Beschuss aus dem Nebel?

[knick]

kann sein das ich einen Denkfehler habe aber warum zum Teufel kann ich nicht in den Nebel reinsehn (klar weiße Wand und so) aber das Schiff was im Nebel ist raus? Ich meine das ist total unlogisch und vom Spiel völlig falsch umgesetzt. Rauch wurde damals hauptsächlich genutzt um sich einen Gegner zu entziehen. In den seltensten Fällen wurde es zur Tarnung des eigenen Angriffes genutzt. Soweit so gut aber es ist mMn der völlig falsche Ansatz Rauch raus dann gemütlich in der Wolke stehen während man absolut keine Einbußen auf die eigenen Sicht hat und in aller Ruhe die Toprs Salve für Salve Nachladen. Ich meine schon rein Logisch man ist in der tiefsten weißen Nebelsuppe und sieht dennoch alle um einen rum Perfekt??

[Sidian42]

kann sein das ich einen Denkfehler habe aber warum zum Teufel kann ich nicht in den Nebel reinsehn (klar weiße Wand und so) aber das Schiff was im Nebel ist raus?

 

Das kann es ja nicht. Das Schiff im Nebel bekommt die Daten der gegnerischen Schiffe von anderen Schiffen oder Flugzeugen des eigenen Teams. Ohne diese wäre das Schiff im Nebel genauso blind. Und das ist im Spiel auch genau so umgesetzt. Wenn kein verbündetes Schiff in Reichweite ist, dann sieht man aus dem Nebel nichts mehr.

 

Umgekehrt kann man aber auch Schiffe im Nebel sehen, die von verbündeten Schiffen im Nebel (2-3km Entfernung) oder per Radar/Sonar aufgedeckt worden sind.

[Krizmuz]

kann sein das ich einen Denkfehler habe aber warum zum Teufel kann ich nicht in den Nebel reinsehn (klar weiße Wand und so) aber das Schiff was im Nebel ist raus? Ich meine das ist total unlogisch und vom Spiel völlig falsch umgesetzt. Rauch wurde damals hauptsächlich genutzt um sich einen Gegner zu entziehen. In den seltensten Fällen wurde es zur Tarnung des eigenen Angriffes genutzt. Soweit so gut aber es ist mMn der völlig falsche Ansatz Rauch raus dann gemütlich in der Wolke stehen während man absolut keine Einbußen auf die eigenen Sicht hat und in aller Ruhe die Toprs Salve für Salve Nachladen. Ich meine schon rein Logisch man ist in der tiefsten weißen Nebelsuppe und sieht dennoch alle um einen rum Perfekt??

 

Weil das Schiff im Nebel auch nicht durchschauen kann und nach Funkangaben seiner Leute schießt

[Shagga_Felskraehe]

kann sein das ich einen Denkfehler habe aber warum zum Teufel kann ich nicht in den Nebel reinsehn (klar weiße Wand und so) aber das Schiff was im Nebel ist raus? Ich meine das ist total unlogisch und vom Spiel völlig falsch umgesetzt. Rauch wurde damals hauptsächlich genutzt um sich einen Gegner zu entziehen. In den seltensten Fällen wurde es zur Tarnung des eigenen Angriffes genutzt. Soweit so gut aber es ist mMn der völlig falsche Ansatz Rauch raus dann gemütlich in der Wolke stehen während man absolut keine Einbußen auf die eigenen Sicht hat und in aller Ruhe die Toprs Salve für Salve Nachladen. Ich meine schon rein Logisch man ist in der tiefsten weißen Nebelsuppe und sieht dennoch alle um einen rum Perfekt??

 

Es ist ein Spiel...

 

Erscheinen dir Schlachschiffe die Brände und Einbrüche in Sekunden reparieren und strukturelle Schäden ausbessern realistischer?

 

Nebel funktioniert so, dass man im Nebel nicht gesehen werden kann und auch nicht raus sehen, das übernimmt ein Schiff außerhalb.

 

Anstatt euch drauf aufzugeilen, dass da ein pöser pöser Kanonen-DD im Nebel sitzt und euer schönes mächtiges Schlachtschiff kaputt macht, solltet ihr vielleicht seinen Spoter ausschalten, dann is der im Nebel nutzlos.

 

 

[knick]

also ganz ehrlich wenn man das letzte Schiff im Spiel ist okay aber im normalen Spielverlauf ist der Effekt wenn er die Daten eh von anderen bekommt absolut nicht vorhanden ich meine ganz realistisch gesehen ist eh 85% aufgedeckt durch andere Schiffe oder Flugzeuge. Es ist einfach so das der Rauch zwar die Vorteile bringt die er tatsächlich hatte ohne seine negativ Effekte  

und Shagga_Felskraehe

ich weis ja nicht aus welchem Keller du gerade gekrochen kommst aber das war ein ganz sachlicher Kommentar zum Thema Nebel und seine Effekte wenn dein einziger Geistiger Erguss zu dem Thema ist

 "Es ist ein Spiel" und "Aufgeilen" sind solltest du vll besser wieder in das Loch gehen aus dem du gekommen bist

[Shagga_Felskraehe]

also ganz ehrlich wenn man das letzte Schiff im Spiel ist okay aber im normalen Spielverlauf ist der Effekt wenn er die Daten eh von anderen bekommt absolut nicht vorhanden ich meine ganz realistisch gesehen ist eh 85% aufgedeckt durch andere Schiffe oder Flugzeuge. Es ist einfach so das der Rauch zwar die Vorteile bringt die er tatsächlich hatte ohne seine negativ Effekte  

 

Wenn der das letzte Schiff ist hockt der da blind drin. Weil er halt niemanden hat der spoted.

 

Spiel doch mal Gunboat DD, Ami oder Russen auf T5+ bevor du dir eine Meinung darüber erlaubst....

[Sidian42]

also ganz ehrlich wenn man das letzte Schiff im Spiel ist okay aber im normalen Spielverlauf ist der Effekt wenn er die Daten eh von anderen bekommt absolut nicht vorhanden ich meine ganz realistisch gesehen ist eh 85% aufgedeckt durch andere Schiffe oder Flugzeuge. Es ist einfach so das der Rauch zwar die Vorteile bringt die er tatsächlich hatte ohne seine negativ Effekte 

 

Der Nebel soll den Nachteil der Zerstörer ausgleichen, dass sie nur wenig HP haben und schnell aus dem Spiel genommen werden können. Wieso sollte eine Funktion, die dafür da ist, Nachteile auszugleichen, selbst noch starke Nachteile haben? Das macht überhaupt keinen Sinn. Zumal Zerstörer trotz Nebel noch von allen Schiffsklassen den geringsten Schaden verursachen.

Wie wäre es wenn du selbst mal Zerstörer spielst um dir die andere Seite der Medaille anzuschauen?

 

Aber nett von dir, dass du dir nicht die Mühe gemacht hast, den Thread wenigstens zu überfliegen. Sonst wüsstest du ja, dass das "realistisch" Argument schon längst aus dem Rennen ist.

[Brokkar]

Als die BB-Mafia die CV-Spieler holte, habe ich geschwiegen; ich war ja kein CV-Spieler.
Als sie die Kreuzer einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kreuzer-Kapitän.
Als sie die Zerstörer holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Zerstörer-Fahrer.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte

 

Und genau deshalb versuche ich "immer" Kritik zu üben, positive oder negative. Ich fahre z.B. viel und gerne BB, aber ich bin nicht dafür HE-Schaden zu verringern, DDs erneut zu nerfen, oder CVs weiter in der Schlagkraft zu begrenzen.

 

kann sein das ich einen Denkfehler habe aber warum zum Teufel kann ich nicht in den Nebel reinsehn (klar weiße Wand und so) aber das Schiff was im Nebel ist raus? Ich meine das ist total unlogisch und vom Spiel völlig falsch umgesetzt. Rauch wurde damals hauptsächlich genutzt um sich einen Gegner zu entziehen. In den seltensten Fällen wurde es zur Tarnung des eigenen Angriffes genutzt. Soweit so gut aber es ist mMn der völlig falsche Ansatz Rauch raus dann gemütlich in der Wolke stehen während man absolut keine Einbußen auf die eigenen Sicht hat und in aller Ruhe die Toprs Salve für Salve Nachladen. Ich meine schon rein Logisch man ist in der tiefsten weißen Nebelsuppe und sieht dennoch alle um einen rum Perfekt??

 

also ganz ehrlich wenn man das letzte Schiff im Spiel ist okay aber im normalen Spielverlauf ist der Effekt wenn er die Daten eh von anderen bekommt absolut nicht vorhanden ich meine ganz realistisch gesehen ist eh 85% aufgedeckt durch andere Schiffe oder Flugzeuge. Es ist einfach so das der Rauch zwar die Vorteile bringt die er tatsächlich hatte ohne seine negativ Effekte  

und Shagga_Felskraehe

ich weis ja nicht aus welchem Keller du gerade gekrochen kommst aber das war ein ganz sachlicher Kommentar zum Thema Nebel und seine Effekte wenn dein einziger Geistiger Erguss zu dem Thema ist

 "Es ist ein Spiel" und "Aufgeilen" sind solltest du vll besser wieder in das Loch gehen aus dem du gekommen bist

 

Also rein logisch betrachtet und ganz realistisch gesehen müsste das Schiff im Nebel mehr oder weniger starke Einbußen bzgl. seiner Treffergenauigkeit bekommen.

 

Vergiss aber dabei bitte nicht, dass rein logisch betrachtet und ganz realistsich gesehen...

- Torpedos UNTER der Wasseroberflaäche schwimmen und daher NIE aufgedeckt werden können.

- Wassereinbrüche durch Torpedos garantiert nicht während des Gefechts auf hoher See repariert werden können.

- das Löschen von Brandherden mehrere Muniten oder sogar Stunden in Anspruch nimmt.

- Schiffe auf See niemals ihre Struktur neu aufgebaut haben.

- die Trefferchance für Hauptbewaffnungen bei rund 1% liegt - also alle 100 Schuss mal ein Treffer und der prallt dann vielleicht auch noch ab.

- Fliegerstaffeln nicht aus 4-6 sondern aus 40-60 Flugzeugen bestehen.

- beschädigte Schiffe nicht mehr ihr volle Kampfkraft ausspielen können.

- Seeschlachten mitunter mehrere Tage andauerten.

- Schiffsverbände wochenlang unterwegs waren ins Einsatzgebiet

 

und nicht zuletzt...rein logisch und ganz realistisch betrachtet...WoWs ein taktischer Arcade-Shooter ist, in dem keine einzige dieser realistsichen Umstände umgesetzt ist.

Mehr Realität? Na klar.

Montags fürs Gefecht anmelden und losfahren, Freitags auf der "Map" ankommen und die Schlacht starten. Sich freuen, dass der gegner in seiner Nebelwand nicht mehr so richtig trifft (also nurnoch 1 Treffer alle 200 Schuss statt 1 Treffer alle 100 Schuss). Dann einen unsichtbaren Torpedo kassieren, am Wassereinbruch versinken im Laufe der folgenden 4 Stunden und ab Samstag irgendwo Credits farmen gehen, weil das Schiff ja gesunken ist und man ein neues kaufen muss für x Millionen Credits. Genug Realität?

[Shagga_Felskraehe]

Brokkar, also mit dem Torpedos entdecken hast du ein wenig Unrecht, Torpedos mit Verbrennungsmotor haben eine Blasenspur hinterlassen, außer der japanische 93, weil der fast reinen Sauerstoff zur Verbrennung benutzte.

 

 

[Brokkar]

Das ganze ist doch sowieso vollkommen abstrus.

 

Aber man kann es auch auf das Spiel an sich begrenzen, so ganz ohne Realität. Also ohne zusätzliche Realität, sprich nur mit dem Realitätsanteil, der dafür sorgt, dass aus dem Nebel heraus nicht mehr oder nicht mehr so genau geschossen werden kann.

 

Ein Gedankenexperiment:

Wenn wir den Kritikern Recht geben, dann ist die Positionsübermittlung des Gegners an das Schiff im Nebel wenig hilfreich und resultiert mindestens in verringerter Genauigkeit.

Da es hierbei um einen rudimentären Bestandteil des Sichtsystems geht, gilt das natürlich dann für alle Situationen in denen ein Beschuss des Gegners nur möglich ist durch die Positionsübermittlung. Das widerum bedeutet folgedes:

Wenn ein Schiff mittels Sonar oder Radar einen Gegner aufdeckt, dann sieht nur das mit Sonar und Radar ausgestattete Schiff den aufgedeckten Gegner. Alle anderen Schiffe "sehen" den gegner nur, weil von Radar-/Sonarschiff die Positiionsdaten übermittelt werden. Positionsdatenübermittlung = verringerte Geauigkeit für alle anderen. Dazu kommt, dass das Radar-/Sonarschiff den gegner auch nicht direkt "sieht", sondern nur dessen Position auf eiem Bildschirm. Auch das müsste ja zu derselben UNgenauigkeit führen, denn das richten der Geschütze erfogt ja wieder nur mittels der aus den Radarraum übermittelten Positionsdaten. Ergo muss das Radarschiff selbst schon eine verringerte Genauigkeit hinnehmen und alle anderen, die auch auf das aufgedeckte Schiff schießen damit sogar doppelt oder dreifach.

ALLE Schiffe die von Fliegern aufgedeckt werden sind nur deswegen offen, weil ihre Position vom Flieger übermittelt wird. Positionsdatenübermittlung = verringerte Genauigkeit.

Alle Schiffe, die durch jemand anderen aufgedeckt werden, egal ob sie im Nebel stehen oder nicht, sind nur sichtbar, weil das spottende Schiff (ihr dürft raten...) dessen Positiondaten übermittelt. Ist der Kreuzer also ab 18km unsichtbar selbst wenn er feuert und der 8km entfernte DD hält ihn fürs BB offen, dann bekommt das BB verringerte Genauigkeit, denn es kann den Kreuzer ja nur "sehen" weil der DD die verdammten Positionsdaten per Funk oder wie auch immer übermittelt.

 

Denkt nochmal genau nach...

 

WENN das Sichtsystem so geändert wird, dass Schiffe die ihr Ziel gar nicht selbst sehen können (sondern die Zielkoordinaten von woanders bekommen...Radar, Sonar, Spotter, Flieger) eine verringerte Genauigkeit bekommen, dann sind die DDs im Nebel die am allerwenigsten gekniffenen. Weil nämlich xy% aller Salven nur rausgehen, weil jemand anderes gerade den gegner offen hält.

 

Max-Range-Camper. die sowieso nichts treffen, treffen dann noch weniger, weil sie das Ziel selbst ja gar nicht sehen. DDs im Nebel sind so sicher wie nie zuvor. Selbst wenn jemand aufdeckt kann nur der alleine wirklich genau schießen, alle anderen kriegen Abzüge. Hinter Inseln campen und HE spammen ist keine Option mehr, weil hinter Insel = keine Sichtlinie = Positionsübermittlung von anderen = weniger Genauigkeit...und so weiter.

 

Wollt ihr das wirklich?

[Gingryu]

 

Wenn der das letzte Schiff ist hockt der da blind drin. Weil er halt niemanden hat der spoted.

 

Spiel doch mal Gunboat DD, Ami oder Russen auf T5+ bevor du dir eine Meinung darüber erlaubst....

 

So ist es... ständig meckern über diese bösen, feigen DDs im Nebel aber selber niemals diese Über-Turbo-Overpowerten Schiffe Spielen, die mit Ihren 125.000 Struktur, 500 mm Panzerung und 470mm-Kanonen mit 20 Schuss/Minute alles wegrotzen...

 

Allgemein: Selber spielen, dann meckern!

[KaLeuWillenbrock]

ich habe heute euren nebel-raschlag befolgt und bin mit sonar volles brett reingefahren. 

​mit meiner königsberg - habe mich im 1on1 ritterlich mit einer mahan duelliert. ich habe sie besiegt und hatte noch sehr gut leben danach. es geht also wirklich. 

 

​aber meinem adrenalinspiegel hat das nicht nur gut getan. nervenkitzel pur.

[HoppouChan]

Ich hab heute auch schon in meiner Scharnhorst minderjährige Schiffchen erschreckt - geht vor allem gut bei Leuten, die nicht ganz mitdenken > : D

[KaLeuWillenbrock]

Ich hab heute auch schon in meiner Scharnhorst minderjährige Schiffchen erschreckt - geht vor allem gut bei Leuten, die nicht ganz mitdenken > : D

 

ich habe mit meiner scharnhorst mal einer fletcher auf die wange geschmatzt .. damit har er wohl nicht gerechnet. ich hatte die wahl - entweder torpt die mich weg oder ich mutiere zum klingonen. war eh schon quasi verloren ...

[darky_fighter]

ich habe heute euren nebel-raschlag befolgt und bin mit sonar volles brett reingefahren. 

​mit meiner königsberg - habe mich im 1on1 ritterlich mit einer mahan duelliert. ich habe sie besiegt und hatte noch sehr gut leben danach. es geht also wirklich. 

 

​aber meinem adrenalinspiegel hat das nicht nur gut getan. nervenkitzel pur.

 

Ich bin kein aggressiver DD-Spieler, aber wenn ich einen Nebel sehe, dann bekomme ich ein Grinsen und ab geht die Post. Hin, Torpedos ablassen und dem angeschlagenen DD den Rest geben. Viele Spieler sind sich anscheinend nicht der gravierenden Nachteile des Nebels bewusst bzw. es wird zu wenig dagegen vorgegangen. Kreuzer haben Sonar und Radar, ich als DD habe den Vorteil, dass mich der im Nebel Sitzende nicht sieht und nicht einmal eine Aufdeckungswarnung bekommt, wenn ich 3 km von seinem Nebel entfernt bin. Ich hingegen sehe sein Geschützfeuer. Das muss man ausnützen. 

[KaLeuWillenbrock]

 

Ich bin kein aggressiver DD-Spieler, aber wenn ich einen Nebel sehe, dann bekomme ich ein Grinsen und ab geht die Post. Hin, Torpedos ablassen und dem angeschlagenen DD den Rest geben. Viele Spieler sind sich anscheinend nicht der gravierenden Nachteile des Nebels bewusst bzw. es wird zu wenig dagegen vorgegangen. Kreuzer haben Sonar und Radar, ich als DD habe den Vorteil, dass mich der im Nebel Sitzende nicht sieht und nicht einmal eine Aufdeckungswarnung bekommt, wenn ich 3 km von seinem Nebel entfernt bin. Ich hingegen sehe sein Geschützfeuer. Das muss man ausnützen. ke .

ach .. die kam gerade so um die ecke gebogen.