Les compos carier ( 2/2/2 VS 0/1/3)

[michellito]

si t'en as 6 et t'en perd 3 te reste combien ?   et si t'en perd 2 y en a combien qui touchent sa cible?  apres le skill point sa aide

 

doc come je disais précédemment tu fais en moyenne 7k dmg par group de bomber sur les cuirassé sauf amagi et tirspitz (sil joue pas avec le skil manuel LvL 4 avec il a + de 400 de dps)ou tu fais + a cause de sa taille

[_Takao_]

Bon je vais entrer dans le débat.

 

Alors pour moi il n'y a rien a changer, je suis peut être un grand méchant vilain pas beau, mais je trouve que les compos US sont très bien comme elles sont.

Pourquoi me direz vous, car les avions sont loin d’être fragile, en nombre (6 ou 7), et que tu as aussi un sacré avantage lors des drop sous tir AA ou chasseur (dispersion moindre que les IJN!!!).

Sans compter les dégâts de base (même les bombes du ranger hein!) des bombes et torpilles qui sont supérieur a celles des IJN.

Puis les chances d'incendies des bombes US sont aussi plus haute que leur homologue japonaise. 

 

Parlons ensuite de la AA des T7/8 US.

Alors la on entre dans un petit problème, le T7 galère un peu niveau AA pour compenser son manque de chasseur, MAIS il a un sacré camouflage pour un CV US.

Parlons pas de la AA du Lexi qui est totalement fumé qui lui permet de largement de se passer de chasseur.  

 

Pour finir, jouer avec une dose de jugeote, ces derniers monte donc a des dégâts bien plus redoutable que leur homologue IJN et reste bien plus constant (moins gêner par la AA).

Oui la compos 0/1/3 est dure a jouer, mais elle est tellement puissante par la même occasion.

 

Par contre si je dois parler d'un rééquilibrage, ça serait pour le Saipan (qui est vraiment puissant pour son tier) et les torpilleurs de l'hiryu (trop fragile pour son tier).

Ainsi que le système de spot des avions lors des cyclones, que l'on peut voir sur toute la map contrairement aux navires des au'ils sont spot (logique??).

Enfin bon tout cela reste mon avis.

 

[OhMyWaifu]

si t'en as 6 et t'en perd 3 te reste combien ?   et si t'en perd 2 y en a combien qui touchent sa cible?  apres le skill point sa aide

 

doc come je disais précédemment tu fais en moyenne 7k dmg par group de bomber sur les cuirassé sauf amagi et tirspitz (sil joue pas avec le skil manuel LvL 4 avec il a + de 400 de dps)ou tu fais + a cause de sa taille

 

Ok laisse tomber tu dois vraiment pas être doué alors.

[Gaso_]

Moi je vais me permettre de briser le cadre du sujet pour te demander de faire un minimum d'effort sur ta rédaction.  Le langage sms n'est pas autorisé sur le forum. Premier et dernier avertissement. 

[PalpaTruck]

Moi je suis pour une compo 1, 1, 1 : Larousse, Robert et Bescherelle

 

la tu ma tuer surcouf +1

 

Sinon s'est vrai que l'AA du lexi et tellement puissante que avec le Boost, ta pas besoin de la monter a fond

[michellito]

Bon je vais entrer dans le débat.

 

Alors pour moi il n'y a rien a changer, je suis peut être un grand méchant vilain pas beau, mais je trouve que les compos US sont très bien comme elles sont.

Pourquoi me direz vous, car les avions sont loin d’être fragile, en nombre (6 ou 7), et que tu as aussi un sacré avantage lors des drop sous tir AA ou chasseur (dispersion moindre que les IJN!!!).

Sans compter les dégâts de base (même les bombes du ranger hein!) des bombes et torpilles qui sont supérieur a celles des IJN.

Puis les chances d'incendies des bombes US sont aussi plus haute que leur homologue japonaise. 

 

Parlons ensuite de la AA des T7/8 US.

Alors la on entre dans un petit problème, le T7 galère un peu niveau AA pour compenser son manque de chasseur, MAIS il a un sacré camouflage pour un CV US.

Parlons pas de la AA du Lexi qui est totalement fumé qui lui permet de largement de se passer de chasseur.  

 

Pour finir, jouer avec une dose de jugeote, ces derniers monte donc a des dégâts bien plus redoutable que leur homologue IJN et reste bien plus constant (moins gêner par la AA).

Oui la compos 0/1/3 est dure a jouer, mais elle est tellement puissante par la même occasion.

 

Par contre si je dois parler d'un rééquilibrage, ça serait pour le Saipan (qui est vraiment puissant pour son tier) et les torpilleurs de l'hiryu (trop fragile pour son tier).

Ainsi que le système de spot des avions lors des cyclones, que l'on peut voir sur toute la map contrairement aux navires des au'ils sont spot (logique??).

Enfin bon tout cela reste mon avis.

 

la question n'est pas que les avions se fasent avatre mais le fait que des bombardiers avec les chasseurs deriere n'en touchent pas une alors que les torpilleurs oui le groupe peut etre de 7 si aucune bombe ne touche t'es comemme mal baré en autre j'ai crée le topic pour que tout le monde done son avis. Je cherche pas a inposser ma vision des chosses aux autres,si tout le monde pensais pareil le forum ne servirais a rien.je te remercie donc de penser au mieux

[PalpaTruck]

Ont peut reproché  des choses au lexington, mais s'est bombes de 1000 livres sont un des de s'est point fort , elle sont  monstrueuse.

 

Après Il Faut bien viser par moment s'est pas facile,  Mais ci le réticule tombe en plein milieu du tirptiz ( par exemple) je te garantie qu'il le sent passer

 

 Ps: attention au faute d'aurtograffe pas facile de te relire (ce n'est pas pour t'embêter mais pour le bien à tous )



 

[Capt_QuoNiam_2015]

Ne jouant pas CV moi-même, voir un CV ennemi en config full chasseurs est un soulagement pour moi en tant que navire de surface, ça veut dire pas de multitudes d'avions d'assaut armés de torpilles...  Par contre, c'est pour le CV de mon équipe que ce n'est pas une bonne nouvelle, à moins qu'il maitrise parfaitement les attaques manuelles de chasseurs.

Si notre CV est en config full chasseurs, je suis content en me disant qu'il va neutraliser les avions ennemis et spoter les DD, enfin, s'il joue bien !

Si ce sont les deux CV qui sont comme ça, c'est tout bénef pour les navires de surface, on va pouvoir s'étriper et faire comme si les CV n'existaient pas, et ça fait assez ridicule d'ailleurs !

 

Par contre, ne pas avoir de chasseurs du tout est embêtant pour un CV, ce ne sont pas les mitrailleurs de queue des bombardiers qui vont lutter contre des avions de chasse...  Mais si on dispose de croiseurs ou de cuirassés à la puissante de DCA, on peut encore leurrer les chasseurs ennemis qui sont assez faciles à abattre.

[michellito]

merci de la délicatesse je flairais + attention.

eu je vien de faire une partie en lexi un Ncarolina m'a abatu 40 avions pour ceux qui disent que le les USN se font pas abatre des avions.

J'ai aussi regard le PV de torpilleurs ijn ont autamp de vie que les USN.

[PalpaTruck]

Moi je trouve au contraire que les CV Usn résiste mieux à la dca car il ont 6 ou 7 avions , le point faible s'est la durée d'entretien qui et très long et de plus le Lexi à une dissimulation moisie donc tu a peux de rotation contrairement au ijn

 

[michellito]

la dure d'entretien est la même pour les ijn je fais décoller tout mes avions en lexi en même temps que ceux du shokaku (lui fais decoler ses 6 groupes moi mes 4 donc 28 avions)

[PalpaTruck]

ben non vue que s'est escadrille sont équiper de 4 avion donc s'est plus rapide, tu peux entretenir plusieurs escadrille a la fois, la durée d'entretien et calculer selon le nombre d'avions par escadrilles 

 

[michellito]

 

yep l'avantage c'est surtout pour les figters ils rechargent + Vitte vue qu'ils sont que 4 ou 5 et puis t'a pas besoin de plus.

façon je pence que les IJN sont optimisé pour la chasse plutôt que l'attaque.

i suffit de regarder la comp 3/1/2 (qui je trouve être la meilleure pour les navires concernés) si tu joues bien avec les incendies inondations t'a un DPS plus que correcte et en + t'es invatable dans les cieux moi ce qui je fais ce que j'use un group pour leur et atirer toute la chasse ennemie et après je fais un balayage avec un autre groupe en sacrifiant une partie de mes avions au pire t'a toujours un 3emme group full munition pour arrêter les bombers et les torps

 

[OhMyWaifu]

J'ai aussi regard le PV de torpilleurs ijn ont autamp de vie que les USN.

Si tu pouvais éviter de comparer un escadron de 6 avec un spread pété à un escadron de 4 avec un spread dégueulasse.

Les IJN ont des avantages. Les USN aussi hein.

[_Takao_]

la question n'est pas que les avions se fasent avatre mais le fait que des bombardiers avec les chasseurs deriere n'en touchent pas une alors que les torpilleurs oui le groupe peut etre de 7 si aucune bombe ne touche t'es comemme mal baré en autre j'ai crée le topic pour que tout le monde done son avis. Je cherche pas a inposser ma vision des chosses aux autres,si tout le monde pensais pareil le forum ne servirais a rien.je te remercie donc de penser au mieux

 

Des bomber avec des chasseur qui touche rien??? 

 

Rejoue tes avions US, apprend a les jouer, et tu verras qu'avec un chasseur au cul ils arrivent a passer des bombes la ou les IJN ne le font pas.

Puis drop manuel = plus de précision, même sous tir AA. Combien de fois j'ai mis le feu + 5 k dégâts sous un tir AA avec mon ranger ou Lexi...ou un chasseur embarqué  qui attaque mes bomber.

 

Puis les PV sont peut être les même, mais tu n'as pas que 4 bombers de base par escadrille, mais 6, ce qui donne une meilleur serviabilité.

Sans compter la dispersion qui n'est pas du tout la même, en IJN tu pleure pour le moindre chasseur embarqué qui attaque tes bombers/torpilleurs, ce qui gene vraiment pas en US.

 

Enfin bon, jouer sans chasseur, il faut savoir esquiver les chasseurs ennemis, ou alors les piégés en les amenant dans les AA allié pour s'en débarrasser.

Puis quand je vois un ranger full fighter, je vais le strike directement pour ne plus être gêner par la suite, quand c'est un IJN en face, j'ai franchement pas peur de leur chasseurs, sauf si vraiment c'est un bon joueur qui pilote le CV.

Ce qui reste rare. 

 

Pour développer le pourquoi je suis contre changer les configuration actuel du lexi et ranger :

1. la configue 1/1/1 est tres equilibre et peut largement contrer une 2/2/2 tout en faisant autant de degat, voir plus que cette dernière si bien jouer, mais moins de chance de sortir une cible en un coup.
2. la configue 2/0/2 est l'anti CV/DD par excellence, faut juste savoir jouer ses bombers correctement pour faire du dégâts (cf : par le feu en attaquant en différé pour force la réparation avant de remettre le feu)
3. la configue 0/1/3 est a mon humble avis la plus redoutable, surtout dans les mains d'un bon CV, car elle permet de détruire une cible en un coup, tu peux largement balader les chasseurs ennemis en sacrifiant un bomber et en les attirant dans la AA. Je ne parle pas du multi-strike possible en cherchant les dégâts par incendie/innondation possible en divisant ses attaques en deux groupes (torpilleur + bomber et 2 bomber pour une autre cible avec la méthode cite au dessus pour forcer la reparation-> chercher a faire des catastrophe naturel). Sans compter que tu peux jouer en division avec un croiseur pour te servir de plateforme AA pour détruire les chasseurs qui te gène.

 

Conclusion, en jouant solo peut être préféré la configue de base qui est très bonne (donner une 1/1/2 deviendrait du cheat a mes yeux vis a vis des IJN), surtout si c'est la 2/2/2 qui te fais vraiment peur.

Si tu peux jouer en division, préférer la 0/1/3 pour maximiser ses dégâts sur les navires en profitant du soutien AA des alliés pour protéger tes avions.

 

Par contre un truc a modifier pour l’équilibre du jeu, serais de supprimer certaine carte trop petite pour du T7/8 qui permette en début de game de spot le CV ennemis , mais aussi que les joueurs puisse du coup le couler sans qu'il est le temps de jouer ( voisin/trident....je vois déjà ces deux la). Surtout pour Lexi et son super camo qui permet d’être spot par le premier avion a passer l'axe médian de la carte.

 

 

PS : petit effort sur l'orthographe, car j'ai vraiment du mal a lire tes postes, sur un PC en plus tu as des correcteurs intégré.

Je demande pas un francais parfais, mais que ce soit lisible pour tous.

[LastButterfly]

Des bomber avec des chasseur qui touche rien??? 

 

Rejoue tes avions US, apprend a les jouer, et tu verras qu'avec un chasseur au cul ils arrivent a passer des bombes la ou les IJN ne le font pas.

Puis drop manuel = plus de précision, même sous tir AA. Combien de fois j'ai mis le feu + 5 k dégâts sous un tir AA avec mon ranger ou Lexi...ou un chasseur embarqué  qui attaque mes bomber.

 

Dafuq ?

Déjà, non, quand t'es sous influence de chasseur/AA, le drop manuel et l'auto des divebomber ont la MEME dispertion...

Ensuite, ouais, sur les CV ou les gros BB, si t'arrives avec un groupe complet au dessus de l'ennemi au moment où tu te fait disrupt, tu mettras une bombe (en moyenne 3k dégats pour les bombes de LEXI avec 60% de chance d'incendie) une fois sur trois.

Mais de manière réaliste si t'es chopé par des fighter ou une aura AA t'arriveras déjà avec max 4 DB au dessus de ta cible, pas 6.

 

Cela dit en passant, je sais pas de quand datent tes infos, mais il y a trois maj, la taille de la dispertion sous disrput AA des DB ricains a été augmenté de double à triple.

 

Des DB chopé par une aura AA ils feront entre rien et rien deux fois sur trois et en plus tu vas perdre l'escdron et tu seras parti pour les ptites 1'50'' de reload. Et c'est LONG une minute cinquante.

 

1. la configue 2/0/2 est l'anti CV/DD par excellence, faut juste savoir jouer ses bombers correctement pour faire du dégâts (cf : par le feu en attaquant en différé pour force la réparation avant de remettre le feu)

 

Si tu diffères tes DB ils vont se prendre chacun à tour de rôle l'AA full force et se faire à moitié dégommé, réduisant le potentiel de dégats. Et même si par chance tu touches deux fois de suite, la réduction des chance d'incendie d'il y a 2/3 patch fait que tu peux mettre 5 bombes au total et pas mettre d'incendie. Et je l'ai vécu plusieurs fois. C'est pur RNG.

D'ailleurs, c'est une force des japonais qui est souvent négligée que d'avoir plus d'escadron : quand t'attaque en même temps avec 3,4 escadrons, les trois aura d'AA d'un navire peuvent soit se diviser et taper 3 escadrons, donc en divisant leur puissance énormément, soit se concentrer sur un, ce qui fait que les autres ne seront absolument pas égratignés. Les ricains, quand t'attaque avec un seul escadron ou max deux, ils se prennent toute l'AA du navire dans la tronche en même temps, ce qui annule férocement leur avantage d'avoir plus de vie.

 

1. la configue 0/1/3 est a mon humble avis la plus redoutable, surtout dans les mains d'un bon CV, car elle permet de détruire une cible en un coup, tu peux largement balader les chasseurs ennemis en sacrifiant un bomber et en les attirant dans la AA. Je ne parle pas du multi-strike possible en cherchant les dégâts par incendie/innondation possible en divisant ses attaques en deux groupes

 

T'as encore MOINS de chance de mettre des inondations par torpille aérienne que de mettre des incendies par bombes...

Et encore une fois, si tu divises, tu vas perdre la moitié de chacun de tes escadrons lors de l'attaque.

 

Quand à "balader les chasseurs ennemis en sacrifiant un bomber et les ammenant dans l'AA" non, les ennemis ne sont pas tous cons, il se jettent pas dans l'AA de tes navires, ils patrouillent au dessus des leurs donc tu peux pas attaquer mais tu peux pas les bait.

De plus, Shoukaku en STRIKE a deux groupes de chasseurs, même pas un seul. Et tu peux me dire "oui bah en sacrifiant deux groupes" ouep, c'est à dire 50% de ta force de frappe, en sachant que derrière les 50% autre se prendront donc autant plus l'AA des navires et perdront plus d'avions que si ils avaient été plus nombreux, réduisant encore la force de frappe et augmentant encore le nombre d'avions perdus d'un coup, et qu'en PLUS les groupes sacrifiés tu les reverras pas avant 2mins. Sans compter que ça fait 12 avions de perdu ce qui est pas rien.

 

Et encore un fois, tout ce que je dis là c'était déjà le cas avant mais c'était normal parce qu'avant le japonais devait faire gaffe à garder ses fighter pas trop loin de lui car il n'avait pas d'AA. C'était l'idée des groupes japonais : on leur met plus de chasseurs, même en strike, mais moins d'AA donc si ils prennent des risques ça peut backfire.

 

Sauf que derrière :

Ils ont réduit la force de chasseur des US strike (particulièrement lexi qui est passé de 1 à aucun moyen de se défendre en strike)

Ils ont buffé l'AA des japonais sans leur enlever de fighter

Ils ont ajouté le conso AA aux CV (shoukaku onwards)

La faiblesse des japonais c'était qu'il leur fallait utiliser leurs fighter pour se protéger des strike, donc ils pouvaient pas être full offensif avec les fighter. Mais depuis WG a enlevé la possibilité de strike efficacement T8+ sans oter de force de chasseur aux japonais.

 

Tu remets l'AA des IJN T8+ comme avant et t'enlèves le conso AA toute CV confondu, et pour moi les ricains reviennent dans la méta (en tout cas la méta FFA). Pas besoin de changer les compo ou de buffer les avions.

[michellito]

pour metre les chosses au clair je suis tout a fait d'accord sur le fait que les USN on bcp plus de puissance de feu que les IJN avec la compos strike. Je l'ai dit precedament.

c'est précisément pour cette raison que j'ai proposé le 1/1/2 car avec une scadrille de moins les usn fairont logiquement moins de dégâts

 

 

PS : takao je te trouve bien intransigeant en ce qui concerne mon écriture,j'ai certes quelques fautes d'hortographe mais ce n'est en rien illisible le langage texto est une chosse ,les fautes s'en est une autre et je fais bien plus attention depuis le com de PalpaTruk.

Je te prierais donc a toi et a tout tes camarades bac +10 d'arréter votre acharnement

[LastButterfly]

Je te prierais donc a toi et a tout tes camarades bac +10 d'arréter votre acharnement

 

C'est de la politesse de bien écrire...

Faut pas se leurrer, tout le monde fait des fautes ici (moi le premier). Est-ce que c'est pour ça qu'on prend la mouche dès qu'on nous le reproche ? Nope.

Parce qu'on fait chacun de notre mieux pour écrire correctement et être agréable à lire.

Il n'y a aucun acharnement. Si tant de monde te reproche ton orthographe, c'est que c'est toi qu'il faut remettre en question, pas les autres...

[michellito]

 

C'est de la politesse de bien écrire...
Faut pas se leurrer, tout le monde fait des fautes ici (moi le premier). Est-ce que c'est pour ça qu'on prend la mouche dès qu'on nous le reproche ? Nope.
Parce qu'on fait chacun de notre mieux pour écrire correctement et être agréable à lire.

Il n'y a aucun acharnement. Si tant de monde te reproche ton orthographe, c'est que c'est toi qu'il faut remettre en question, pas les autres...

tu l'as dis toi memme on fais tous de nautre mieux cela me concerne aussi.

je ne donnerais pas d'excuse juste une explication pour ceux qui pencent que je le fais exprès je parle Français que depuis 2 ans.

et malgré tout je fais l'effort de participer a ce forum et je ne me fâche pas je donne les faits'l'averissement de gasover cetais pour le langage sms mais restez objectif je fais pas tamp de fautes que sa

De plus on est pas la pour parler de moi

[LastButterfly]

tu l'as dis toi memme on fais tous de nautre mieux cela me concerne aussi.

je ne donnerais pas d'excuse juste une explication pour ceux qui pencent que je le fais exprès je parle Français que depuis 2 ans.

et malgré tout je fais l'effort de participer a ce forum et je ne me fâche pas je donne les faits'l'averissement de gasover cetais pour le langage sms mais restez objectif je fais pas tamp de fautes que sa

De plus on est pas la pour parler de moi

 

On est là pour parler de tout... Mais autant faire de ton mieux c'est bien, et autant le fait que ça soit pas ta langue natale donne une excuse partielle...

 

restez objectif je fais pas tamp de fautes que sa

 

... autant y a des vérités à admettre...

 

Enfin peu importe...

 

[Isithran]

N'hésite pas à demander des conseils sur le français et de faire vérifier ton orthographe rapidement par un tiers avant de poster. Ça ne prend pas bien de temps et tu éviteras de te faire Basher.

Il faut bien avouer que je n'ai pas compris tous tes posts ^^

Personnellement, les config actuelles ne me choquent pas. Les japs peuvent être plus équilibrés alors que les US sont dans le All in.
Il suffit juste de choisir la branche que nous plaît le mieux.
Les US sont moins polyvalent , mais plus accessibles puisque dotés d'un nombre d'escadrons moindre.

Je trouve que c'est correct.

 

Désolé de ne pas voter , mais je ne suis pas sur de bien saisir l'intitulé des questions... en tout cas , tu as moins point de vue. 

[ShinGetsu]

Je le dis depuis le début qu'il faut une compo 1/1/2 au moins sur le Lex. (Ranger est bien en 1/1/1, mais il faut nerf Saipan et buff un peu Hiryu)

Par contre t'exagère un peu Last. Hier je regardais Adrien jouer son Lex 0/1/3 en caméra libre, et il faisait clairement des trucs que je pouvais pas me permettre avec les TB et DB IJN. Genre envoyer ses escadrons un par un et quand même drop pour 10k (bombes) sur un NC... En IJN tu peux pas faire ça. Tu es obligé de tout envoyer à la fois pour faire du score.

Et puis franchement, entre deux escadrons de TB IJN et un d'US au final les drops sont équivalents. J'ai vu Adrien mettre des drops à 30k avec un seul escadron, moi il me faut un bon double drop bien placé pour en faire autant avec deux escadrons de TB. Et 30k c'est le maximum quoi.

 

Bon par contre il a terminé sans avions. Mais en même temps il a pas cherché du tout à les économiser et il a gagné la partie avec 200+k que je doute arriver à faire un jour en Shoka à moins de m'améliorer énormément.

[michellito]

Je sais pas comment il a fais j'ai le Lexington et je peux te certifier que tu ne fais pas autamps de dégâts a moins de diviser tes attaques en groupe de 2 mais a mon avis il est pas tombe contre des gents de son tiers,si cetais le cas crois moi se se serais pas passer come sa si t'envoi 1 group tout seul de bombers genre sur un carolina aucun ne va revenir, au mieux 4 arriveront sur lui et des 4 il y en aura peut-être 3 qui le toucheront et sa si tu attaques directe sans chercher de trajectoire d'approche.

S'il se met a dancer oublie tu vas tous les perdre.  dans mon cas j'envoi 2 par 2 car sa permet de ne pas me prendre full AA sur un seul group et même come sa tu perds perds un groupe   puis l'amagi ce un peu - abuser l'AA mais il abat tout de même des avions quand ou tirspitz s'il joue avec l'AA en manuel il a la memme AA que le carolina

[PalpaTruck]

Franchement, faire 10k de dmg avec 1 escadrille de bombers s'est tout ta fait possible, même voir plus. s'est juste que la dispersion et élever mais sur un BB ya aucun soucis.

Plus dire que le tirpitz ou l'amagi a la méme dca que le NC tu abuse un petit peux quant méme

 

Un tirpitz tout seul il prend généralement assez cher méme chose pour l'amagi

[michellito]

pas vraiment, le tirspitz a 150DPS AA avec ses canons 100mm si tu le multiplies par 2 avec la competence contrôle de tir manuel sa fais 300 de dps + ses autres canons qui font bien 110 de dps.

avec la portée de 5 km pour les canons multi (sans beuf) sa a autamps de DPS que le carolina sur cible unique.

Alors a l'avenir mes amis pencez a ne pas envoyer vos groupes 1 par 1 sur un Tirpitz mais plutôt a le noyer d'un coup

 

Petit hors sujet : Sans déconer je viens d'avoir une addition pour les repa du Yamato a 300k avec le flag de réduc 10%

c'est aberant