Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #126 Posted August 17, 2016 (edited) Ich quote mal von Navweaps: "Range Clock - In many ship photographs taken between about 1916 and 1940, there are what appear to be large clocks on the front and rear superstructures or masts. These are actually devices to tell the other ships in the formation at what range that ship is firing at. Together with Declination Marks (see below), these mechanisms allowed the other ships in the formation, whose view of the target may be obscured by fog, gun smoke or funnel smoke, to have their guns at the proper elevation and bearing when their view becomes unobstructed. This greatly reduced the time needed before they were ready to fire. The introduction of radar and better ship-to-ship communication methods in the late 1930s eliminated the need for these devices and they were removed from most ships by the start of World War II or shortly thereafter. For the concentration dial shown here, the small hand represents the range in thousands of yards, with 0 = 10,000 yards and 9 = 19,000 yards. The big hand represents range in hundreds of yards." Es mag auch andere Geräte gegeben haben, aber das auf dem Ursprungsbild scheint mir eindeutig. Edited August 17, 2016 by Hetzer_II Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #127 Posted August 17, 2016 Oh... Ich hatte beim Stöbern das hier gefunden zu dem Thema: https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_range_clock Wobei ist ja auch latte, ob das nun noch ne Range Clock zum berechnen gab oder nicht... Dat Ding da am Mast ist natürlich zum Übermitteln der Schussentfernung an andere Schiffe gedacht. Damit andere auch auf Schiffe schießen konnten, die Sie selber nicht sahen. Ich glaube darüber muss man nicht diskutieren.... Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #128 Posted August 18, 2016 Das, was du verlinkt hast, ist aber ein Analogrechner zur Zielentfernungs- und Korrekturbestimmung. Das ist Teil des Feuerleitsystems des eigenen Schiffes gewesen, ähnlich einem "Dreyer Fire Control Table". Share this post Link to post Share on other sites
[C-N-S] Weissbier_Captain Players 220 posts Report post #129 Posted August 21, 2016 voll witzlos. aus den nebel heraus feuern, ohne sicht? wie geht das.. auch so dds absolute feige ......aus den nebel heraus feuern und mit 10 20 tropedo schiffe versenken kann jeder honk.. die nachlade zeit sollte verlängert werden ab t9 ein torpedomassaker Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #130 Posted August 21, 2016 aus DEM nebel heraus feuern, ohne sicht? wie geht das Mit der linken Maustaste! 1 Share this post Link to post Share on other sites
IRR0KAiN Players 4,715 posts 12,504 battles Report post #131 Posted August 21, 2016 Mit der linken Maustaste! Und wenn man treffen will brauchts jemanden der spottet Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] dead_parrot Beta Tester 1,624 posts Report post #132 Posted August 21, 2016 voll witzlos. aus den nebel heraus feuern, ohne sicht? wie geht das.. auch so dds absolute feige ......aus den nebel heraus feuern und mit 10 20 tropedo schiffe versenken kann jeder honk.. die nachlade zeit sollte verlängert werden ab t9 ein torpedomassaker Ja dann spiel doch DDs - warte...machst du ja: Sims: Durchschnittsschaden 8097 Lo Yang: 10249 Isjaslaw: 7413 Ognewoi: 3644 Du bist kein Honk... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Shagga_Felskraehe Players 3,124 posts Report post #133 Posted August 21, 2016 Ja dann spiel doch DDs - warte...machst du ja: Sims: Durchschnittsschaden 8097 Lo Yang: 10249 Isjaslaw: 7413 Ognewoi: 3644 Du bist kein Honk... Und ich frag mich immer was für Leute die Stats immer runterziehen. Endlich einen davon angetroffen, das muss ja eigentlich wehtun. Share this post Link to post Share on other sites
IRR0KAiN Players 4,715 posts 12,504 battles Report post #134 Posted August 21, 2016 Und ich frag mich immer was für Leute die Stats immer runterziehen. Endlich einen davon angetroffen, das muss ja eigentlich wehtun. Ihn will man echt nur als Gegner haben... @westfrontolaf Bitte etwas üben bevor man sich über andere beschwert. Und fahre erstmal auch kein Tier 8 oder 10. Du hast sicher auch keine Lust fast nix zu erreichen. Übe auf Tier 5 und 6 Share this post Link to post Share on other sites
KaLeuWillenbrock Players 2,632 posts 3,455 battles Report post #135 Posted August 21, 2016 (edited) naja . so langsam wirds langweilig .. es ist eine mechanik, die man nicht kontern kann, da man entweder pervers nah rankommen muss um mir radar oder sonar was finden zu können oder man muss blind feuern. man kommt nur nicht ran, weil man vorher entweder abgefackelt oder weggetorpt wurde. DDs kontrollieren das spielfeld aber man wird sie nicht mehr los, da man sie nicht effektiv jagen kann - nicht mal die kreuzer, die ja eigentlich dafür zuständig sind, können das mehr machen - auch sie fackeln momentan gnadenlos ab oder können nicht mehr ausweichen.natürlich ist die taktik nicht 1on1-fähig aber dieses spiel ist ja auch nicht 1on1 .. .es ist team vs. team und irgendeiner spottet immer.p.s. ... diese taktik wird auch schon in 5-7 angewendet ... und zwar sehr erfolgreich. Edited August 21, 2016 by KaLeuWillenbrock 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #136 Posted August 22, 2016 In meinen Augen geht es eigentlich genau darum, dass es zu dieser Mechanik z.Z. keinen Konter gibt. Ein DD, welcher im Nebel schiesst, sollte einen spürbaren Nachteil gegenüber einem "stillen" DD haben. Da das Schiessen ohne Aufschaltung aber so uneffektiv ist, lohnt sich das Blindfeuer auch so gut wie nicht. Share this post Link to post Share on other sites
IRR0KAiN Players 4,715 posts 12,504 battles Report post #137 Posted August 22, 2016 In meinen Augen geht es eigentlich genau darum, dass es zu dieser Mechanik z.Z. keinen Konter gibt. Ein DD, welcher im Nebel schiesst, sollte einen spürbaren Nachteil gegenüber einem "stillen" DD haben. Da das Schiessen ohne Aufschaltung aber so uneffektiv ist, lohnt sich das Blindfeuer auch so gut wie nicht. Naja Konter gibt es genug, dass die Spieler sie nicht nutzen ist da die andere Sachen. Radar Sonar Torpedofächer in den Nebel hauen 1 Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #138 Posted August 22, 2016 (edited) naja . so langsam wirds langweilig .. es ist eine mechanik, die man nicht kontern kann, da man entweder pervers nah rankommen muss um mir radar oder sonar was finden zu können oder man muss blind feuern. man kommt nur nicht ran, weil man vorher entweder abgefackelt oder weggetorpt wurde. DDs kontrollieren das spielfeld aber man wird sie nicht mehr los, da man sie nicht effektiv jagen kann - nicht mal die kreuzer, die ja eigentlich dafür zuständig sind, können das mehr machen - auch sie fackeln momentan gnadenlos ab oder können nicht mehr ausweichen. natürlich ist die taktik nicht 1on1-fähig aber dieses spiel ist ja auch nicht 1on1 .. .es ist team vs. team und irgendeiner spottet immer. p.s. ... diese taktik wird auch schon in 5-7 angewendet ... und zwar sehr erfolgreich. Der Punkt ist genau das lächerliche an der Mechanik, das man auf passiv gespottete Ziele perfekt nach draussen schießen kann & mit der Fletcher, Udaloi und Co. wird es erst richtig lustg. Zudem man noch seine Teammates ala Yamato verstecken kann & ihre Sekundäre bzw Main fröhlich feuert & das Punktgenau ohne abzüge über einen Malus auf Genauigkeit. Selbst als DD Fahrer hau ich mich jedesmal aus den Latschen, wenn ich solche Aktionen mache. Schwachsinnige Mechanik. Entweder komplett blind oder garnicht. Naja Konter gibt es genug, dass die Spieler sie nicht nutzen ist da die andere Sachen. Radar Sonar Torpedofächer in den Nebel hauen Jo genau, in der Theorie...Das einzige wo es was bringt ist wenn ich in meinem CA/DD genügend Torps habe & der Gegner dumm ist, quasi standgeschütz spielt. Ein BB auf 8km gegen Fletcher kann maximal die Schüsse abpassen oder auf GoodLuck reinballern...passt, auf 12km gegen ne Udaloi die schön vor/zurück jodelt gleich schwewerer. Genau auf diese Range zu treffen ist 90% Zufall, zumahl sich i.d.R das "Ziel" bewegt somit fast unmöglich. Sonar auf 4?km...Passt, bei nem passiv gespotteten Ziel bin ich als DD bzw mein Teammitglied immer im Vorteil. Ich kann mich im Nebel so positionieren, das selbst wenn du zB. mit deiner Hipper auf mich zukommst minimum 3 Torps frisst , da bringt dir auf 4km bei 60kn+ Torps dein Sonar nix Radar ist auch bedingt effektiv, da zu oft kurz damit mehr wie ein Spieler gescheit reagieren kann. Wie lange läuft Rada? 20-30Sekunden? k.A., jedenfalls habe ich bisher sehr wenig bis gar keine Probleme damit gehabt. Das Reaktionsfenster ist enorm eingeschränkt durch kurze Dauer und die Drehung der Türme wenn man nicht gerade weiß/sich verschätzt wo er sein könnte. Das System in der jetzigen Form ist einfach lächerlich auch in Kombi mit der Sichtberkeit US/IJN-DDs. Edited August 22, 2016 by AnthraX2111 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #139 Posted August 22, 2016 Naja Konter gibt es genug, dass die Spieler sie nicht nutzen ist da die andere Sachen. Radar Sonar Torpedofächer in den Nebel hauen Sonar hat als Konter eine viel zu geringe Reichweite. Der Torpedofächer ist Glückssache. Der Smoke bedekt ja ein recht großes Areal. Klar, manchmal trifft man den DD. Radar ist im allgemeinen (abhängig vom Schiff) z.T. zu kurz aktiv um einen DD im 1:1 niederzukämpfen. Ausserdem haben nur wenige Schiffe Radar. Wie oft werde ich in der Udaloi oder Benson mit Radar aufgemacht? So gut wie nie. Share this post Link to post Share on other sites
[YKING] shamelesscreature Players 1,202 posts 8,169 battles Report post #140 Posted August 22, 2016 Ich kann mich im Nebel so positionieren, das selbst wenn du zB. mit deiner Hipper auf mich zukommst minimum 3 Torps frisst , da bringt dir auf 4km bei 60kn+ Torps dein Sonar nix Torpedos laufen bestenfalls 200 Meter pro Sekunde (F3, 76 kn). Deutsches Sonar macht sie ohne Vigilance auf rund 4 km auf. D.h. dem Kreuzer bleiben 20 Sekunden Zeit, um komplett aus dem Fächer rauszudrehen (oder zwischen den Torpedos durchzufahren, wenn's ein weiter war). Von wegen "minimum 3 Torps". Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #141 Posted August 22, 2016 Torpedos laufen bestenfalls 200 Meter pro Sekunde (F3, 76 kn). Deutsches Sonar macht sie ohne Vigilance auf rund 4 km auf. D.h. dem Kreuzer bleiben 20 Sekunden Zeit, um komplett aus dem Fächer rauszudrehen (oder zwischen den Torpedos durchzufahren, wenn's ein weiter war). Von wegen "minimum 3 Torps". Die normale Weg/Zeit Rechnung kannst auf den skalierten Maps nicht anwenden. Gerade gegen Kreuzer im Nahkampf treffen genug...Ist aber auch Situatuionsabhängig. Wenn ich weiß das ein CA auf mich zukommt, feuer ich nicht auf 4+km oder größere Entfernung. Ich warte ab & selbst wenn er Sonar zündet habe ich boost & kann auf ihn drauf....auf 4- km kannst du nicht ausweichen...es sei denn du beamst dich. Ist Erfahrung und auch Theorie...muss man auch im Einzelgefecht bewerten. Aus so kurzer Distanz, drehst du nicht raus oder drauf zu. Share this post Link to post Share on other sites
[YKING] shamelesscreature Players 1,202 posts 8,169 battles Report post #142 Posted August 22, 2016 Die normale Weg/Zeit Rechnung kannst auf den skalierten Maps nicht anwenden. Das ist bereits berücksichtigt. 76 kn sind real nur 39 m/s, in World of Warships sind alle Schiffe, Flugzeuge und Torpedos 5x so schnell. Selbst mit den 800 Metern Wenderadius der Hindenburg ist Torpedos ausweichen kein Problem, wenn man Sonar an hat. Man fährt logischerweise nicht direkt auf den DD zu, sondern angewinkelt daran vorbei. Zum einen kann man so mit allen Geschütztürmen auf ihn schießen, zum anderen muss man nur ein Mal eindrehen statt eine S-Kurve zu fahren, wenn er Torpedos absetzt. Und auf Grund der Sonarreichweite gibt es keinen Grund, auf weniger als 4 km heranzufahren. 1 Share this post Link to post Share on other sites
KaLeuWillenbrock Players 2,632 posts 3,455 battles Report post #143 Posted August 22, 2016 Naja Konter gibt es genug, dass die Spieler sie nicht nutzen ist da die andere Sachen. Radar Sonar Torpedofächer in den Nebel hauen das ist kein konter, das ist ein netter versuch. ohne aufschaltung triffst du nichts, sonar und radar haben eine reichweite, die sich in der todeszone der torpedos befindet und du bist vorher entweder abgefackelt oder torpediert worden. die von dir erwähnten maßnahmen gehen, wenn du selbst nicht gespottet bist - und selbst dann ist es eine selbstmordmission, da du den gesetzten torpedos nicht mehr ausweichen kannst. außerdem sieht der DD ja auch, wenn er durch radar oder sonar entdeckt ist und gibt hackengas - den bekommst du dann nicht mehr ... stehst aber schön im nebel. Share this post Link to post Share on other sites
KaLeuWillenbrock Players 2,632 posts 3,455 battles Report post #144 Posted August 22, 2016 Der Punkt ist genau das lächerliche an der Mechanik, das man auf passiv gespottete Ziele perfekt nach draussen schießen kann & mit der Fletcher, Udaloi und Co. wird es erst richtig lustg. Zudem man noch seine Teammates ala Yamato verstecken kann & ihre Sekundäre bzw Main fröhlich feuert & das Punktgenau ohne abzüge über einen Malus auf Genauigkeit. Selbst als DD Fahrer hau ich mich jedesmal aus den Latschen, wenn ich solche Aktionen mache. Schwachsinnige Mechanik. Entweder komplett blind oder garnicht. Jo genau, in der Theorie...Das einzige wo es was bringt ist wenn ich in meinem CA/DD genügend Torps habe & der Gegner dumm ist, quasi standgeschütz spielt. Ein BB auf 8km gegen Fletcher kann maximal die Schüsse abpassen oder auf GoodLuck reinballern...passt, auf 12km gegen ne Udaloi die schön vor/zurück jodelt gleich schwewerer. Genau auf diese Range zu treffen ist 90% Zufall, zumahl sich i.d.R das "Ziel" bewegt somit fast unmöglich. Sonar auf 4?km...Passt, bei nem passiv gespotteten Ziel bin ich als DD bzw mein Teammitglied immer im Vorteil. Ich kann mich im Nebel so positionieren, das selbst wenn du zB. mit deiner Hipper auf mich zukommst minimum 3 Torps frisst , da bringt dir auf 4km bei 60kn+ Torps dein Sonar nix Radar ist auch bedingt effektiv, da zu oft kurz damit mehr wie ein Spieler gescheit reagieren kann. Wie lange läuft Rada? 20-30Sekunden? k.A., jedenfalls habe ich bisher sehr wenig bis gar keine Probleme damit gehabt. Das Reaktionsfenster ist enorm eingeschränkt durch kurze Dauer und die Drehung der Türme wenn man nicht gerade weiß/sich verschätzt wo er sein könnte. Das System in der jetzigen Form ist einfach lächerlich auch in Kombi mit der Sichtberkeit US/IJN-DDs. mein reden ... das von einem erfahrenen spieler bestätigt zu bekommen, ist balsam für die seele. @shamelesscreature klar .. ein DD-fahrer, der diese taktiken beherrscht, ist ja auch so blöde und setzt nur einen fächer - und genau auf markierung, ohne ein abbremsen durch abdrehen mit einzukalkulieren. genau ... Share this post Link to post Share on other sites
[YKING] shamelesscreature Players 1,202 posts 8,169 battles Report post #145 Posted August 22, 2016 klar .. ein DD-fahrer, der diese taktiken beherrscht, ist ja auch so blöde und setzt nur einen fächer - und genau auf markierung, ohne ein abbremsen durch abdrehen mit einzukalkulieren. genau ... Er hat nur zwei in den von AnthraX2111 genannten DDs. Auf 4 km bekommt man damit keinen ausreichend großen Bereich abgedeckt, der ein Ausweichen unmöglich oder zumindest schwierig machen würde. Share this post Link to post Share on other sites
[FTR] Krizmuz Players 780 posts 24,142 battles Report post #146 Posted August 22, 2016 DDs sollen bitte keinen Schaden anbringen. Das ist Schlachtschiffen und Kreuzern vorbehalten. Share this post Link to post Share on other sites
KaLeuWillenbrock Players 2,632 posts 3,455 battles Report post #147 Posted August 22, 2016 Er hat nur zwei in den von AnthraX2111 genannten DDs. Auf 4 km bekommt man damit keinen ausreichend großen Bereich abgedeckt, der ein Ausweichen unmöglich oder zumindest schwierig machen würde. ist trotzdem ein himmelfahrtskommando. der DD sieht dich - du musst ihn erst finden. auf dem weg dahin bist du schon auf die hälfte runter. bis du die nebelwand erreicht hast, ist der DD über alle berge und du stehst dämlich im nebel ... der sich bald auflöst. wenn der nebel weg ist, bist du die ballkönigin und DD + rest sind das football-team. Share this post Link to post Share on other sites
Schlueterforever Players 29 posts 5,445 battles Report post #148 Posted August 22, 2016 Viel schlimmer ist das seit einigen Tagen immer wieder Bot dd im Game sind. Denn ohne Nebel bleibt Zerstörer unsichtbar und die Torps sieht man erst wenn unmittelbar vor Schiff. Soeit ich weiss ist ein dd nur in Nebelwand nicht zu sehen oder wenn er entsprechend weit weg ist. Share this post Link to post Share on other sites
darky_fighter Players 5,649 posts Report post #149 Posted August 22, 2016 (edited) Viel schlimmer ist das seit einigen Tagen immer wieder Bot dd im Game sind. Denn ohne Nebel bleibt Zerstörer unsichtbar und die Torps sieht man erst wenn unmittelbar vor Schiff. Soeit ich weiss ist ein dd nur in Nebelwand nicht zu sehen oder wenn er entsprechend weit weg ist. Das ist immer so, egal ob der DD ein Spieler, ein Bot oder ein AfKler ist. Edited August 22, 2016 by darky_fighter Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #150 Posted August 22, 2016 (edited) Er hat nur zwei in den von AnthraX2111 genannten DDs. Auf 4 km bekommt man damit keinen ausreichend großen Bereich abgedeckt, der ein Ausweichen unmöglich oder zumindest schwierig machen würde. Die ganze Schoße ist auch etwas theoretisch & kommt auch mit auf den Gegenpart an. Fakt ist jedoch eins & das ist was ich meine, im Nebel bringt mir der Passivspot im "Zweikampf" massive Vorteile gegenüber dem anderen & er kann nicht wirklich effektiv dagegen vorgehen. Zumahl ich mich auch bei potentiellen Radarkreuzern anders rangehe. Der Nebel ist für DDs oder als defensives Gut eine schöne Sache, die Umsetzung scheußlich und selbst für ein Aktionspiel blödsinnig. Von 10 Torps müssen auch nicht alle treffen & das ist auch nicht mein Ziel im Zweikampf ;) Selbst wenn das 2-4, villeicht aus einem Fächer tun ist das genug. Es kommt natürlich auf den gegenüber auch mit anwie er es drauf hat & wenn ich nen Passivspot auf das Ziel habe, werde ich nicht so bescheuert sein auf ihn zu ballern, wenn er auf 4-8km seine Guns schon in meine Richtung gedreht hat. Entweder spare ich mir die Torps falls er von mir wegfährt oder warte solane, bis er in meine Richtung kommt & die Wahrscheinlichkeit für vile Treffer mit denn Aalen höher wird. Einen 10er Fächer, eng und versetzt gerdoppt...da weichst du nicht allen aus. Mit Passivspot ist man im DD immer im Vorteil & der wird umso größer, je höher die Range. Allerdings spare ich mir im Gunfight die Torpedos, da der erfahrene Spieler eh den Kurs wechselt sobald er Rauch sieht. Somit die Chancen auf Treffer sinken. Edited August 22, 2016 by AnthraX2111 Share this post Link to post Share on other sites
