Evolution du jeu et de ses joueurs

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Moi maintenant je dis plus rien.

Plus de pseudo tactique genre cap AC ou autres.

Parce que ça sert à rien et j'en ai marre de me fatiguer à écrire sur le chat.

Je balance juste un gg à la fin si on gagne et c'est tout.

[Spartatian]

Moi c'est:

" congratulation lemming for to win ".

Comme sur WOT: t'as 10 types qui vont du même côté, se font arrêter par 3 gars et toi avec un autre tu t'en tapes 9 en arrivant à survivre, en détruire pis quand c'est calmé sur notre secteur, tu t'aperçois qu'on est plus que 3 - 4 contre 8 adversaires et que tous les spawns sont capés par l'adversaire.

Et oui, en mode domination tout le monde va en A , s'arrête en A, se font dégommer en A alors que l'équipe a capé B - C - D.

Les mecs en tier 7 - 8 - 9 n'ont encore rien compris.

[GladXX]

Les joueurs sont des couillons... enfin pas tous mais voila... les lemmings surtout ca ils le sont.

Ils vont tous du meme coté pourquoi a votre avis ? pour pousser une attaque ? pour enfoncer l'un ou l'autre coté de la carte ?

OK... alors expliquez moi dés que le coté choisi est aussi choisi par l'ennemi, tous le monde fait demi tour ou s'éparpille tout à coup ?

Non non les lemmings vont tous d'un coté EN ESPERANT que l'ennemi fait de meme de l'autre coté... ^^ Autrement dit en espérant qu'ils n'auront que un ou deux navires en face...  Ha oui les joueurs lemmings sont d'un courage exemplaire  ^^  C'est pour cela qu'ils s'appellent des lemmings

 

[Ethors]

J'adore ceux qui se plaigne que ça joue comme des lemmings

Je 'lai toujours dis mais vous sabotez vous même les envie de teamplay de l'équipe
A la beta c'étais magnifique hein

Tu jouer solo, on te traité parce que tu jouais pas en équipe

Tu jouais en équipe, ont te traité parce que tu jouais trop en équipe

Ont dit qu'il faut jouer ensemble

Apres ont dit qu'il faut se split

Comment les joueurs vont se retrouver dans ça quoi

C'est vraiment magnifique a voir se paradoxe 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

J'adore ceux qui se plaigne que ça joue comme des lemmings

Je 'lai toujours dis mais vous sabotez vous même les envie de teamplay de l'équipe

A la beta c'étais magnifique hein

Tu jouer solo, on te traité parce que tu jouais pas en équipe

Tu jouais en équipe, ont te traité parce que tu jouais trop en équipe

 

Ont dit qu'il faut jouer ensemble

Apres ont dit qu'il faut se split

Comment les joueurs vont se retrouver dans ça quoi

 

C'est vraiment magnifique a voir se paradoxe 

 

C'est pas un paradoxe. C'est la stricte vérité

Y a 12 joueurs. Faire 2 équipes de 6 équilibrées pour se répartir de manière efficace sur la map c'est trop demandé ?

Tu es en dd sur Ligne de faille. Y a 3 cap à prendre; Tu vas faire quoi si tu es près du point C et que tes 11 gugusses vont tous en A, abandonnant ainsi 2 des 3 points.

 

Alors soi tu vas tout seul, et dans ce cas là, crever tout seul au bout de 2 minutes et on te dira "don't go alone play in team", ou alors tu vas comme eux en C, et quand l'ennemi aura 500 points d'avance, on te balancera "useless dd no cap"...

 

On se moque du monde non ?

 

Sur Deux Frères, une équipe lemming, elle perd 99.9% du temps parce qu'elle abandonne 50% de la map et un côté où l'ennemi peut avancer peinard.

 

Jouer en équipe ne veut pas dire jouer en lemming. Jouer en équipe, c'est apporter à sa team les forces de son navire pour qu'eux compensent tes faiblesses. Les dd spot, smoke  et cap, les ca supportent, les bb encaissent. 

[Ethors]

Bah bien sur, ont a déjà vus des team de FFA se split en deux groupe de navire bien distinct, séparant les cuirassé en nombre égal, croiseur et DD compris, pour que chacun go attaqué en même temps !

 

Bref comme je le disais ont peut pas rester simple en FFA, les joueurs veulent du beau jeu tout le temps, si la team sans vocal ne peut pas se split alors elle n'a aucun but d'exister  ?

 

Moi j'ai vus des lemming train rouler en deux seconde sur la team adverse splité version rouleau compresseur, donc ta technique infaillible a 99% sur deux frere ..

 

Je ne compte pas non plus les partie ou ont c'est concentré sur une cap, et ou tout les ennemis ont finis par se crasher contre tout les navire de notre flotte ensemble, laissant deux pauvre navire planqué alors que toute notre team était quasiment envie, nous faisant gagner sur le fin, laissant les cap libre pour la capture

 

Bref t'as l'aire bien sur de ta technique =o

 

Et personnellement je préfère vois mes allié avancer ensemble, point bar, même sur deux frère, je préfère enfoncé un front a m'assurer une cap, que de perdre les deux

[gobolino]

Je trouve l'échange intéressant, avec des hauts et des bas mais intéressant dans l'ensemble.

 

Pour rebondir sur ce que vient de dire Ethors, j'ai constaté que la position des navires à l'apparition sur le spawn à un rôle non négligeable... tiens c'est peut être une question à poser aux développeurs ça, comment est déterminé la position des navires sur le spawn.

 

J'ai constaté, sans le mesurer, que tu peux en fait apparaitre un peu n'importe ou sur les spawns sauf pour les DD et les CV j'ai l'impression.

 

 

[Adrien83510]

Encore que, apparaitre en 1ere ligne en CV, ça arrive trop souvent quand on est en div ...

Et avec les vaches High Tier US et leur discrétion, ça peut vraiment saouler ...

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Je trouve l'échange intéressant, avec des hauts et des bas mais intéressant dans l'ensemble.

 

Pour rebondir sur ce que vient de dire Ethors, j'ai constaté que la position des navires à l'apparition sur le spawn à un rôle non négligeable... tiens c'est peut être une question à poser aux développeurs ça, comment est déterminé la position des navires sur le spawn.

 

J'ai constaté, sans le mesurer, que tu peux en fait apparaitre un peu n'importe ou sur les spawns sauf pour les DD et les CV j'ai l'impression.

 

 

 

On pourrait dire pareil pour les BB

En tout cas, je l'ai bien vécu à mes dépends en ranked... tout en bas ou tout en haut complètement seul sur larmes du désert ^^ pour bien se faire strike par le cv en 2 minutes.

 

Mais oui sinon j'ai quand même l'impression que c'est aléatoire pour certains navires et constant pour d'autres. Rien que sur Trident, sur le côté droit, c'est toujours un dd et soit un bb soit un ca

[Webley_Mark]

Vous voulez du placement de [edited]? Allez jouer sur la map Trident. Ca, c'est du placement de [edited] de compet'!

[Ethors]

Je trouve l'échange intéressant, avec des hauts et des bas mais intéressant dans l'ensemble.

 

Pour rebondir sur ce que vient de dire Ethors, j'ai constaté que la position des navires à l'apparition sur le spawn à un rôle non négligeable... tiens c'est peut être une question à poser aux développeurs ça, comment est déterminé la position des navires sur le spawn.

 

J'ai constaté, sans le mesurer, que tu peux en fait apparaitre un peu n'importe ou sur les spawns sauf pour les DD et les CV j'ai l'impression.

 

 

 

Je suis d'accord, le placement des navire conditionnera forcément leur rôle et la partie en gros, je pense que ça a certain facteur et je pense que la sur certain front il doit y avoir pas mal de déséquilibre, mais ça fait aussi partie de la diversité des parties

[gobolino]

Je sais pas si nos développeur ont ce genre de statistiques mais cela serait intéressant à étudier en corrélation avec le WR

[thisheep]

Pendant qu'on parle du placement et des spawns, je fais le même constat que sur WoT: Les gens ont trop tendance à vouloir aller du côté qu'ils préfèrent plutôt que rester sur le flanc où ils ont spawn! C'est bien dommage dans pas mal de cas! Les désertions de flancs et les lemmings trains se construisent comme ça!

[Spartatian]

Tu as pratiquement les mêmes joueurs que sur WOT:

Lemming

Spawn: on s'en fiche

décap / cap: on s'en fiche

décompte des points: on s'en fiche.

Kill / dégat: Il y a du monde ( pour l'exemple, tout à l'heure  - j'étais en Shchors  à  environ 25% de pv - et bien j'ai vu 7 adversaires tenter de me tirer dessus alors qu'il y avait un DD full  à une distance d'eux d'environ 3 carreaux qui capaient leur base.)

Ils ont tenté quelque chose ? Non

Ils ont tiré dessus ? Non

Un type est-il entré sur son propre spawn pour stopper le cap ? Non

Ils ont tous continué à me tirer dessus pis " TADAAA !!!!!! " Le réveil!!! leur base est capée......trop tard...

Le jeu est " plus lent " des défaites à 8 / 9 vs 3 / 4 et des victoires à 3 / 4 vs 8 / 9 sont assez courantes

.

Assez souvent quand je joue DD et qu'on te voit low life des BB se lancent à ta poursuite; 2 / 3 des fois, pendant 3-4 minutes avant de s'apercevoir qu'il ne te rattraperont jamais. Mais....................trop tard, leur équipe s'est faite laminée.

 

Dans chaque équipe tu as quoi, 2 - 3 gars bon et ça s'arrête là et tu as intérêt qu'ils soient dans le " bon bateau " par rapport aux 2 - 3 bons d'en face.

[Gaso_]

Moi je pense que le lemming train n'est pas une mauvaise idée si ledit lemming train conteste les caps, si il push toujours vers l'avant quand il faut et n'hésite pas à faire demi tour quand il le faut. 

Deux fères c'est la map typique,  pour moi un lemming train sur cette map, c'est un bon opening ( une bonne entame de partie ) : c'est à dire tous les navires vont du même coté, ( le spawn est permissif en général ), soit il rencontre le lemming train d'en face et tu as une game rapide mais intense soit, ou bien ils font face aux 2-3 gus d'en face qui s'en fiche du teamplay, qui ne regarde pas leur map, qui sont juste là pour naviguer ( rayer les mentions inutiles ). Juste parce qu'ils font le choix de s'éloigner de la flotte font littéralement perdre leurs équipes.

Parce qu'en domination, et ça la mécanique est bien particulière, quand tu coules tu fais perdre des points à ton équipe en plus d'en donner à celle d'en face. Donc les 2-3 gus qui coulent devant le rouleau compresseur donne une  avance de points à la team qui fait un lemming, théoriquement l'écart se rattrape quand la team d'en face à 3 cap, si celle-ci conteste les caps, après ça se joue au placement, si l'équipe d'en face à des navires rapides, il vaut mieux faire demi tour et défendre les caps déjà pris, ça c'est le rôle des BB top tiers ( je pense ), si au contraire elle est relativement lente, et qu'elle réfléchie : elle va renforcer le coté qui faiblit, en général c'est là qu'a lieu un split, c'est là que les croiseurs et les cuirassés vont pleinement joué leurs rôles de chaque coté et vous aurez une confrontation sur un axe différent, mais tout aussi intéressant à tous les points de vue. 

 

Et il y a plein d'autres maps qui sont de cet acabit : Trident, Okinawa, Océan, Estuaire, Voisin et Atlantique

Les cartes iles de glaces , terre de feu et les larmes du désert, îles brisées et Point chaud sont à mon goût celles qui peuvent vous faire perdre d'entrée à cause des spawns si ceux-ci placent des navires de classe particulière contre leurs contres naturels ( BB vs DD ) 

[KuroNyra]

Moi je dit, les gars se prennent la tête avec des tactiques trop évolués! On fonce dans le tas jusqu'à ce qu'on puisse les toucher avec nos épées et on les ram!

(Comment ça c'est pas un jeu de pirate?)

[gobolino]

Au fait cela fait longtemps que je ne suis plus tombé sur Océan ..... la carte la plus intéressante du jeu et qui demande un vrai travail d'équipe

 

Sinon, la différence entre un lemming et un Rush... c'est la victoire.

Ensuite Gasover, mais les deux ou trois joueurs qui viennent pas avec le reste de l'équipe et qui selon toi cause la perte de la partie, c'est souvent à cause du positionnement de départ. Quand tu vois toute ton équipe partir sur le flanc opposé (dont les deux DD et croiseurs qui étaient avec toi) et que dans ton BB aussi rapide qu'un vieux remorqueur asthmatique tu te demande comment optimiser au mieux les trois minutes de jeu qui te reste (car en plus tu va te prendre les attaques du CV et qu'en Arkansas tu va avoir du mal à te défendre) avat de te faire couler...

[Niniedeval]

J'ai pas une grosse expérience de jeu et ne joue pas en haut tiers; néanmoins j'ai constaté qu'à chaque fois qu'on est tombé sur une équipe qui reste très regroupée, on s'est fait rouler dessus.

C'est assez logique dans la mesure ou une flotte massive à une puissance de feu nettement supérieure et parvient à mettre en infériorité numérique son adversaire très vite, ce qui accentue encore la différence.

 

Dans ces cas là, les seuls à pouvoir éventuellement inverser la débâcle en marche se sont les DD ou les CV s'ils sont bons.

 

Compte tenu des portées de tir et de la taille des maps , le lemmings ne marche pas si mal que ça en général; contrairement à WOT.

 

Après lemming ou pas, si ton équipe est constituée de bras cassés qui ne naviguent que perpendiculairement au tirs ennemis avant d'aller se planter dans une ile (et dieu sait que ça m'arrive encore ) ben c'est pas gagné !

[WARning85]

Moi je pense que le lemming train n'est pas une mauvaise idée si ledit lemming train conteste les caps, si il push toujours vers l'avant quand il faut et n'hésite pas à faire demi tour quand il le faut. 

Deux fères c'est la map typique,  pour moi un lemming train sur cette map, c'est un bon opening ( une bonne entame de partie ) : c'est à dire tous les navires vont du même coté, ( le spawn est permissif en général ), soit il rencontre le lemming train d'en face et tu as une game rapide mais intense soit, ou bien ils font face aux 2-3 gus d'en face qui s'en fiche du teamplay, qui ne regarde pas leur map, qui sont juste là pour naviguer ( rayer les mentions inutiles ). Juste parce qu'ils font le choix de s'éloigner de la flotte font littéralement perdre leurs équipes.

Parce qu'en domination, et ça la mécanique est bien particulière, quand tu coules tu fais perdre des points à ton équipe en plus d'en donner à celle d'en face. Donc les 2-3 gus qui coulent devant le rouleau compresseur donne une  avance de points à la team qui fait un lemming, théoriquement l'écart se rattrape quand la team d'en face à 3 cap, si celle-ci conteste les caps, après ça se joue au placement, si l'équipe d'en face à des navires rapides, il vaut mieux faire demi tour et défendre les caps déjà pris, ça c'est le rôle des BB top tiers ( je pense ), si au contraire elle est relativement lente, et qu'elle réfléchie : elle va renforcer le coté qui faiblit, en général c'est là qu'a lieu un split, c'est là que les croiseurs et les cuirassés vont pleinement joué leurs rôles de chaque coté et vous aurez une confrontation sur un axe différent, mais tout aussi intéressant à tous les points de vue. 

 

Et il y a plein d'autres maps qui sont de cet acabit : Trident, Okinawa, Océan, Estuaire, Voisin et Atlantique

Les cartes iles de glaces , terre de feu et les larmes du désert, îles brisées et Point chaud sont à mon goût celles qui peuvent vous faire perdre d'entrée à cause des spawns si ceux-ci placent des navires de classe particulière contre leurs contres naturels ( BB vs DD ) 

 

On est d'accord la dessus y'a pas de soucis, cependant je suis plus nuancé sur le fait qu'un lemming train, bien souvent est fait par la force des choses et non par pure stratégie!

Comme le dit Gobolino, ceux qui n'en sont pas, c'est ceux qui spawn en micro-goupe ou même seuls en bout de map!

 

Souvent tu vois des team entières foncer sans résistance en face et c'est juste partis pour un tour de "cap et manège" (sur les maps avec les cap en losange et des blocs au centre) interminable (bon ok 20 min max^^) et l'avantage sera bien donné à celui qui aura pris l'initiative de dégrouper (si c'est réfléchi hein je parle pas là d'un ou deux suicidaire).

 

C'est une bonne stratégie en domination mais faut être réactif surtout quand tu vois que l'ennemi fait pareil et du côté opposé au tiens!

Pour la bataille standard c'est clairement à bannir sauf si tu as des DD et/ou CV au top! 

[Gaso_]

Pour la bataille standart c'est limite pareil dans ma tête. En fait je déteste les dominations, je trouve le mode complètement brain less, et ce que je déteste encore plus c'est les joueurs qui ne jouent pas le jeu, si on ne joue pas pour contester les caps, on perd, et dans le jeu il y a plus de 50% des joueurs qui jouent pour perdre ( de mon point de vue ) 

[Isithran]

Laisser toute la team partir d'un seul côté, c'est le meilleur moyen de se faire prendre de flanc.

C'est comme les teams qui vont toutes sur À sur la map atlantique.

Ça n'apporte rien d'autre que la défaite.

[WARning85]

Pour la bataille standart c'est limite pareil dans ma tête. En fait je déteste les dominations, je trouve le mode complètement brain less, et ce que je déteste encore plus c'est les joueurs qui ne jouent pas le jeu, si on ne joue pas pour contester les caps, on perd, et dans le jeu il y a plus de 50% des joueurs qui jouent pour perdre ( de mon point de vue ) 

 

Ben pour pas mal de joueurs en effet même en domination ils pensent avant tout à gagner en exterminant l'équipe adverse et il y croient, jusqu'à ce qu'il se rendent compte que la team adverse est à 950 points avec les trois caps et que pourtant ils sont moins nombreux.... ( cerveau off mais index survitaminé^^)

 

[Surcouf_AF]

Perso concernant le lemming je ne suis pas du tout convaincu et je ne compte plus le nombre de fois où un lemming est stoppé par deux ou trois joueurs déterminés et bien placés ...

 

Au début de game c'est du bonne chance et bon vent, stay all together, et tout le monde se fait des poutous ... Bref, on tourne dans brothers in arms ... Puis viens le moment où on rencontre de l'opposition et là on passe souvent direct au tournage de La grande illusion ... Au final on termine dans le tournage de la Beresina. Du cinoche tout çà.

 

Le lemming est valable si les BB acceptent de passer en tête et prendre les tirs d'en face en étant accompagnés des croiseurs et précédés des DD en éclaireurs mais, bizarrement, s'il y a beaucoup de brawlers sur ce forum, je n'en vois que très rarement en jeu, en fait sur le jeu on a plus à faire à des branle panneaux ... Dans la majorité des cas les croiseurs vont trop vite et se font balayer alors que les BB restent beaucoup trop loin derrière eux pour apporter un appui valable.

[ShinGetsu]

Y a un truc que vous oubliez les mecs... un "lemming train" dans WoWS, ça veut dire une protection monstrueuse contre le CV adverse. Si vous vous isolez du lemming "parce que moi je veux jouer teamplay et défendre tout seul", vous n'êtes en réalité qu'une seule chose : de la nourriture à CV.

 

Par contre sheep, je suis pas d'accord avec le "il faut aller du côté où on spawn". Selon le navire il y a des zones sur les maps qu'il faut clairement éviter. Par exemple sur Nord en Kutuzov et Roon je vais obligatoirement jouer entre B et C, et parfois soutenir D. Je trouve A littéralement suicidaire. A l'inverse en Atago ça me gênera pas de jouer du côté de A.

[Adrien83510]

Perso concernant le lemming je ne suis pas du tout convaincu et je ne compte plus le nombre de fois où un lemming est stoppé par deux ou trois joueurs déterminés et bien placés ...

 

Je crois que c'était avec Elite et Black (bref, 2 possesseurs de Yamato, membres de la PANTSU)

On était 1 Montana et 2 Yamato, et on cappait un point, totalement à découvert, on a tanké 10 navires ennemis SANS aide alliée (lemming de l'autre côté de la map), les ennemis sont venus par paquet de 3 ou 4, qui fuyaient dés que nos canons avaient craché leurs obus, pendant 5 bonnes minutes, ils avançaient, prenaient cher, et s'enfuyaient ...

Si ils nous avait rushé d'entrée, on aurait pas tenu 2 minutes, mais là, on a tenu quasiment toute la game

(pour les Yamato en tout cas ..., vu que les

"OMG UN YAMATO BUTEZ LE, CRAMEZ LEEEEEEEEEEEE !!!"

"Mais chef, et le Montana ?"

"ON S'EN FOUT, LE YAMATO EST BIEN PLUS DANGEREUX !!!

"Mais chef, on est en croiseur, le Yamato va overpen et, on est broadside par rapport au Monta ..."

"SMITH TAISEZ VOUS ET OCCUPEZ VOUS PLUTÔT DU YAMATO !!! IL NOUS VISE ET ..."

*BOOM*

"Le Montana nous a OS chef ..."

sont encore bien trop nombreux)

 

Bref, 10 navires stoppés et bait (11 avec le CV), dont 8 coulés pour la div

Notre team ? Ils ont cap pépère les 2 autres cap, buté le CV, et ont pris les ennemis en tenaille

 

Bref, un Lemming train dans toute sa splendeur