[T-C] STORM1978 Players 129 posts 6,425 battles Report post #101 Posted August 16, 2016 @TE @ Hetzer in dem Fall wo man nicht mehr aus dem Nebel auf ein Gegner feuern kann(weil man ihn ja nicht direkt sieht) dürfte auch niemand mehr auf Schiffe schiessen können die er selber nicht orten kann(weil zbsp. Inseln dazwischen liegen) was ist euch nun lieber? mir gefällt die Mechanik so und ich hoffe das es so bleibt grüße STORM1978 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Flensfunny [-I-N-] Beta Tester 204 posts 11,933 battles Report post #102 Posted August 16, 2016 Dann sollten sie wenigstens das Radar um 10-15 Sekunden verlängern. Gruß... Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,140 battles Report post #103 Posted August 16, 2016 Die Laenge des Radars ist vollkommen ausreichend. Kuendige an das Du Radar nutzen wirst. Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,823 battles Report post #104 Posted August 16, 2016 Dann sollten sie wenigstens das Radar um 10-15 Sekunden verlängern. Gruß... Und das dann bei einer Atlanta?! Die nimmt dann in der Zeit mal eben 2 - 3 DD raus wenn die unter 7km von ihr entfernt im Smoke stehen. Nein es passt schon mit der Dauer des Radar. Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #105 Posted August 16, 2016 in dem Fall wo man nicht mehr aus dem Nebel auf ein Gegner feuern kann(weil man ihn ja nicht direkt sieht) dürfte auch niemand mehr auf Schiffe schiessen können die er selber nicht orten kann(weil zbsp. Inseln dazwischen liegen) Das ist doch mal ein guter Vorschlag, könnte von mir stammen Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #106 Posted August 16, 2016 Das ist doch mal ein guter Vorschlag, könnte von mir stammen Finde den generellen Fehler am Sichtsystem & der Logik von WG. Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #107 Posted August 16, 2016 (edited) Du meinst die im allgemeinen zu geringen Spottingreichweiten bzw. generell das "Drittspotting"? Wir schweifen ab.... der laute Teil des Forums, inclusive WG, scheint sich ja sicher, dass alles so richtig ist. Also ist es das auch. Edited August 16, 2016 by Hetzer_II Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #108 Posted August 16, 2016 (edited) Du meinst die im allgemeinen zu geringen Spottingreichweiten bzw. generell das "Drittspotting"? Wir schweifen ab.... der laute Teil des Forums, inclusive WG, scheint sich ja sicher, dass alles so richtig ist. Also ist es das auch. Jo passt nü, keine Wiederworte. Ne Tirpitz auf 15km geht zu, du bleibst offen weil passiv durch DD geöffnet & bekommst mal mit, einer ballert auf dich nachdem du X-Schüsse gefressen hast und ein paar Sekunden nach dem Einschlagen geht der feuernde Gegner auf 20km auf. Klasse System! Das ist genauso sinnvoll wie das Teamkillsystem, das deine Sekundäre den eigenen DD mit Detonation rausknallt & später den gegn. DD rausballert...Geil! 0 Kills und noch Pink...was will man mehr? Edited August 16, 2016 by AnthraX2111 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,140 battles Report post #109 Posted August 16, 2016 Mehr Skill? Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,823 battles Report post #110 Posted August 16, 2016 (edited) Jo passt nü, keine Wiederworte. Ne Tirpitz auf 15km geht zu, du bleibst offen weil passiv durch DD geöffnet & bekommst mal mit, einer ballert auf dich nachdem du X-Schüsse gefressen hast und ein paar Sekunden nach dem Einschlagen geht der feuernde Gegner auf 20km auf. Klasse System! Das ist genauso sinnvoll wie das Teamkillsystem, das deine Sekundäre den eigenen DD mit Detonation rausknallt & später den gegn. DD rausballert...Geil! 0 Kills und noch Pink...was will man mehr? Klingt für mich nach: Jeder muss selber sein Ziel spotten und darf es dann auch nur beschießen? Wird nen Spaß für Yamato und Co. die sehr früh aufgehen. Die dürften dann ihre Runden drehen, werden ständig beschossen und dürfen aber nur schießen wenn sie selber das Ziel aufdecken. Juchu. Genauso könnten jpn DD schreien warum ihre Torpedos schon 2 km vor dem Ziel sichtbar sind. Oder warum sind die Flugzeuge eines CV teilweise früher sichtbar als nen BB? Edited August 16, 2016 by Seaman80 Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #111 Posted August 16, 2016 (edited) Zu konkreten Einsätzen ist mir keine Info vorhanden. Lediglich ein "military strategy was forever changed by the numerous offensive and defensive advantages created by the first ever effective large area smoke screen" und "The use of smoke screens was common in the naval battles of World War I and World War II." Das habe ich übersehen... Woher stammen die Quotes? Gerade der erste Quote dürfte selbst "Landschlachten" mit einbeziehen, da es allgemein von militärischer Strategie (merkwürdige Wortwahl in diesem Zusammenhang) spricht. Und natürlich war Nebel kein Unbekannter im WWI und WWII, aber daraus auf eine offensive Verwendung zu schließen....? Naja Edited August 16, 2016 by Hetzer_II Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,664 battles Report post #112 Posted August 16, 2016 Nur mal als Frage, warum bei einigen Schiffen diese Uhr zu sehen ist: Was war nochmals der Zweck von dieser Uhr? Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #113 Posted August 16, 2016 (edited) Aha, endlich jemand, der auch was weis ;) Funktioniert nur nicht so richtig, wenn eben nicht in enger Kiellinienformation gefahren wurde. Gerade die Seitenrichtwerte unterscheiden sich schon ziemlich, wenn ein paar Hundert Meter zwischen den Schiffen liegen. Abgesehn davon, durfte die Uhr natürlich nicht selber vom Rauch verhüllt sein Edited August 16, 2016 by Hetzer_II Share this post Link to post Share on other sites
x00Starki Alpha Tester 540 posts 2,492 battles Report post #114 Posted August 16, 2016 Klärt uns mal bitte auf (über den Zweck der Uhr). Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #115 Posted August 16, 2016 Klärt uns mal bitte auf (über den Zweck der Uhr). Ist ne soganannte "range clock" bzw. deren Anzeige die dazu genutzt wurde um den im Verbund fahrenden Schifen die Geschätzte Reichweite der Schiffe mitzuteilen... (Also die Range clock hat die Entfernung ermittelt, was auf dem Foto zu sehen ist, ist die Anzeige) Damit diese eben auch schießen konnten ohne den Feind selber zu sehen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
x00Starki Alpha Tester 540 posts 2,492 battles Report post #116 Posted August 16, 2016 Danke erstmal. Zeigt das Ziffernblatt auf dem Bild die Entfernung (bspw. in 1 x 1.000 Yard) an oder die Veränderungsrate? Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #117 Posted August 16, 2016 Die Entfernung 1 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,664 battles Report post #118 Posted August 16, 2016 Vor allem der damalige Kohleantrieb hatte auch die Angewohnheit, eine dicke Abgasfahne zu hinterlassen... Hier ein Bild der USS New York bei Testfahrten: Eine Position in dieser Abgasfahne war eher suboptimal... Oder hier die USS Arkansas: Share this post Link to post Share on other sites
The_lucky_Y Players 99 posts 1,728 battles Report post #119 Posted August 16, 2016 Dann haben Gunboats allerdings ein Problem. Ergo wäre ein Gegenvorschlag angebracht wie man diese dann "schützt". Nur mal so als Info. Khaba geht ab 8,7 km (ohne 5er skill) auf. Daher die Frage an die Nebelgegner: Wie sollte Wargaming das ändern, damit die Gunboats auch spielbar bleiben? Und jetzt bitte nicht damit kommen, das die Torpedos bekommen sollen mit mehr Reichweite usw. Das ist der Spielstil der Jpn. DD. Ist ja auch nicht so, als wenn es genug Kreuzer mit Radar gibt. Oder CV und andere DD die Torpedos rein werfen. Auch kann man einen DD im Smoke treffen wenn man auf das Mündungsfeuer achtet. Klar nicht so einfach, aber machbar. Kenn jetzt nicht die HE Anündquote bei den Gunboats aus dem Hinterkopf aber sie haben dann ähnliche Probleme wue mana cuh auf ner Atlanta hat. Turmdrehrate und nachladegeschwindikkeit ist bei den gun DD meines wissens auch nicht die schlechteste. Gibt auch genug Leute die diese Gunboats gut ohne einsatz von nebel fahren, bei den ganzen maps mit den drölfzillionen Inseln kannste da schon ganz gut klarkommen. Share this post Link to post Share on other sites
The_lucky_Y Players 99 posts 1,728 battles Report post #120 Posted August 16, 2016 Nur mal als Frage, warum bei einigen Schiffen diese Uhr zu sehen ist: Was war nochmals der Zweck von dieser Uhr? Das war die salvenuhr, danach konnten die nachfahrenden Schiffe ihre Türme passend ausrichten und damit dann auch das gleiche zeil beballern. Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,823 battles Report post #121 Posted August 17, 2016 (edited) Kenn jetzt nicht die HE Anündquote bei den Gunboats aus dem Hinterkopf aber sie haben dann ähnliche Probleme wue mana cuh auf ner Atlanta hat. Turmdrehrate und nachladegeschwindikkeit ist bei den gun DD meines wissens auch nicht die schlechteste. Gibt auch genug Leute die diese Gunboats gut ohne einsatz von nebel fahren, bei den ganzen maps mit den drölfzillionen Inseln kannste da schon ganz gut klarkommen. Wie gesagt. Spiel erst mal einen russ. DD bzw. US. Und wenn du dann auch fleißig die Guns nutzt merkst schon wenn du dauerhaft offen bist. Mal davon abgesehen hat z.B. die Tirpitz eine höhere Brandwahrscheinlichkeit mit HE als nen DD. Und über Inseln schießen geht meist gut mit den US DD: Die russ. DD haben eine relativ flache Flugbahn. Ergo. Kein Verstecken hinter Inseln wenn man was treffen will. Also spiel mal beide Linien bis ca. T5/T6 und freu dich auf den Tarnwert der russ. DD. Dann können wir gern mal weiter reden über Gunboats und das es ja easy ist. Es ist schon was anderes ob ich auf 20 km Torpedos spamme und dabei schön zu bleibe, oder aber auf die Kanonen angewiesen bin und dabei offen bleibe für den Gegner. Jpn. DD sind leicht zu spielen bzw. man bleibt leicht am Leben und kann gut Schaden machen. Das Gameplay sieht mit den anderen DD Linien schon anders aus. Daher ist der Nebel schon wichtig für diese. Edited August 17, 2016 by Seaman80 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #122 Posted August 17, 2016 (edited) Das war die salvenuhr, danach konnten die nachfahrenden Schiffe ihre Türme passend ausrichten und damit dann auch das gleiche zeil beballern. Die Frage wurde doch schon richtig beantwortet, warum schiebst Du jetzt eine falsche Aussage hinterher? Die Uhr zeigt gerade nicht die Turmrichtung an, warum diese Uhr wohl RANGE-CLOCK heist? Die Stellung der Tüme konnte über die Zahlenangaben auf den Türmen abgelesen werden: Das ganze war aber nie wirklich erfolgreich. Edited August 17, 2016 by Hetzer_II Share this post Link to post Share on other sites
x00Starki Alpha Tester 540 posts 2,492 battles Report post #123 Posted August 17, 2016 Das war die salvenuhr, danach konnten die nachfahrenden Schiffe ihre Türme passend ausrichten und damit dann auch das gleiche zeil beballern. Das macht noch aus einem weiteren Grund keinen Sinn. So wie ich es verstanden habe, ist es unerwünscht (falls es sich vermeiden lässt), mit mehreren Schiffen das selbe Ziel zu beschießen, weil es die Feuerleitung erschwert. Man kann dann schlicht nicht mehr bestimmen, welche Einschläge welchem Schiff zuzuordnen sind. Share this post Link to post Share on other sites
Hetzer_II ∞ Beta Tester 608 posts 4,796 battles Report post #124 Posted August 17, 2016 Letztlich sollte das als Notverfahren eingesetzt werden, wenn eine enstprechende Feuerleitung gar nicht mehr möglich war. Über einen tatsächlichen Einsatz (erfolgreich) habe ich bisher nichts gelesen. Eine Idee, welche in der Theorie sinn macht, muss halt in der Praxis nicht unbedingt praktikabel sein. Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #125 Posted August 17, 2016 Wenn ich das Ding richtig verstanden habe war es eher um Ergebnisse der Entfernungsmesser mit einem Korrekturfaktor für Wind, Geschwindigkeit des Ziels und ähnliches zu berechnen (bzw. anzuzeigen) und somit Bestandteil der Feuerleitung. Alos so in etwa: Entfernungsmesser sagt 7.000 Yards, der Schuss ging 50 Yards zu kurz, also wurde der korrekturfaktor von 50 Yards einegeben (über eine Kurbel) somit war die neue Reichweite die neue Messung der Rangefinder (beispeislweise inzw. 6850 Yards) - 50 Yards und das wurd dann mit der Uhr angezeigt und festgehalten (Teilweise hatten schiffe auch mehrere Uhren um mehrere Schiffe verfolgen zu können). Praktisch eine Art Vorgägnger des "Fire Control Tables" und des "Fire Control Computers" die immer genauer waren und immer genauere Daten in die Berechnung mit einbezogen (z.B. die eigene Neigung des Schiffes) Die Uhr, die man am Mast selber sieht, war dann dazu da, die ermittelte Entfernung an die Flotte zu übermitteln, so dass ein Schiff die Feuerleitung übernehmen konnte (und somit eben viele Schiffe auf ein Ziel feuern konnten) Aber so 100%ig bin ich da auch nicht firm drin also bitte mal selber recherchieren. Share this post Link to post Share on other sites
