Evolution du jeu et de ses joueurs

[thisheep]

De quel droit? Du droit naturel du unicum qui doit sortir ton son skill pour PL leur Game a coup de 7kills et 250k dommages!

[GladXX]

ha comme je l'ai dit plus haut, effectivement les joueurs font avec ce que wg leur donne... ca fait un peu quand meme, tiens on te donne ca et debrouille toi avec tes coequipiers, meme s'ils sont a [edited], et tache de gagner.  Bref les joueurs font avec ce que wg leur donne.  Et c'est bien ce que je disais, aprés on s'étonne que cela dérape réguliérement sur le forum et ailleurs.  Ca m'etonne pas.  Certains commencent a en avoir un peu ras la cafetiére ^^

Un joueur expérimenté (donc ni bon ni nul mais avec son expérience du jeu) va etre confronté a tout et n'importe quoi parce que le match making en a décidé pour lui, vu que c'est lui seul qui choisis ses partenaires de jeu.  Ta pas le choix vieux... c'est comme ca... ^^

Sauf que bon, a force, on trouve le jeu moins fun du coup et on commence a avoir la main lourde pour cliquer sur combattre.

Et ne vous moquez plus des joueurs co op, je pense qu'ils ont leurs raisons, et que leurs choix n'est pas si con que ca.  Meme si cela t'enléve les 3/4 du jeu global, au moins ils ne se cassent pas la tete avec leur coéquipiers (enfin je l'espére ^^ parce que si la aussi... alors je touche le fond)

 

[Webley_Mark]

C'est entrain de tourner à "Qu'est-ce qui me donne le droit d'insulter mes coéquipiers" ma parole?!

[Spartatian]

Moi j'ai tiqué avec la major qui supprime la compétence commandant " repéré " pour la donner à tout le monde; on se rapproche du même modèle que WOT: donner la facilité aux joueurs.

Sur cela, certaines choses:

Avec de l'expérience; tu en as pratiquement plus besoin de cette compétence si tu n'es pas trop neuneu.

S'ensuit un décalage entre ceux qui n'auraient pas débloqué cette compétence sur les autres navires grâce à leur expérience de jeu positif et ceux qui l'auraient débloqué en sus d'une autre compétence de rang 1: In fine le joueur bon aurait eu plus rapidement une compétence de rang 4 ou 5 qu'un autre qui a besoin de cette compétence " repéré ": nivellement par le bas, encore comme sur WOT.

WG a raté l'occasion de se faire de l'argent en " obligeant " les joueurs ayant fait l'erreur de prendre cette compétence  de rang 1 + une autre de même rang, d'acheter des doublons pour réinitialiser l'xp des commandants.

 

 

On voit rapidement en jeu les types qui viennent de WOT et qui sont de toute façon mauvais à la base sur WOT; réitérer ici les mêmes erreurs.

 

Une partie normalement perdue par mon équipe alors qu'on était à 3 vs 8, gagnée quand même par cap alors que le cap de notre spawn était à 75% pris par un DD adverse et qui sort finalement du cap pour aller tenter de détruire un des 2 cuirassés restants de notre équipe; alors que moi et d'autres qui furent détruit ( sauf moi ) forcions le cap adverse; seule solution pour nous de gagner à ce moment précis. Inouïe !!!!!!!! le mec sort; les types que j'avais en face avaient lâché prise sur leur spawn pensant que leur DD allait caper jusqu'au bout; finalement je cape, on gagne.

 

Et là à l'instant une partie qu'on gagne; même en surnombre; et bien tu as quand même des types qui sortent: " no cap for kill trucmuche -machin "

Et ça c'est en tier 8; pas en tier 1 - 2 - 3; en tier 8. Ce n'est pas normal à ce niveau de tier; t'as pas le temps de revenir sur un éventuel ninha cap.

 

Plus je joue plus je m'aperçois qu'en fin de game des cuirassés adverses ou allié, dans la défaite; tu les spottes full avec 0 kill mais finalement, terminant dans les 3 1er avec 2 - 3 kills et dégâts qui vont avec; le but: laisser les autres s'étriper et espérer gagner en finissant les 4 - 5 - 6  restants en scorant. Sauf que...............quand tu as 3/4 des spawns pris, tu peux remballer.

Comme sur WOT: le easy kill flagrant et plus voyant vu la " lenteur " du jeu où tu as tout le monde qui va tirer sur Chose_Du_95 à 5000 pv mais sûrement pas tenter de tirer sur un DD à portée de tir voire même plus près entrain de caper un spawn qu'on ne pourra jamais reprendre pour " x " raison et perdre au point.

Alors oui, il y a de quoi rager.

[Spartatian]

De quel droit? Du droit naturel du unicum qui doit sortir ton son skill pour PL leur Game a coup de 7kills et 250k dommages!

 

 

voilà un bon résumé.

[ShinGetsu]

 

Moi j'ai tiqué avec la major qui supprime la compétence commandant " repéré " pour la donner à tout le monde; on se rapproche du même modèle que WOT: donner la facilité aux joueurs.

Sur cela, certaines choses:

Avec de l'expérience; tu en as pratiquement plus besoin de cette compétence si tu n'es pas trop neuneu.

S'ensuit un décalage entre ceux qui n'auraient pas débloqué cette compétence sur les autres navires grâce à leur expérience de jeu positif et ceux qui l'auraient débloqué en sus d'une autre compétence de rang 1: In fine le joueur bon aurait eu plus rapidement une compétence de rang 4 ou 5 qu'un autre qui a besoin de cette compétence " repéré ": nivellement par le bas, encore comme sur WOT.

WG a raté l'occasion de se faire de l'argent en " obligeant " les joueurs ayant fait l'erreur de prendre cette compétence  de rang 1 + une autre de même rang, d'acheter des doublons pour réinitialiser l'xp des commandants.

 

Hahaha. N'importe quoi.

On est pas sur WoT ici Sparta. Conscience de la Situation est un skill essentiel sur la plupart des navires. Croiseurs et DD en particuliers. Et mettre plusieurs compétences à un point n'est pas une "erreur". 

C'est d'une prétention de dire "Avec de l'expérience on en a plus besoin"... *prendre un ton bien hautain et méprisant*. C'est vrai, jouer un Mutsuki sans cette compétence c'est tout à fait faisable (lol).

SA permet de savoir si on a un DD à proximité, permet de savoir si on est repéré par radar ou hydro, permet de savoir quand on est revenu en furtif avec les croiseurs qui flirtent avec le danger, SA permet plein de choses. 

 

Sur WoT le 6e sens s'active 3s après le spot et ne signale pas quand on est plus spotté. Ça n'a rien à voir.

 

 

La raison pour laquelle WG a décidé de donner cette compétence par défaut est simple :

- Primo rendre le réentraînement des DD moins infâmes.

- Secundo de toute façon tout le monde utilise cette compétence. Donc autant en profiter pour permettre aux joueurs de mieux diversifier leurs choix dans l'arbre.

[Capt_QuoNiam_2015]

Alors je ne suis pas tu à fait d'accord avec toi sur le domination Captain. Oui cela va trop vite, pour moi les points devrait plus départager les équipes au bout de 20 minutes que permettre de gagner avant, par contre le mode domination a une certaine dynamique que le standard n'a pas. Je trouve intéressant d'avoir moins de standard, même si en Udaloi cela ne m'arrange pas vraiment, mais au moins il y a des navires qui vont vers la ligne de front. North ou Estuary en Standard c'est du pur bonheur (c'est peut être un problème de map making, mais pour moi c'est plus profond).

 

Laisser la partie se dérouler sur 20 minutes et laisser le score décider du vainqueur à la fin, c'est un bon compromis car, oui, caper des points ça peut être sympa aussi ça change également du "on tire sur tout ce qui bouge", mais que ça donne lavictoire presque tout de suite sans laisser la possibilité à l'autre équipe de se rattraper en coulant les navires ennemis, c'est un peu dégueu.

[Spartatian]

Pour éviter de surcharger la minimap avec des cercles de " détection par les avions / navires "; je les ai toutes apprises par cœur sur mes navires ( sauf mes DD dont je laisse la détection par voie maritime juste pour le torpillage en mode " attaque " ). J'ai même retiré le cercle de portée maximale des torpilles car ça m'énervait de voir marquer en gros sur la minimap en sus du cercle " 9,2; 4; 7,3 .".

 

 

 

J'admets juste que je ne joue pas cuirassé et que mon avis peut-être tronqué; mais normalement en DD / croiseur, avec l'expérience de jeu; t'en as plus besoin.

Alors certes quand j'en vois en DD à l'arrêt dans leur fumée  (et qui tire en plus ) en se pensant à l'abri d'un repérage alors qu'un chapayev leur arrive droit dessus, logiquement ces joueurs devraient bien se douter largement avant, que le radar adverse va être activé quand il arrivera à 10 km d'eux. et non pas " déguerpir " quand " repéré " s'affichera; non ?

[ShinGetsu]

En bref tu fais tout à l'envers... 

Se séparer de SA avec les cercles sur la minimap, encore là je veux bien. Mais vouloir carrément se séparer des deux c'est du masochisme.

 

Bon du coup on t'impose SA maintenant. Tu sera peut-être un peu meilleur...

 

En attendant, quand tu joues un Roon qui a 11km de portée de détection avant tir, 17 après, et 20.7km de portée de tir, SA est vachement important. Il permet de savoir si on peut stealthfire. Il permet de savoir si un avion embarqué qu'on a pas vu est dans le coin, il permet de savoir si un DD est dans un rayon de 11km.

 

C'est juste de la prétention de dire qu'on peut s'en passer avec de l'expérience.

[édité]

 

[Podalire]

J'admets juste que je ne joue pas cuirassé et que mon avis peut-être tronqué; mais normalement en DD / croiseur, avec l'expérience de jeu; t'en as plus besoin.

Alors certes quand j'en vois en DD à l'arrêt dans leur fumée  (et qui tire en plus ) en se pensant à l'abri d'un repérage alors qu'un chapayev leur arrive droit dessus, logiquement ces joueurs devraient bien se douter largement avant, que le radar adverse va être activé quand il arrivera à 10 km d'eux. et non pas " déguerpir " quand " repéré " s'affichera; non ?

 

Tu as un croiseur avec 13,8 km de détection (au hasard :p ) et en face il y a un Iowa et un Montana en division (cas réel que je viens d'avoir en début de soirée). Tu supposes que dès qu'ils vont te voir ils vont te focus et qu'en gros, les obus tomberont 10s après que le symbole de détection soit apparu (donc dès qu'un DD adverse que tu n'as aucune chance de spot toi même t'ai vu). Tu as la compétence et comme tu l'avais envisagé ça ne loupe pas, tu es repéré, tu commences une manœuvre d'esquive alors que tu n'as aucun ennemis sur la map et 10s après, le lieu où tu aurais du être si tu n'avais pas bougé se faire écraser sous 21 obus de 410 mm.

 

La compétence pas intéressante ? Bah dans cet exemple, avec j'ai pu éviter le one shot et faire une bonne partie, sans, je serais mort au bout d'environ 40s.

[Spartatian]

En bref tu fais tout à l'envers... 

Se séparer de SA avec les cercles sur la minimap, encore là je veux bien. Mais vouloir carrément se séparer des deux c'est du masochisme.

 

Bon du coup on t'impose SA maintenant. Tu sera peut-être un peu meilleur...

 

En attendant, quand tu joues un Roon qui a 11km de portée de détection avant tir, 17 après, et 20.7km de portée de tir, SA est vachement important. Il permet de savoir si on peut stealthfire. Il permet de savoir si un avion embarqué qu'on a pas vu est dans le coin, il permet de savoir si un DD est dans un rayon de 11km.

 

C'est juste de la prétention de dire qu'on peut s'en passer avec de l'expérience.

[édité]

 

 

 

[édité]

 

 

Tu as un croiseur avec 13,8 km de détection (au hasard :p ) et en face il y a un Iowa et un Montana en division (cas réel que je viens d'avoir en début de soirée). Tu supposes que dès qu'ils vont te voir ils vont te focus et qu'en gros, les obus tomberont 10s après que le symbole de détection soit apparu (donc dès qu'un DD adverse que tu n'as aucune chance de spot toi même t'ai vu). Tu as la compétence et comme tu l'avais envisagé ça ne loupe pas, tu es repéré, tu commences une manœuvre d'esquive alors que tu n'as aucun ennemis sur la map et 10s après, le lieu où tu aurais du être si tu n'avais pas bougé se faire écraser sous 21 obus de 410 mm.

 

La compétence pas intéressante ? Bah dans cet exemple, avec j'ai pu éviter le one shot et faire une bonne partie, sans, je serais mort au bout d'environ 40s.

 

 

Faut pas aller en ligne droite; varier la vitesse et la direction. Lol

 

[Podalire]

[édité]

[LastButterfly]

[édité] Je sais, c'est mal, les duels de stats. Je sais.

[ShinGetsu]

LastButterfly, on 02 August 2016 - 02:01 AM, said:

 

[édité] Je sais, c'est mal, les duels de stats. Je sais.

[Whisdym]

Quand je parlais de concours de celui qui as la plus grosse dans mon poste précédent, ben j’étais pas loin en faite.

Bon ça ça date ce genre de chose mais ça me fait toujours rire: en gros pour qu'un mec puisse donner son avis et qu'il sois recevable il faut qu'il ai des bonnes stats.

 

Alors dés que quelqu'un post un avis divergeant, il faut aller check ses stats voir si il dit des [edited], on n'a pas le droit de donner son avis si on n'est pas bon quoi !

 

Que j'adore les joueurs de notre époque.

[Malim0o]

 

Mais la le pire, c'est que c'est pas "jean kevin je veux embêtez les autres" le problème

 

C'est l'adulte élitiste qui crache sur les autre parce que ils ont pas le même niveau que lui, ose être broadside, ose se crasher contre une île

C'est ce mec qui insulte les autres sur le chat parce que son coéquipier a oser faire une erreur, ou alors a oser ne pas connaitre une mécanique de jeu

 

Et ça, pour avoir discuté avec quelqu'un qui est très dans ce milieu e-sport etc, ce genre de mec la sont en gros obligé, si ils veulent jouer, bah de passer par l'aléatoire, et forcément comme ils ont pas était éduqué avec la tolérance et la patience ce genre de chose , il gueule sévère, des fois même rage pendant 5 minute sur le chat parce que le cuirassé allié a osé broadside un navire (Et c'est marrant pour personne, ni pour lui, ni pour la pauvre victime qui l'a énerve par son comportement, ni pour TOUT les spectateur de se déballage de mauvaise humeur)

 

Apres je suis d'accord que il faut éduquer les joueurs, je veux pas tirer le niveau par le bas, mais vous croyez vraiment que c’est en insultant, ou étant cinglant et ironique que pour ce joueur qui ne comprend pas tout, ça va rentré ? vous avez qu'elle légitimité a ses yeux ? la pédagogie existe ...

 

alors oui insulter n est ni respectueux, ni constructif . La on est d accord .

mais perso , je suis le premier a exprimer  mon désarroi sur ts quand des joueurs en TX-IX te sabotent ta partie par leurs "meconnaissances " du jeu .

car dsl ça aussi c'est tout simplement irrespectueux pour le reste de la team qui subit .

 Que tu apprennes les mecanique tu jeux du TI au TVII je le comprend tout a fait.

mais du TVIII au TX les joueurs sont sensé avoir un minimum d expérience. 

Alors oui la faute incombe à WG qui ne met pas de système ELO en place.

mais les joueurs sont aussi responsables.  Dans un jeu multi chercher a "bien" jouer c'est aussi respecter ses coéquipiers. 

 

[Gaso_]

Quand je parlais de concours de celui qui as la plus grosse dans mon poste précédent, ben j’étais pas loin en faite.

Bon ça ça date ce genre de chose mais ça me fait toujours rire: en gros pour qu'un mec puisse donner son avis et qu'il sois recevable il faut qu'il ai des bonnes stats.

 

Alors dés que quelqu'un post un avis divergeant, il faut aller check ses stats voir si il dit des [edited], on n'a pas le droit de donner son avis si on n'est pas bon quoi !

 

Que j'adore les joueurs de notre époque.

Exactement, ça sont les habitués de WoT. Ces habitudes là ils peuvent aller les mettre à la poubelle. Moi modérateur je ne supporte pas ça, et je punirai autant de fois que nécessaire. Je considère ce motif suffisant pour un ban permanent des forums WG alors méfiez-vous. 

[Plutonlight]

Sur l'évolution des joueurs,  et surtout sur les propos et les comportements de certains,  j'ai été garni hier soir lors d'une game avec mon Hipper. Un DD suicidaire,  hargneux de couler en 2 min, s'est mis à  insulter notre CV durant toute les 18 min restantes. C'est malheureusement "classique" bien que non excusable, mais il pourrissait literalement le chat à base de trucs à  vomir  (88, HH, KKK...). Cerise sur son gateau nauséabond, il s'est mis en mode traître  à  balancer sur le canal général visible de l'équipe d'enfance,  l'emplacement de notre CV et des ship qu'il estimait idiots. Évidemment ceux d'en face en ont profiter ... C'était proprement hallucinant de bêtise crasse de sa part . 

Histoire de lui faire la nique,  les joueurs survivants ainsi  que ceux ayant coulés se sont mis en mode collaboration à fond. On allait perdre  et pourtant, on s'être aidait comme jamais. Au final, on a gagner au point. ...

J'ai pas eu le réflexe  de faire un screen avec toutes ses insultes.  En tout cas lui et son DD Kiev je vais m'en souvenir, ainsi que son pseudo d'ailleurs. 

Je sais pas si c'est la chaleur de l'été,  mais ça s'énerve de plus en plus en jeu à  mon goût. ..

[Podalire]

Je crois que les gens mélangent tout, encore une fois.

 

Donne son avis avec de mauvaises stats ? Très bien, évidemment ! Prétendre apprendre à un joueur meilleur que toi comment jouer et te moquer ouvertement de lui en ponctuant tes phrases de "lol" et autres marques d'irrespect de ce genre ? Non. Maintenant si vous ne comprenez pas la différence entre les deux, à titre personnel, je n'y peux rien mais c'est triste 

 

PS : et oui, bien évidemment que les stats sont importantes pour apporter du crédit ou non aux paroles de tel ou tel joueur, encore heureux ! Un mec qui a 10k de dmg moyen sur un navire qui me conseille quelque chose n'a pas vraiment la même légitimité qu'un autre qui tourne à 80k de dmg moyen, ça me semble l'évidence même.

[Whisdym]

La différence entre le fond et la forme.

 

Un joueur à peut être tort ou pas, mais lui expliquer à grand renfort de stats et autres mesurage de membre ça n'avance à rien et ça donne un "débat" risible à lire, ça c'est mon avis.

Après si le gazier en question s’acharne dans son erreur, tu peux tout aussi bien arrêter de discuter avec lui, et fermer le post.

 

Heureusement que dans la vrai vie c'est pas comme ça, je suis commercial irl et j'ai fait de meilleurs chiffres qu'un de mes collègues, alors attends je n'écouterais plus ce qu'il as à dire puisqu'il as tord, je suis meilleur que lui.

 

Donc mettez un peu d'eau dans votre vin les gars.

 

 

[Finitan]

whisdym tu m'a devancé sur ce coup là.

 

[Spartatian]

Je crois que les gens mélangent tout, encore une fois.

 

Donne son avis avec de mauvaises stats ? Très bien, évidemment ! Prétendre apprendre à un joueur meilleur que toi comment jouer et te moquer ouvertement de lui en ponctuant tes phrases de "lol" et autres marques d'irrespect de ce genre ? Non. Maintenant si vous ne comprenez pas la différence entre les deux, à titre personnel, je n'y peux rien mais c'est triste 

 

PS : et oui, bien évidemment que les stats sont importantes pour apporter du crédit ou non aux paroles de tel ou tel joueur, encore heureux ! Un mec qui a 10k de dmg moyen sur un navire qui me conseille quelque chose n'a pas vraiment la même légitimité qu'un autre qui tourne à 80k de dmg moyen, ça me semble l'évidence même.

 

 

je donne un avis; on me balance mes stats à la tronche qui sont loin d'être mauvaise vu ce que je joue ( DD tier 7 - 8 ) . Donc la phrase " ponctuée " d'un " lol " est venu après vos remarques.

 

 

Mais je maintiens; si en DD; voir même en croiseur, tu as besoin de savoir que tu es repéré par un navire ou un avion avec un skill de compétence commandant et ou donné à tout le monde automatiquement c'est qu'il y a un problème d'appréciation sur la situation.

Smoke = DD dans le coin

Spawn en capture sur ton secteur = DD dans le coin

Un tir venu de nul part que tu te prends ou pas suivant comment tu te déplaces ou bien même qui passe au-dessus de toi ( parce que tu n'es pas spotté et continuer,tu le seras ) pour taper un de tes alliés derrière toi plus loin = DD dans le coin.

Tirer élargi ton cercle de détectabilité; le faire en sachant que ce cercle de détectabilité couvrira un spawn en capture par un DD adverse = tu seras spotté.

En DD, tirer en étant dans la smoke personne ne te voit, ne te spotte mais tout le monde sais que tu es là et peut même te tirer dessus à partir de la base de tes tirs.

 

 

Alors comme j'ai dit plus haut; je ne joue pas BB donc je ne donne pas mon avis sur SA pour les BB; pour le reste, il est évident que tu vas être spotté et pas besoin d'un skill de compétence pour le savoir: t'es en croiseur, il y a 2 shimakases en face, tu passes à côté d'un spawn en capture; forcément que tu vas être spotté avec une flopée de torpille qui vont t'arriver droit dessus. Pas besoin " d'artifice " pour le savoir.

[thisheep]

Les stats ne font pas tout c'est clair. Elles apparaissent tout de même comme un gage de crédibilité lorsque le premier venu veut t'apprendre à jouer :p

Mais personnellement j'y accorde une certaine importance. Elle ne vont pas refléter que machin est plus fort que truc muche mais elle vont tout de même m'indiquer un certain degré de maîtrise pour chacun des deux.

Par exemple quand je dois composer une équipe pour des matchs par équipes, les stats ne sont pas le pilier de ma réflexion. Comme je ne peux pas mémoriser tous les main ships de tout mon clan, checker leurs stats me permet tout de même de jauger rapidement leur niveau dans un navire avec lequel j'ai moins l'habitude de les voir! 

[alexandre38730]

je vais mettre mon grain  de sel dans la conversation je me considère comme un joueur moyen voir parfois assez bon hier j'ai sortis mes BB t5 2 arp et un texas sur mes 2 partie en arp je veux putch mais je me retrouve devant sans soutien des croiseur rester derrière et hop a la flotte , partie en texas sur 2 frere je part a gauche pas d'ennemie en vu le shoors allié fait machine arrière littéralement j'en ai eu marre et je tire sur lui avant  de son navire sans toucher bien sur bref tous ça pour dire que assez souvent y'a des joueurs qui on pas de courage pour combattre

[CptLestat]

Entre les rusheurs kamikazes et les passifs surtout des BBs, vaste problème. La seconde catégorie est je trouve de plus en plus nombreuses, ces derniers temps.