Plotki, niepotwierdzone informacje i wróżenie z fusów

[henryk5pio]

godzinę temu, Greyshark napisał:

W jaki sposób robiło, skoro nie zagrałeś nim ani jednej bitwy? 0 bitew okrętem to trochę mało, żeby ocenić, jak o 0,1 sekundy dłuższe przeładowanie wpływa na jego grywalność.

Opierałem się na teorii i założeniu. Teoretycznie jak masz to 0,1 sekundy więcej do czekania, to z założenia wróg np. na Budionnym może kliknąć szybciej i cię załatwić. Dodatkowo chociaż torpedy mają o wiele dłuższy zasięg to są tylko trzy i jednocześnie są wolniejsze. I jak torpedy byłem skłonny odpuścić, tak nerfa dział już nie. Mam alergię do nerfionych okrętów/czołgów i staram się nimi nie grać, stąd też np. mój Conqueror pewnie dłuuuugo nie wypłynie z portu. Tak samo, jak swego czasu znerfili Yueyanga, przez co odpuściłem sobie grind do niego. Podobnie Hindenburg, teraz mu zwracają 0,5 sekundy, ale to nadal jest 0,5 sekundy mniej niż było wcześniej. Itd. itp. Z papierowych danych można wyciągnąć sporo informacji.

 

De Grasse mógł być pod względem przeładowania na poziomie Pertha i Leandera oraz gorszy tylko od Nurnberga. Niestety WG zrobiło jak zrobiło i pod tym względem (który dla mnie był bardzo istotny) spadł w dół stawki.

 

PS

Oczywiście nie musisz się ze mną zgadzać, ale ja mam na tę sprawę takie, a nie inne zapatrywanie.

[Greyshark]

51 minutes ago, henryk5pio said:

Opierałem się na teorii i założeniu. Teoretycznie jak masz to 0,1 sekundy więcej do czekania, to z założenia wróg np. na Budionnym może kliknąć szybciej i cię załatwić. Dodatkowo chociaż torpedy mają o wiele dłuższy zasięg to są tylko trzy i jednocześnie są wolniejsze. I jak torpedy byłem skłonny odpuścić, tak nerfa dział już nie. Mam alergię do nerfionych okrętów/czołgów i staram się nimi nie grać, stąd też np. mój Conqueror pewnie dłuuuugo nie wypłynie z portu. Tak samo, jak swego czasu znerfili Yueyanga, przez co odpuściłem sobie grind do niego. Podobnie Hindenburg, teraz mu zwracają 0,5 sekundy, ale to nadal jest 0,5 sekundy mniej niż było wcześniej. Itd. itp. Z papierowych danych można wyciągnąć sporo informacji.

 

De Grasse mógł być pod względem przeładowania na poziomie Pertha i Leandera oraz gorszy tylko od Nurnberga. Niestety WG zrobiło jak zrobiło i pod tym względem (który dla mnie był bardzo istotny) spadł w dół stawki.

 

PS

Oczywiście nie musisz się ze mną zgadzać, ale ja mam na tę sprawę takie, a nie inne zapatrywanie.

No, spoko. Ja jestem bardziej praktykiem niż teoretykiem, i na podstawie doświadczeń wynikających z gry okrętami, a nie oglądania ich w sklepie stwierdzam, że przeładowanie o 0,1 sekundy dłuższe od jednego okrętu nie ma żadnego wpływu na przebieg bitwy.

[batonik26]

Tak, tak Henryku - 0,1 sekundy to cała wieczność - zdołasz w tym czasie dwa razy zareagować i trzy razy wystrzelić... Bo jesteś taki ogólnie do przodu, jak z oceną okrętów, których nie masz... 

[rtfm_pl]

3 hours ago, Greyshark said:

stwierdzam, że przeładowanie o 0,1 sekundy dłuższe od jednego okrętu nie ma żadnego wpływu na przebieg bitwy.

Tym bardziej, że większość kapitanów ma adrenalinę, więc "katalogowe" przeładowanie w bitwie bywa mocno inne.

 

[_Alie_]

Dyskusja o tym czy 0,1 sekundy to dużo, czy mało? Wy to tak na trzeżwo?

[HasashiHanzo]

34 minutes ago, _Alie_ said:

czy 0,1 sekundy to dużo, czy mało?

To zależy, po której stronie drzwi do klopa jesteś.

[Greyshark]

Bardzo chciałbym zobaczyć jakąś powtórkę, gdzie różnica 100 milisekund w przeładowaniu zdecydowała o jej wyniku :)

[_Admiral_Nimitz_]

0, 1 robi różnicę. Piszę to jako fjolet, więc się znam. 

[_Alie_]

2 hours ago, _Admiral_Nimitz_ said:

0, 1 robi różnicę. Piszę to jako fjolet, więc się znam. 

Masz rację. Zawsze lepiej mieć jedną setkę więcej

[batonik26]

Henryku - ostrzegałem Cię. Od jakiegoś czasu robisz za forumowego błazna, ale zamiast zamilknąć, gdy proszą, to wolałeś jechać po bandzie. No i masz swoją setkę...

[PanNickt]

13 godziny temu, Greyshark napisał:

Bardzo chciałbym zobaczyć jakąś powtórkę, gdzie różnica 100 milisekund w przeładowaniu zdecydowała o jej wyniku :)

To akurat mogłoby być trudne, tym niemniej można sobie wyobrazić sytuację, że to 1,25% szybsze przeładowanie wpłynęło na wynik bitwy - coś w rodzaju efektu motyla.

Np. o 0,1 sek wcześniej ubiłem wrogi okręt, on nie zdążył wystrzelić torped, które zdewastowałyby nasz pancernik, który to pancernik dzięki temu ubił wraży krążownik itd.

Prawdopodobieństwo tego, że szybsze przeładowanie o 0,1 sek. wpłynęło istotnie na wynik bitwy jest ekstremalnie małe, ale na pewno niezerowe :)

[_Admiral_Nimitz_]

Wy na to źle patrzycie. Szansa na to, że akurat w tym 0.1 zniszczycie wroga jest niska, ale dzięki przeładowaniu szybszemu o 0.1 s w ciągu całej bitwy zadacie odpowiednio % więcej uszkodzeń. Na mino niby ulepszenie do 10% przeładowania niewiele daje jeżeli chodzi o jedną salwę, ale trzeba patrzeć na to w ten sposób, że w ciągu całej bitwy zadamy 10% uszkodzeń więcej niż bez ulepszenia. 

[Odo_Toothless]

Tylko, że realny DPM to nie tylko przeładowanie. Obrót dział, układ wież, kąty ostrzału, penetracja, szansa na podpałkę, tez sama zwrotność okrętu/odporność  i co najważniejsze balistyka, mają też znaczącą rolę. Samo to, czy dany okręt może często bezpiecznie używać także tylnych dział, czy nie, drastycznie zmienia postać rzeczy - zazwyczaj o 33%.

 

Dlatego też samo porównywanie przeładowania i obrażenia na pocisk, może mówić tylko pół, a czasami nawet i ćwierć prawdy. Ekstremalnym przypadkiem jest np. Atlanta na mapie Ocean. Brak zasięgu i osłony, redukuje jej czas strzelania do minimum.

[PanNickt]

32 minuty temu, _Admiral_Nimitz_ napisał:

Wy na to źle patrzycie. Szansa na to, że akurat w tym 0.1 zniszczycie wroga jest niska, ale dzięki przeładowaniu szybszemu o 0.1 s w ciągu całej bitwy zadacie odpowiednio % więcej uszkodzeń. 

Uhm... 1,25% więcej trafień.

Dodatkowe jedno trafienie na 80. 

[_Admiral_Nimitz_]

48 minutes ago, Odo_Toothless said:

Tylko, że realny DPM to nie tylko przeładowanie. [...]

Ale mając te 10% szybsze przeładowanie zawsze zadasz 10% więcej uszkodzeń niż bez xd

[Oderisson]

28 minutes ago, PanNickt said:

Uhm... 1,25% więcej trafień.

Dodatkowe jedno trafienie na 80. 

I do tego rykoszet

[batonik26]

16 minut temu, _Admiral_Nimitz_ napisał:

Ale mając te 10% szybsze przeładowanie zawsze zadasz 10% więcej uszkodzeń niż bez xd

Ale tu nie chodzi o Minotaura, tylko o De Grasse - Henryk nie lubi go, bo nie strzela co 8 sekund, tylko co 8,1 sekundy... To nie jest tak, że co dziesięć kliknięć myszką zdobywasz sekundę na De Grassie, bo 0,1 to jest poniżej czasu reakcji ciała najlepszych sportowców (a co do Henryka, sądząc po jego wpisach, trzeba to opóźnienie mocno pomnożyć). Przez ten czas człowiek nie ma możliwości zareagowania, ani procesy biochemiczne w ciele nie zdążą zadziałać. Nawet, jeśli procesem jest tylko przetworzenie informacji i wysłanie sygnału do palca na myszce, to "heniowa setka" jest kompletnie bez znaczenia :-)

[KillStealBoss]

[Odo_Toothless]

1 hour ago, _Admiral_Nimitz_ said:

Ale mając te 10% szybsze przeładowanie zawsze zadasz 10% więcej uszkodzeń niż bez xd

Jeżeli chodzi ci o moduł do przeładowania, to jest to prawda na okrętach z szybkim obrotem dział i raczej kiepską balistyką. W przypadku wolniejszych, -13% do obrotu powoduje, że średnio na bitwę szacuję jego wartość jako +5% do przeładowania. Bywa, że moduł wręcz obcina DPM, bo działa nie nadążają za zwrotami, albo tylna wieża staje się bezużyteczna i może też brakować nam zasięgu, który mógłby dać nam moduł na zasięg. Stąd też są okręty np. niszczyciele, gdzie założenie modułu na obrót dział: -5% do przeładowania, +do obrotu, daje realnie większy DPM.

 

Tylko, że pisałem o porówynywaniu realnego DPM vs teoretyczny na różnych okrętach, a nie o np. Minotaurze.

Wracając do De Grasse vs Budyń, to są to okręty o różnych stylach gry. De Grasse da radę wyżyć w manewrze na średnio - dalekim dystansie (dopałka, schemat opancerzenia), korzystając ze wszystkich dział, podczas gdy Budyń ma zbyt odkrytą cytadelę i zbyt duże wymiary, zeby sobie pozwolić na częste paradowania bokiem na otwartej wodzie. Stąd często ma obcięty DPM o 1/3, w porównaniu z Francuzem. Co prawda nadrabia to lepszą balistyką i bywa, że na jedno wychodzi.

[mickecobra]

Może ja nie o nerfach do przeładowania ale również o kwestii dpmu/rofu.

 

Widzę że wielu graczy uważa taki podstawowy (niczym żarówka) perk jak adrenalina za zbędny na szybkostrzelnych okrętach i to jeszcze bez torped / z mało użytecznymi torpedami. Weźmy np. taką Atlantę. Max skrócony reload bazowo to 4,5sek. Adrenalina przy 50% HP skraca go tylko do 4.0sek. Niby nic, trzeba jednak brać pod uwagę ilość wystrzelonych, a przede wszystkim trafionych pocisków na całą bitwę. Poza tym od czasu do czasu, nawet najlepszemu pro zdarza się już na samym początku bitwy dostać gonga, cytadele "znikąd" i zostać na jakimś ogryzku, by przez całą bitwę spamić zza górki. Przez niecałe 20min bitwy i ilości wysłanego w stronę wroga ołowiu, te -0,5sek do przeładowania, a nawet więcej (przy mniejszej ilości HP), to już jest całkiem ładna wartość w dpm na które składają się cytadele, penetracje, wywołane pożary. 

 

Teraz jeszcze kwestia nowych, francuskich DD. Wolny obrót wież na tych okrętach kusi by brać expert marxmana zamiast adrenaliny. Z tym że nie zapominajmy, kadłuby tej linii mają unikalne właściwości: zmniejszony dmg zbierany w już uszkodzone części okrętu, czyli im bardziej uszkodzony okręt tym mniej dmg zbiera = dłużej żyjemy na ogryzku mimo ostrzału = dłużej mamy okazję postrzelać na adrenalinie.

 

Na koniec może pokażę moje staty na uznawanej za średnią (a nawet słabą) na swoim tierze Błyskawicy. Build kapitana na FR DD będę miał identyczny jak na niej, bez expert marxmana, a więc obrót wież o 180 wynosi 18sek, tyle samo co we francuskiej linii.

Oczywiście to prawda że słaby obrót wież również zmniejsza dpm, jednak da się to kontrować pozycjonowaniem okrętu, tym bardziej na takiej zwrotnej klasie jak DD.

 

 

 

 

 

[_Admiral_Nimitz_]

2 hours ago, batonik26 said:

Ale tu nie chodzi o Minotaura, tylko o De Grasse - [...]

Wystarczy strzelać sekwencyjnie i czynnik biologiczny odpada 

[koholet]

7 godzin temu, mickecobra napisał:

Może ja nie o nerfach do przeładowania ale również o kwestii dpmu/rofu.

 

Widzę że wielu graczy uważa taki podstawowy (niczym żarówka) perk jak adrenalina za zbędny na szybkostrzelnych okrętach i to jeszcze bez torped / z mało użytecznymi torpedami. Weźmy np. taką Atlantę. Max skrócony reload bazowo to 4,5sek. Adrenalina przy 50% HP skraca go tylko do 4.0sek. Niby nic, trzeba jednak brać pod uwagę ilość wystrzelonych, a przede wszystkim trafionych pocisków na całą bitwę. Poza tym od czasu do czasu, nawet najlepszemu pro zdarza się już na samym początku bitwy dostać gonga, cytadele "znikąd" i zostać na jakimś ogryzku, by przez całą bitwę spamić zza górki. Przez niecałe 20min bitwy i ilości wysłanego w stronę wroga ołowiu, te -0,5sek do przeładowania, a nawet więcej (przy mniejszej ilości HP), to już jest całkiem ładna wartość w dpm na które składają się cytadele, penetracje, wywołane pożary. 

 

Teraz jeszcze kwestia nowych, francuskich DD. Wolny obrót wież na tych okrętach kusi by brać expert marxmana zamiast adrenaliny. Z tym że nie zapominajmy, kadłuby tej linii mają unikalne właściwości: zmniejszony dmg zbierany w już uszkodzone części okrętu, czyli im bardziej uszkodzony okręt tym mniej dmg zbiera = dłużej żyjemy na ogryzku mimo ostrzału = dłużej mamy okazję postrzelać na adrenalinie.

 

Na koniec może pokażę moje staty na uznawanej za średnią (a nawet słabą) na swoim tierze Błyskawicy. Build kapitana na FR DD będę miał identyczny jak na niej, bez expert marxmana, a więc obrót wież o 180 wynosi 18sek, tyle samo co we francuskiej linii.

Oczywiście to prawda że słaby obrót wież również zmniejsza dpm, jednak da się to kontrować pozycjonowaniem okrętu, tym bardziej na takiej zwrotnej klasie jak DD.

 

 

 

Interesujące. Możesz pokazać kapitana i ulepszenia, które wybrałeś?

[mickecobra]

6 minutes ago, koholet said:

Interesujące. Możesz pokazać kapitana i ulepszenia, które wybrałeś?

Proszę bardzo.

 

Na high tiery będzie nowy, specjalny kapitan, na Le Terribla i Klebera/Mogadora (nie wiem jeszcze którego, jako że jego umiejętności nie działają na klanówkach które są na T10, może przeszkolę go na T9, też nie bez znaczenia jest że ten tier lepiej zarabia i expi, zależy od końcowych statów Klebera który jeszcze oficjalnie nie został wypuszczony).

Mod na zasięg zamiast reloadu by zrekompensować brak AFT, będzie to ważne by "nabijać" potencjalny dmg, gdzie za każde 1mln mamy umiejętność dającą +5% do prędkości. Też nie ma kary do obrotu wież która jest na modzie reloadu.

Kamo jest konieczne by wbijać się na kapy i zbierać baretki zajęcia/asysty dla umiejętności +1% podpalania. Również ze względu na kapitalne torpedy tych niszczycieli z których można robić dewastujące i odpalać umiejętność -10% reloadu.  

 

Na low tiery, a dokładniej na Aigle którego bardzo lubię, jest Honore z expert marxmanem (jego obrót wież jest tak fatalny że nawet z tym ulepszonym perkiem wyciąga 18,9sek, więc tutaj nie ma innego wyjścia, trzeba coś poświęcić, w tym przypadku poszło DE, dzięki temu też jest większa motywacja by używać AP, które na low tierach robią siekę z krążków). 

 

 

 

[rtfm_pl]

On 7/27/2019 at 3:40 PM, mickecobra said:

Oczywiście to prawda że słaby obrót wież również zmniejsza dpm, jednak da się to kontrować pozycjonowaniem okrętu, tym bardziej na takiej zwrotnej klasie jak DD.

Jeśli walczysz na średnim/dalekim dystansie to jak najbardziej. Ja tniesz się na noże z inną deską to już niekoniecznie.

Ja na Błysce mam marksmana i nie jestem przekonany że to optymalny wybór, ale z nim gra mi się przyjemniej. A w końcu o przyjemność tu chodzi.

 

[Lucius_Dentatus]

Mam na Mogadorze Pana Honore i powiem, że szybki francuski obrót wież na tej desce jest must have. Klepiąc deski czy krążki poniżej 10 km wieże powinny się obracać najszybciej jak się da, tym bardziej, że Mogador ma fatalne kąty czwartej wieży i aby jej używać trzeba bujać kadłubem. To wymusza szybki obrót pozostałych wież.