rahmen. Ich habe aber keine 225000 Dateien. Bei mir sind es knapp über 7000 mit Replays und Trainingsroom Mod. 

 

[catze]

Auch keine Probleme,weder auf dem pc noch aufdem Laptop.Liegt vielleicht an der Intel /Nvidia Kombination einerseits und an den ssds nur für die Games

[coolathlon]

AMD/AMD-Kombi hier.

[catze]

Könnte daran liegen ,komischerweise machen oft Reine Amd Systeme zicken.Nicht immer und bei allem aber manchmal

[Tullius019]

 

Dann lies doch nochmals den ersten Beitrag von Coolathlon durch, damit du verstehen kannst was ich geschrieben habe.

Ich selbst habe die Probleme im Hafen nicht, und gerade Leute die auch schon in WoT ihre ersten Erfahrungen mit der Bigworld-Engine gemacht haben wissen was ich meine.

In WoT, wie auch in WoWs hat man schon fesgestellt dass in der Garage (WoT) wie auch im Hafen (WoWs) manche Systeme schon fast auf Hochleistung laufen, während im Spiel (Battle) selbst die einzelnen Komponenten nicht so stark ausgelastet werden wie im Hafen/in der Garage.

Und wenn der RAM zusehr zugemüllt wird hat das dann auch Auswirkungen auf die Interaktionen im Hafen ;)

Meine Erklärungen wegen Browserperformance und so sind nur noch ein angenehmer Nebeneffekt des virtuellen Speichers.

 

greetz Telly ^^

 

Ich habe 16 GB Arbeitsspeicher in meinem Laptop und bemerke die Verzögerungen im Hafen auch schon direkt nach dem Start des Spieles.

 

Und es ist auch für WoWs komplett irrelevant wieviel RAM man hat, so lange neben Windows und anderer Software mindestens 4GB für WoWs übrig sind, denn als 32bit Anwendung bekommt WoWs unter keinen Umständen von Windows mehr als 4GB zugeteilt. Würde WoWs den RAM zu sehr zumüllen, würden früher oder später Texturfehler auftreten bis das Spiel schliesslich abstürzt.

 

Und mal nebenbei, mit einem Computer, welcher massiv in den virtuellen Speicher auslagern muss, willst du nicht arbeiten. Normaler RAM schafft locker 20GB/s an Datenrate, während selbst eine SSD nur auf 0,5 GB/s kommt, von den Verzögerungen durch die Auslagerung auf eine klassische Festplatte nicht zu sprechen.

Zum Vermeiden von Abstürzen oder zum Auslagern unwichtiger Dinge durchaus praktisch, aber ansonsten benötigt man ausreichend echten RAM damit der Computer schnell bleibt.

Unter Windows habe ich die Auslagerungsdatei auf meinem Laptop massiv zusammengestutzt und meine Linuxinstallation hat überhaupt keine, da meine 16 GB Arbeitsspeicher unter normalen Umständen auch nur annähernd voll werden dürften.

[Tellsson]

 

Ich habe 16 GB Arbeitsspeicher in meinem Laptop und bemerke die Verzögerungen im Hafen auch schon direkt nach dem Start des Spieles.

 

Und es ist auch für WoWs komplett irrelevant wieviel RAM man hat, so lange neben Windows und anderer Software mindestens 4GB für WoWs übrig sind, denn als 32bit Anwendung bekommt WoWs unter keinen Umständen von Windows mehr als 4GB zugeteilt. Würde WoWs den RAM zu sehr zumüllen, würden früher oder später Texturfehler auftreten bis das Spiel schliesslich abstürzt.

 

Und mal nebenbei, mit einem Computer, welcher massiv in den virtuellen Speicher auslagern muss, willst du nicht arbeiten. Normaler RAM schafft locker 20GB/s an Datenrate, während selbst eine SSD nur auf 0,5 GB/s kommt, von den Verzögerungen durch die Auslagerung auf eine klassische Festplatte nicht zu sprechen.

Zum Vermeiden von Abstürzen oder zum Auslagern unwichtiger Dinge durchaus praktisch, aber ansonsten benötigt man ausreichend echten RAM damit der Computer schnell bleibt.

Unter Windows habe ich die Auslagerungsdatei auf meinem Laptop massiv zusammengestutzt und meine Linuxinstallation hat überhaupt keine, da meine 16 GB Arbeitsspeicher unter normalen Umständen auch nur annähernd voll werden dürften.

 

Auch ich habe 16GB Ram.

Es ist nunmal trotzdem so, dass das ganze Spiel (Vom Hafen bis Ingame) besser/flüssiger läuft mit virtuellem Ram. ;)

Wer die Bigworld-Engine kennt ist klar im Vorteil...

 

^^

 

^^

[konean]

Ja aber diese Begründung ist doch komplett haltlos. Genauso wie die Vermutung es liegt an einem bestimmten Hersteller. 

[darky_fighter]

Okay, ja es gibt noch viele kleine Dateien. Das war von mir nicht korrekt. Jedoch hält sich das noch im Rahmen. Ich habe aber keine 225000 Dateien. Bei mir sind es knapp über 7000 mit Replays und Trainingsroom Mod. 

 

Bei mir hat nur der Ordner "res" schon über 224.000 Dateien:

 

 

Sehr merkwürdig.

 

[konean]

Hast du nach der Dateisystem Umstellung eventuell keine komplette Neuinstallation vorgenommen? Vermutlich sind da noch Altlasten drin. Anders kann ich mir das jetzt auch nicht erklären. Mein res Ordner hat gerade mal 1,8 Gb  Der res_packages Ordner müsste eigentlich der größte sein nach Speicherverbrauch.

[catze]

Wer hat nach der Dateisystem umstellung schon Neuinstalliert?:-)

[Schrottwichtel_hatschi]

ich hab lieber Frisch installiert.... wenn ich nachher zu hause bin schau ich mal wie groß meiner res ordner ist

[Tullius019]

 

Auch ich habe 16GB Ram.

Es ist nunmal trotzdem so, dass das ganze Spiel (Vom Hafen bis Ingame) besser/flüssiger läuft mit virtuellem Ram. ;)

Wer die Bigworld-Engine kennt ist klar im Vorteil...

 

^^

 

^^

 

WoWs kann nicht mehr als 4 GB Arbeitsspeicher reservieren!

 

Egal wieviel Müll WoWs produziert, WoWs wird nie mehr als 4 GB RAM verbrauchen können. Das ist eine Schranke, welche für alle 32bit-Programme gilt. Da kann die Bigworld-Engine noch so beschissen sein, das Einzige, was sie erreichen würde, wäre die 4 GB schneller voll zu machen.

 

Hat man wie die meisten hier im Thread 8 GB oder mehr als Arbeitsspeicher und hat neben WoWs keine anderen Programme auf, wird man nie auf den virtuellen Arbeitsspeicher angewiesen sein. Windows verbraucht alleine im Normalfall maximal 2 GB und bei WoWs ist 4 GB das absolute Limit, somit wird die Auslastung des RAMs 6 GB nie überschreiten.

 

Und da 6 GB weniger als 8 sind, werden noch mindestens 2 GB Arbeitsspeicher frei bleiben, weshalb die Nutzung des virtuellen Arbeitsspeichers mehr als nur dumm von Windows wäre, schliesslich ist der virtuelle Arbeitsspeicher extrem langsam im Vergleich zum richtigen.

[Tellsson]

 

WoWs kann nicht mehr als 4 GB Arbeitsspeicher reservieren!

 

Egal wieviel Müll WoWs produziert, WoWs wird nie mehr als 4 GB RAM verbrauchen können. Das ist eine Schranke, welche für alle 32bit-Programme gilt. Da kann die Bigworld-Engine noch so beschissen sein, das Einzige, was sie erreichen würde, wäre die 4 GB schneller voll zu machen.

 

Hat man wie die meisten hier im Thread 8 GB oder mehr als Arbeitsspeicher und hat neben WoWs keine anderen Programme auf, wird man nie auf den virtuellen Arbeitsspeicher angewiesen sein. Windows verbraucht alleine im Normalfall maximal 2 GB und bei WoWs ist 4 GB das absolute Limit, somit wird die Auslastung des RAMs 6 GB nie überschreiten.

 

Und da 6 GB weniger als 8 sind, werden noch mindestens 2 GB Arbeitsspeicher frei bleiben, weshalb die Nutzung des virtuellen Arbeitsspeichers mehr als nur dumm von Windows wäre, schliesslich ist der virtuelle Arbeitsspeicher extrem langsam im Vergleich zum richtigen.

 

Versuchs doch einfach selber.... dann wirst du schon sehen was passiert  ;)

 

Im Schnitt sind die Leute (vor allem die mit älteren Computern) 5-15 Sekunden schneller im Spiel, die Absturz-Anzahl geht rapide runter und (man staune) keiner hat Probleme im Hafen.

Auf deine Theorien kannst du sonstwas geben, Fakten sind aussagekräftiger...

 

viel Spass,

greetz Telly ^^

[coolathlon]

Um das Ganze "Problem" zu minimieren gibts eine einfache Lösung: den virtuellen Arbeitsspeicher erhöhen. Als Regel gilt: Nicht mehr als 1,5x höher einstellen als euer normaler Ram.

Als Beispiel: Bei 8GB Ram (1GB = 1024MB)= 8192MB Ram  x 1,5= 12288MB

 

Die Erhöhung des virtuellen Grafikspeichers beschleunigt Games, Browsers und die allgemeine Rechenleistung des Computers.

 

Ja was denn nun: Virtuellen Arbeitsspeicher oder virtuellen Grafikspeicher?

[Tellsson]

@Tellson Durch eine Auslagerungsdatei lässt sich ein Absturz beheben, falls dieser  durch einen vollgelaufenen Speicher eintritt. Jedoch bleibt die Performance trotzdem unbefriedigend. Die Auslagerungsdatei ist ein Notfallspeicher auf den zugriffen wird falls der Ram voll läuft. Dieser bewirkt dann das die Anwendung weiterfunktionieren, wenn auch mit schlechter Performance. Eventuell kann es bei Low-Systemen und bei der Big World Engine was bringen. Aber ich beziehe mich auf das allgemeine UI Problem. Hier kann ich aber nur von WoWs reden, nicht von WoT. Basiert WoWs überhaupt auf der gleichen Version von der Big World Engine bzw. Branch? Ich meine mich zu erinnern das die WoWs Engine sehr stark modifiziert ist. WoT und WoWs haben ja auch unterschiedliche Entwicklerstudios. Ist aber nur eine Vermutung eventuell hat ja jemand Quellen die das ganze Untermauern. 

 

WoT lief auf der Bigworld 1 Engine (weiss nicht obs jetzt immer noch so ist, schon lange kein WoT mehr gezockt). Danach wurde die Firma Bigworld übernommen, und von wem?? Genau, von Wargaming. In WoT hatten sie mal eine neue Map gemacht die nannte sich Drachenkamm. Diese Map führte durchwegs zu Abstürzen, endete bei über 90% der Spieler mit einem Bluescreen. WG brachte es nicht hin das Problem zu lösen und nahm die Karte danach raus. Die Map müllte einfach alles zu.

Daraufhin entwickelten sie  die Bigworld-Engine 2, die ein bisschen mehr erlaubte als die Bigworld 1. Was aber nach wie vor noch ein Riesenproblem von der Engine ist, ist die Multicore-Unterstützung wie aber auch die hohe Systemauslastung der User, vor Allem im Hafen wo es von der Logik her eigentlich nicht zu so einer Auslastung kommen dürfte.

In WoT liefen damals die Systeme auf fast 100% in der Garage, das gleiche (oder einen ähnlichen Effekt) hat man auch in WoWs nur dass da WG es einfach einführte dass, wenn du im Hafen bist und AFK gehst, das Spiel dich nach einer gewissen Zeit automatisch disconnected. Am Anfang, noch in der Closed Beta, war das noch nicht. Wenn du da länger AFK warst und dann wieder ins Spiel gingst, stürzte der Rechner ab. Bei Leuten die den virtuellen Arbeitsspeicher eingerichtet hatten war dies viel weniger der Fall. (ich kann hier natürlich nur im Namen meiner Clanmitglieder reden)

 

Darum sage ich ja, wer Probleme mit dem Spiel hat sollte das mit dem virtuellen Arbeitsspeicher mal ausprobieren, genau so wie die welche immer zu spät ins Spiel kommen ;)

[Tellsson]

 

Ja was denn nun: Virtuellen Arbeitsspeicher oder virtuellen Grafikspeicher?

 

Der Arbeitsspeicher ist gemeint, werde es korrigieren.

[LilJumpa]

 

Bei mir hat nur der Ordner "res" schon über 224.000 Dateien:

 

 

Sehr merkwürdig.

 

 

Spielst du noch auf 0.5.4 ? 

 

Ich hab auch nicht frisch installiert hab aber auch nur ~7.5k Dateien und res hat bei mir 6.7k bei 1.87GB

 

Edit: 

@ Telly weder Bigworld noch WG können Betriebssystem/Hardware Regeln  oder technische Gegebenheiten aushebeln, egal wie sie programmieren