Beschuss aus dem Nebel?

[Brokkar]

Hallo,

jetzt habe ich mir die Mühe gemacht das alles mal zu lesen. Ich habe nach eurer Meinung zum Sichtsystem gefragt, nicht zu dem schreibstil meines Posts. Waren leider nur wenige dabei. Mein Dank an alle die die sich der Argumentation bedienen.

Der Rest hat leider das Thema verfehlt, setzen.

[...]

Wenn ein DD im Nebel steht dann sollte er auch nicht von einem Spotter gespottete Schiffe sehen. 

[...]

 

Den Rest habe ich mal herauseditiert, denn er befasst sich ausschließlich mit Aussagen zu wie auch immer gearteten Vorwürfen und entbehrte dabei deiner eigenen Vorgabe der sachlichen Argumentation.

 

Nun zum eigentlichen Kernpunkt (Fettdruck).

 

Schiffe schießen (in der Realität) über im Plotterraum berechnete Abschusswinkel. Weder Kapitän, noch Waffenoffiziere, Turmbesatzungen oder andere Personen auf dem Schiff haben ein Fadenkreut um damit zu zielen. Sie erfassen lediglich Position, Geschwindigkeit und Kurs des Gegners, alles weitere ist Mathematik.

Dieses Zielverhalten im Spiel umzusetzen wäre vermutlich möglich aber auch sehr herausfordernd für die Spieler, da grundlegende Zusammenhänge der Trigonometrie zum schießen vorrausgesetzt werden müssten. Ergo hat sich der Entwickler entschieden, die gesamte Zielberechnung zu "automatisieren" und dem Spieler ein Fadenkreuz zu geben mit dem er einen Zielpunkt vorwählt. Dabei beurteilt der Spieler ebenfalls die Position, Geschwindigkeit und Kurs des Gegners. Dieser Zielpunkt ist die Grundlage der Berechnungen im Plotterraum des Schiffes und das Ergebnis der Berechnungen führt zu bestimmten Geschützstellwinkeln. Viele Spieler gehen irrigerweise davon aus, dass sie ihre Geschütze mit dem Fadenkreuz ausrichten, das tun sie aber nicht. Sie geben nur einen Koordinatenpunkt an, der anvisiert werden soll und die Geschützbesatzungen tun dies auch gern, nachdem sie vom Plotterraum die Information bekommen haben wieviel Grad sie in welche Richtung drehen müssen und welche Erhöhung vorgegeben wird.

 

Das führt dazu, dass (wieder in der Realität) nicht sichtbare Schiffe beschossen werden können, wenn die neuralgischen Daten (Position, Kurs, Geschwindigkeit) verfügbar sind. Werden diese Daten von einem anderen Schiff per Funk übermittelt, kann das Schiff auch ohne Sichtkontakt alle Berechnungen durchführen und auf das unsichtbare Ziel schießen.

Im Spiel stoßen wir dabei an selbstgesteckte Grenzen. Eine Verarbeitung der Daten im Plotterraum durch den Spieler gibt es hier nicht, es gibt nur das Fadenkreuz als Vorwahlmöglichkeit. Ein diesbezügliches Funksystem mit Datenübermittlung ist ebenfalls nicht integriert. Möchte man aber in Bezug auf das Sichtsystem erreichen, dass es so funktioniert "wie in echt", dann muss man einen Weg finden, wie der Spieler mit seinem Fadenkreuz genau das tun kann, was "in echt" die Kombination aus Gefechtsbeobachtern, Funkstation und Plotterraum tut. Und das geht nunmal nur indem man den aufgedeckten Gegner auch graphisch anzeigt, weil die graphische Oberfläche die einzige Zielmöglichkeit ist, die man dem Spieler zugesteht.

 

Ich kann akzeptieren, dass dir das System nicht gefällt, du wirst dich aber wohl damit arrangieren müssen, falls du längerfristig WoWs spielen möchtest. Alternativ könntest du versuchen es zu deinem Vorteil zu nutzen, denn die Funktion des Sichtsystems ist ja bekannt und auch für alle gleich. Wenn du also einen Punkt gefunden hast den andere ausnutzen und der Vorteile bringt, dann tu es ihnen gleich.

[MajorSanftleben]

Danke für die Antwort!

 

Ich gebe dir mit Leisystem recht diese Technik ist mir bekannt. Theoretisch hast du recht, praktisch ist es wohl nur Theorie. Der Nebel sollte rein defensiv zum Einsatz kommen, nebenbei find ich es auch nicht gut das man Schiffe

ohne direkte Sichtlinie aufgedeckt bekommt oder wegen mir nur auf BBs bei Kreutzern und DD tut das nicht Not.

DD sollten für das aufdecken von Schiffen, und von Verbündeten verursachten Schaden an Ihnen belohnt werden, das würde das teamplay sehr verbessern und DD eine neue Tiefe geben

 

Ich wollte in erfahrung bringen ob und wie andere Spieler diesen Sachverhalt sehen. Er ist auch erst so richtig mit den russischen DD aufgekommen. Also "recht" neu. Wenn man in einem Gefecht mit anderen Schiffen

andauernd aus dem nebel beschossen wird dann nervt das einfach nur. Wenn er dich dann auch noch abstauben kann weil du dein eigentliches Duell gewonnen hast und das letzte viertel deiner Punkte in Rauch aufgehen

steigert das nicht unbedingt meinen Spielspass. Nicht zu vergessen das deutsche Schiffe aus Papier sind und rusische DD ohne Probleme deine seitliche Panzerung durchschlagen ganz abgesehen von der Brandneigung.

 

Wie ich sehe stört sich dann wohl keiner grösser dran, auch gut. Kann man nichts machen, weiss man aber erst wenn man gefragt hat.

 

Sanfte Grüsse,

euer Major Sanftleben

 

P.S.

Für die Denksportbegeisterten unter euch habe ich wieder eine rassistische Anspielung versteckt. Viel spass beim suchen.

 

 

 

 

 

 

[Shagga_Felskraehe]

Ich les da nur ganz viel MIMIMI raus

[darky_fighter]

Ich wollte in erfahrung bringen ob und wie andere Spieler diesen Sachverhalt sehen.

 

Nebel ist für mich eine wichtige Spielmechanik und taktische Komponente. Der gegnerische Nebel bietet übrigens auch mir als DD Vorteile. In meinem letzten Spiel habe ich ein "Gemetzel" unter den gegnerischen DDs angerichtet u. a. zwei Devastating Strikes, weil die DDs sich im Nebel sichergefühlt haben, aber keine Chance haben, wenn man aus naher Distanz Torps im richtigen Winkel in den Nebel schickt. Was oft vergessen wird: Steht der DD im Nebel, spottet er nicht mehr, sondern er sieht nur noch das, was andere Mitspieler spotten. Gerade für DDs in der Frontline kann das schwerwiegende Folgen haben.

 

Unter Berücksichtigung dieser taktischen Komponenten möchte ich nicht auf Nebel verzichten. Ganz im Gegenteil, ich finde es weiterhin sehr bedauerlich, dass ein Druck auf das Radarknöpfchen ein taktisches Katz und Maus Spiel eliminieren kann.

[MajorSanftleben]

Nach dem mir diese Taktik aufgefallen ist habe ich die russischen DD natürlich ausprobiert, und nutze diese Taktik auch erfolgreich selber. Schauen wo die Schlacht ist einnebeln und dann rauhauen bis der Nebel sich legt. Klappt prima keine Frage.

Sollte aber nicht die Aufgabe der DD sein. Wurde ach nicht von amerikanischen oder japanischen DD im Spiel so eingesetzt. Um sich selber und Verbündete zu schützen keine Frage, da ist der Nebel unerlässlich und auch sinnvoll. Mein Stufe acht DD ist ein Japaner dessen Türme langsamer drehen als auf der Hipper, die Nachladezeiten der Hauptgeschütze sowie der Torpedos sind fast identisch.

Ein Kreutzer ohne Panzerung. Zehn Km Reichweite ist ja toll, finde aber mal einen Blöden der zehn Km bei gleicher Geschwindigkeit gerade aus fährt.

Habe die zehn für schnellere acht eingetauscht, find ich besser. Gute Idee, die Fähigkeit.

Ob man mit den russischen MG-DD und ihren Fächerbreiten so richtig liegt, weiss ich dann nicht. Fand das Spiel ohne russische DD besser.

Benutze die Hauptgeschütze meines Japaners eigentlich nur gegen andere DDs, wenn es sein muss. Sehe die Rolle der DDs eher im aufklären.

Wie bei WOT, da kannst du [edited]Punkte machen ohne einen einzigen Schuss abgegeben zu haben. Vieleicht fahren dann auch weniger stumpf

beim Start auf den nächsten Cappunkt, vieleicht verliert man das Spiel nicht an Punkt A weil die zwei DD deines Teams gerade selenruhig Punkt C

ennehmen. Könnte das Spiel bereichern.

Wer im Nebel steht sollte nichts sehen, oder aufgedeckt werden wenn er seine Hauptgeschütze benutzt. Ist halt meine Meinung.

 

Major Sanftleben

 

 

 

Shagga_Felskraehe #53

Ich les da nur ganz viel MIMIMI raus

 

Weisst du Hasenhirn eigentlich was diskutieren heisst und was Argumente sind?

 

Ich gebe dir mal einen guten Rat meiner seligen Oma mit auf den Weg:

 

Du kannst ja blöd sein, du solltest dann nur nicht damit prahlen.

[Voltago66]

Alder Schwede,

 

der Te ist ja ein Junger der ganzen 1k Post+ Progamer hier. Kommt einer und lässt hier ein Furz und da kommen sie schon alle angeschießen. " Boar, riecht der übel", "Und feucht ist sein Höschen auch noch", "Hört auf, er ist krank", "Er soll mit Trinken aufhören", "Er ist ein Säufer", " Er ist ein Rasist", "hänt ihn auf", usw. usf. ...

Immer das Gleiche hier, auch wenn schon zig mal alles gesagt wurde, gibst immer Grund sein Hirnschiß hier aubzuladen, Hauptsache die eigene Postszahl geht ins Nirvana.

 

Na hoffe ich werde hier ab sofort nicht diskriminiert und nicht beachtet. Go on, man gönnt sich ja sonst nichts. shice auf RL ;)=)

 

P.S.: "mein deustch ist nicht so gut, ich asylant" ... rofl

[Hell_on_chain]

 

"Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen."             ( Karl Valentin)

 

 

 

[EL_Mercy]

Das führt dazu, dass (wieder in der Realität) nicht sichtbare Schiffe beschossen werden können, wenn die neuralgischen Daten (Position, Kurs, Geschwindigkeit) verfügbar sind. Werden diese Daten von einem anderen Schiff per Funk übermittelt, kann das Schiff auch ohne Sichtkontakt alle Berechnungen durchführen und auf das unsichtbare Ziel schießen.

Was in der Realität ohne GPS aber kaum möglich wäre, denn das feuernde Schiff hat nur die relative aber nicht absolute Position des Ziels. Also sagen wir, 5km NNO von unserer Position. Das Schiff das keine direkte Sicht hat muss also mindestens die relative Position des feuernden Schiffes zum eigenen sehen können. Also: Unser Schiff ist 3km NO von uns und der Feind nochmal 5km NNO von ihm, ergibt zusammen 8km und Richtung soundso. Das Schiff im Nebel sieht aber den "Spotter" nicht, die relative Positionsangabe ist also wertlos. Es bräuchte GPS oder irgendwie sonst die Position des eigenen Schiffs relativ zu ihm. Außerdem hatten die Schiffe im 1.WK keinen Sprechfunk sondern bestenfalls Morse - die Briten benutzen Signalflaggen.

[EL_Mercy]

Unter Berücksichtigung dieser taktischen Komponenten möchte ich nicht auf Nebel verzichten. Ganz im Gegenteil, ich finde es weiterhin sehr bedauerlich, dass ein Druck auf das Radarknöpfchen ein taktisches Katz und Maus Spiel eliminieren kann.

Sehe ich genauso. Wobei (meine Erfahrung mit Kreuzern ist allerdings begrenzt) ich auch nicht den Eindruck habe, dass aus dem Nebel schießende DDs das Hauptproblem der Kreuzer sind. Die BBs die aus jeder Entfernung mich wegballern können sind das Problem.

[ElDefunes]

Hallo,

was denkt ihr über das Sichtsystem? Wie kann ein eingenebelter Zerstörer andere Schiffe ins Visier nehmen? Das ist doch völliger Blödsinn und raubt mir so langsam die Lust.

Wenn er im Nebel steht dürfte er keine feindlichen Schiffe mehr sehen. Alles andere ist unlogisch und auch mit balancing nicht zu erklären. Da schiesst mir doch so ein popliger

russischer Zerstürer mit AP mein Hipper zusammenund bleibt unaufgedeckt im Nebel unter 5km, total realitätsfremd. Bei solchen Ideen sollte man den Vodka vieleicht mal rationieren.

Meiner Meinung nach muss das umgehend geändert werden, wird immer populärer.

 

Grüsse

Major Sanftleben

 

Du gehst halt davon aus das die Entwickler bei Wargaming intelligent wären und Ahnung von Physik hätten, nun beides trifft nicht zu.

Zudem können Russen nunmal durch Nebel schauen, ist genetisch. In Rußland versteht man allerdings nicht das andere Menschen das nicht können...

[The_lucky_Y]

Würd den Nebel dahingehend ändern das diejenigen die im nebel auf was schießen automatisch offen sind. das ding ist defensiver natur und soll dem Entkommen ebhilflich sein. Die Unsitte aus dem nebel zu ballern ist zwar niht verboten ist aber eben auch nicht reelll im Bezug auf echte Seeschlachten.

[Krizmuz]

Würd den Nebel dahingehend ändern das diejenigen die im nebel auf was schießen automatisch offen sind. das ding ist defensiver natur und soll dem Entkommen ebhilflich sein. Die Unsitte aus dem nebel zu ballern ist zwar niht verboten ist aber eben auch nicht reelll im Bezug auf echte Seeschlachten.

 

Gefechte in US/USSR DDs: Null

 

Aber danke, dass du für uns die Funktion des Nebels herbeidefiniert hast.

[ColonelPete]

Würd den Nebel dahingehend ändern das diejenigen die im nebel auf was schießen automatisch offen sind. das ding ist defensiver natur und soll dem Entkommen ebhilflich sein. Die Unsitte aus dem nebel zu ballern ist zwar niht verboten ist aber eben auch nicht reelll im Bezug auf echte Seeschlachten.

 

Ich bin da anderer Meinung und WG auch.

Du gehörst wahrscheinlich zu den Leuten denen es lieber ist wenn DD Spieler nur zuschauen wie die glorreichen Schlachtschiff- und Kreuzerkapitäne das Spiel entscheiden.

[Stigmatha]

Würd den Nebel dahingehend ändern das diejenigen die im nebel auf was schießen automatisch offen sind. das ding ist defensiver natur und soll dem Entkommen ebhilflich sein. Die Unsitte aus dem nebel zu ballern ist zwar niht verboten ist aber eben auch nicht reelll im Bezug auf echte Seeschlachten.

 

Das hat sicher nichts damit zu tun das du bis jetzt nur japanische Zerstörer gefahren bist und somit den Nebel nur zum abhauen brauchtest? 

Bei amerikanischen und den russischen DD's bist du halt ein Gunboat und mußt mit dem Nebel arbeiten. 

[KaLeuFischKopp]

Wie die Aussage des TE schon wieder ins rassistische abdriften muss (Stichwort Vodka rationalisieren).

Ich frage mich ernsthaft warum Leute, die offensichtlich keinen Plan von diesem Spiel haben, immer derart ausfallend und angreifend werden müssen, ohne sich mal selbst an die Nase zu fassen.

 

 

Dann müssten sich diese Leute ja mal ganz ehrlich selbst einschätzen...

...und es tut schon weh, wenn man feststellt das man selbst der Vollpfosten ist.

 

Ich hatte auch mal einen im Clan, noch zu WOT-Zeiten, der hat es auch irgendwie zum Tiger und Königstiger geschafft. Alles andere war Schuld wenn er verloren hat oder nicht getroffen oder nicht durch gekommen ist...   Geschimpft und gemeckert wie ein GROßER! Hat mich gewundert, dass er die WASD Tasten regelmäßig wieder gefunden hat, aber sonst völlig lernresistent. Ich weiß nicht wie oft ich versucht habe dem die Grundlagen der Spielmechanik zu erklären, vergeudete Zeit!

[Anaxagoras]

 

Du gehst halt davon aus das die Entwickler bei Wargaming intelligent wären und Ahnung von Physik hätten, nun beides trifft nicht zu.

Zudem können Russen nunmal durch Nebel schauen, ist genetisch. In Rußland versteht man allerdings nicht das andere Menschen das nicht können...

 

Um mal Sheldon Cooper zu zitieren: Sarkasmus?

[The_lucky_Y]

 

Ich bin da anderer Meinung und WG auch.

Du gehörst wahrscheinlich zu den Leuten denen es lieber ist wenn DD Spieler nur zuschauen wie die glorreichen Schlachtschiff- und Kreuzerkapitäne das Spiel entscheiden.

 

Die helden die am maprand rumkeinem? Ich spiel zb Kagero ohne Nebel und komme klar, hat vorm 5.4er patch jedoch mehr fun gemacht.

 

[ColonelPete]

Ich bezweifle das Du niemals Nebel benutzt.

 

Waehrend IJN DD verdeckt angreifen koennen und Nebel daher primaer defensiv einsetzen, werden Kanonenboote bei Waffengebrauch sichtbar. Dadurch werden sie zu einem leichten Ziel. Der Nebel schafft hier etwas Abhilfe.

[Shagga_Felskraehe]

 

Die helden die am maprand rumkeinem? Ich spiel zb Kagero ohne Nebel und komme klar, hat vorm 5.4er patch jedoch mehr fun gemacht.

 

 

 

Glaub ich dir aufs Wort, so wenig wie bei dir rumkommt

https://eu.warships.today/player/536338833/The_lucky_Y

[Batdracul]

Seit dem die Kreise drin sind, werden auch viele nun den Nebel besser ausnutzen, was auch legitim ist. Wenn sich alle Schiffsklassen gleich spielen lassen würden, bräuchten wir diese nicht. Daher ist das völlig in Ordnung so.

[The_lucky_Y]

 

 

Glaub ich dir aufs Wort, so wenig wie bei dir rumkommt

https://eu.warships.today/player/536338833/The_lucky_Y

 

tja caps holen steht da nicht drinne. Und wenn man versucht caps zu kriegen dann können eben die camper einen schnell rausschießen ergo macht man weniger damage average, vor allem bei der torpnachladezeit und der sichtbarwerdung derselben. Da sind die gunboats einfach übertrieben im vorteil. nebel consumable hab ich inzwischen ausgebaut bringt mir nämlich genau null,nada niente weil man eben noch genug salven frisst Zu gehste erst garantiert unterhalb 12,5 knoten, das ist auch der sichere Tod fürn IJN dd wenn du so lahm rumkrepelst irgendwo. Außerdem  spiel mit stock GUI , also keinen diese ganzen halbseidenen mods die manche so auf ihren acc haben und dann rumprahlen wie toll sie doch sind.

 

[Daisy_Jones]

 nebel consumable hab ich inzwischen ausgebaut bringt mir nämlich genau null,nada niente weil man eben noch genug salven frisst Zu gehste erst garantiert unterhalb 12,5 knoten, das ist auch der sichere Tod fürn IJN dd wenn du so lahm rumkrepelst irgendwo. Außerdem  spiel mit stock GUI , also keinen diese ganzen halbseidenen mods die manche so auf ihren acc haben und dann rumprahlen wie toll sie doch sind.

 

Wieso wird man erst verdeckt wenn man unter 12,5 Knoten kommt. Das ist doch Unsinn. Wenn Du Nebel aktivierst wird halt der nebel erst nach ca. 2,5 Sekunden so dicht dass Du verdeckt wirst und dann wird alle 2-3 Sekunden eine neue Wolke ausgestoßen. Wenn Du natürlich mit voller Fahrt aus deinem eigenen Nebel rausfährst anstatt hart beizudrehen nach Steuer- oder Backbord in deine eigene Wolke wieder hinein, oder hinter Deine eigene Nebelwolke, bleibste natürlich sichtbar. Aber ich denke das weißt Du mit über 750 Spielen in Zerstörern sicher selbst am besten

[The_lucky_Y]

Wieso wird man erst verdeckt wenn man unter 12,5 Knoten kommt. Das ist doch Unsinn. Wenn Du Nebel aktivierst wird halt der nebel erst nach ca. 2,5 Sekunden so dicht dass Du verdeckt wirst und dann wird alle 2-3 Sekunden eine neue Wolke ausgestoßen. Wenn Du natürlich mit voller Fahrt aus deinem eigenen Nebel rausfährst anstatt hart beizudrehen nach Steuer- oder Backbord in deine eigene Wolke wieder hinein, oder hinter Deine eigene Nebelwolke, bleibste natürlich sichtbar. Aber ich denke das weißt Du mit über 750 Spielen in Zerstörern sicher selbst am besten

 

Wenn ich nebel zünde dann war das immer um meine drehung zu decken  die schon mindestens zur hälfte vollendet war und in Situationen war wo nur noch wegfahren mit hackengas einzige option war.  Dummerweise wissen die mumpeln die auf mich abgeschossen wurden und noch fliegen mit passender vorhalte nix davon und treffen mich trotzdem, vor allem wenn die halbe gegnerfleet auf dich geballert hat kommste mit etwas glück auf very low HP raus. danach kannste dann sehn wie du noch was zusammenbekommst ohne draufzugehen. Oft wirste eben auch mal von random flieger gespotted wo ja dann auch die dann eingeschaltete flak nix schafft und man auch dabei zum abdrehen genötigt wird wenn man weiterleben will.

[Shagga_Felskraehe]

 

tja caps holen steht da nicht drinne.

 

ja leider, aber der Schaden, die Winrate und die Überlebensrate

Und wenn jemand mit 45% Winrate und sehr niedrigen Schaden eine hohe SvR hat lässt sich ne Menge daraus schließen

[Daisy_Jones]

 

Wenn ich nebel zünde dann war das immer um meine drehung zu decken  die schon mindestens zur hälfte vollendet war und in Situationen war wo nur noch wegfahren mit hackengas einzige option war.  Dummerweise wissen die mumpeln die auf mich abgeschossen wurden und noch fliegen mit passender vorhalte nix davon und treffen mich trotzdem, vor allem wenn die halbe gegnerfleet auf dich geballert hat kommste mit etwas glück auf very low HP raus. danach kannste dann sehn wie du noch was zusammenbekommst ohne draufzugehen. Oft wirste eben auch mal von random flieger gespotted wo ja dann auch die dann eingeschaltete flak nix schafft und man auch dabei zum abdrehen genötigt wird wenn man weiterleben will.

 

Jo dagegen ist wohl kein Kraut gewachsen, außer Flak abschalten da sie eh nichts bringt in der Regel. Gegen die Mumpeln die schon in der Luft sind kann man eh nur auf sein Glück und RNG hoffen ;)