Wundert sich da noch jemand über CV sterben?

[IRR0KAiN]

Solange die Hightier CVs immer noch den meisten Schaden kloppen kann man sie sowieso so lassen wie sie sind.

Low Tier mehr Flugzeuge zu geben ist allerdings eine sehr gute Idee.

Tier 6 Ami hat 37 Flugzeuge die sind schneller weg als man gucken kann.

Bei Tier 4 und 5 isses noch viel schlimmer, vorallem wenn dann mal eine Texas rumschwimmt.

[Sidian42]

Sorry, aber diese Vergleiche "DDs, CAs, BBs beschweren sich doch auch nicht wenn sie im +2 Match landen" sind einfach daneben.

 

Man könnte z.b. IJN-DDs ja gerne mal an CVs anpassen, könnte ca. so aussehen:

Mutsuki, 2x3 Torpedos, 10km Torpreichweite:

Sobald man auf 12km an einer NC dran ist, werden die Torpedowerfer beschädigt, und es fällt alle 5-12 sekunden (je nach Distanz) ein Torpedowerfer aus (also gleiches Prinzip wie verlorene TBs), einzelne Torpedowerfer können alle 30 Sekunden repariert werden, jedoch maximal 10 Mal (analog zum Staffeln auffüllen im Hangar), das Torpedowerfen dauert 10 Sekunden und in dieser Zeit ist die Mutsuki sichtbar (Anflug von TBs, sieht man ja auch vorher auf der Map bzw. in der Spielwelt). Die Beschädigung der Torpedowerfer, sowie die 10 Sekunden Spotting beim Abwurf funktionieren natürlich auch durch Inseln/Nebel hindurch.

Gut das wäre jetzt natürlich ein Extrembeispiel

 

...und obwohl es dieses Extrembeispiel, welches den Schaden einer Mutsuki massiv nach unten drehen würde, nicht gibt, haben die t6 CVs einen höheren Durchschnittschaden (150% und 200%) als die Mutsuki. Du tust hier so als wären die t6 CVs gegenüber der Mutsuki voll benachteiligt, während der eine doppelt so viel Schaden macht. Soll der Schaden viermal so groß sein? Oder zehnmal? Oder ab wann würdest du sagen "ja, die Balance passt"?

 

Spiele ich doch. Alle Klassen, jedes Schiff, jede Nation. Keine free Xp, nix übersprungen, alles schön durch. Träger sogar mit Abstand am wenigsten da bei ihnen, inzwischen, wie schon erwähnt, der Spaßfaktor sehr zu wünschen übrig lässt.

 

Den Spaßfaktor kann man ruhig erhöhen. Sofern er nicht zulasten des Spaßfaktors anderer Schiffsklassen geht oder die Balance ändert. Die ist nämlich - rein von der Statistik her - mMn völlig in Ordnung.

 

Ich würde God_oft_Thunder667 gerne ein Like geben leider sind die gerade leer.

Und seinem Vorposter eig auch.

 

Ihm kann ich einen Like von dir geben. Auch wenn er eine andere Ansicht hat als ich kann sein Beitrag ja trotzdem gut sein. Sein Vorposter aber hat mMn Mist verzapft. Da würde ich eher einen Dislike geben, wenn ich einen geben könnte.

[Railgun_11]

 

...und obwohl es dieses Extrembeispiel, welches den Schaden einer Mutsuki massiv nach unten drehen würde, nicht gibt, haben die t6 CVs einen höheren Durchschnittschaden (150% und 200%) als die Mutsuki. Du tust hier so als wären die t6 CVs gegenüber der Mutsuki voll benachteiligt, während der eine doppelt so viel Schaden macht. Soll der Schaden viermal so groß sein? Oder zehnmal? Oder ab wann würdest du sagen "ja, die Balance passt"?

 

Ja, wenn der Tier 6 CV mehr Schaden macht als eine Mutsuki ist das normal, denn der CV ist als Hard-Counter zum BB gedacht, welcher falls du es noch nicht wusstest die meisten HP hat. Der DD ist nicht als Hard-Counter gedacht sondern mehr als ein normaler Counter zu BB's, kann dafür aber mehr gegen CV's und auch noch ein bisschen gegen CA/CL's machen. (Im englischen Forums Teil gab/gibt es ein schönes Bild dazu)

[Sidian42]

Ja, wenn der Tier 6 CV mehr Schaden macht als eine Mutsuki ist das normal, denn der CV ist als Hard-Counter zum BB gedacht, welcher falls du es noch nicht wusstest die meisten HP hat. Der DD ist nicht als Hard-Counter gedacht sondern mehr als ein normaler Counter zu BB's, kann dafür aber mehr gegen CV's und auch noch ein bisschen gegen CA/CL's machen. (Im englischen Forums Teil gab/gibt es ein schönes Bild dazu)

 

IJN DDs sind genauso ein Counter zu BBs wie CVs, da Kreuzer und andere DDs Torpedos besser ausweichen können und Kreuzer auch eher die Counter zu DDs sind als umgekehrt.

Nicht zu vergessen dass Kreuzer zwar einen AA Skill haben, ohne diesen aber eine schwächere Luftabwehr besitzen als BBs und zudem einen schlechteren Torpedoschutz. Außerdem braucht man weniger Treffer um einen Kreuzer zu versenken. Und da man die Torpedos auf 200m Entfernung (und mit mehr als 1 Staffel auch über Kreuz) droppen kann, sind Kreuzer ebenso ein leichtes Ziel für CVs.

 

Das Argument zählt also nicht. Es sei denn, du willst behaupten, IJN DDs würden so wenig Schaden machen, weil sie der Counter zu andere DDs und Kreuzern sind. Womit du dich aber völlig ins Aus katapultieren würdest.

[MrCurioso]

 

"Ich behaupte mal was, Belegen musst du das. Und wenn du keine Belege finden kannst suchst du einfach nur schlecht, meine Aussage bleibt trotzdem wahr."

So funktioniert keine Argumentation. Wer eine Behauptung aufstellt, muss sie auch belegen. ;)

 

...

 

 

das mit den 10 % CV Anteil habe ich auch ein, zwei mal gelesen. Ich erinnere mich zB an ein Interview zur gamescom oder zum release. Da meinte ein WOWS Vertreter, daß sie mit ca. 10 % CV Anteil rechnen würden für die Zukunft, und daß die Beta Werte das bestätigen würden. Darüber sei man froh. Nun sind die Träger seit damals gewiß nicht besser geworden. Würde also passen, wenn die Zahlen derzeit unter 10 % liegen.

 

...

 

Hightier CV spiele ich derzeit auch kaum noch; das ist mir meist zu stressig. Was mich derzeit lowtier ein bisschen ärgert ist, daß WG mit der Texas auf Tier 5 ein AA-Monster für Echtgeld eingeführt hat, das für Tier IV-V CV praktisch unangreifbar ist. Wenn sie schon meinen, die CV weiter abwerten zu müssen, sollten sie das wenigstens im normalen Forschungsbaum tun.

[shamelesscreature]

 

Also sorry, aber das ist nicht dein Ernst, wenn du beklagst, dass du im T8 Japaner-BB, ohnehin nicht die Flakburg, von einem T10 CV in 2 Anflügen versenkt wirst, oder?

Was hättest du gesagt, wenn dir eine Yamato 2 Salven in die Zitadelle gedrückt hätte? Dass das ja ein T10 ist, der darf das? ....aber.....der CV doch auch.

 

Ihr ignoriert immer, dass ein CV ohne Flieger GAR NICHTS macht, eine andere Klasse, die 2 Stufen tiefer gematcht wird, kann da noch HE schießen und auf gute Ergebnisse kommen. Oder AP auf schwach gepanzerte Schiffe.

Aber der CV, der gegen 2 Stufen höhere Flak anfliegt, kriegt nicht mal mehr seine Torpedos ins Wasser, bevor die Flieger weggeschossen sind.

 

Aber die Schlachtschiffe sind ja so arm dran - lachhaft.

 

Die Yamato kann ihn zu Spielbeginn gar nicht treffen, egal wie viel Pech er mit dem Spawn hatte. 

 

Ich habe das gleiche übrigens auch schon von einer Taiho gegen eine Hindenburg gesehen. Letztere spawnte alleine in der Südostecke von Land of Fire, hatte Sonar statt AA-Consumable dabei und wurde in einem Anflug versenkt. Sie kann so bestenfalls eine von drei Torpedobomberstaffeln abschießen, bevor sie droppen. Wohlgemerkt gegen einen Carrier, der ein Tier niedriger ist. Balance!

 

Das Problem im High-Tier-Bereich ist das krasse Missverhältnis zwischen Geschwindigkeit der Flugzeuge (immer schneller) und Manövrierfähigkeit / Abmessungen der Schiffe (immer größer, immer träger). Im Low-Tier-Bereich kann man Flugzeuge noch zu einem gewissen Grad ausmanövrieren. Im High-Tier-Bereich ist Flak das einzige Gegenmittel gegen Flugzeuge, was für Frust auf beiden Seiten sorgt, da es eine von den Fähigkeiten der Spieler nicht beeinflussbare Mechanik ist.

[Zerstoeroer]

 

Also sorry, aber das ist nicht dein Ernst, wenn du beklagst, dass du im T8 Japaner-BB, ohnehin nicht die Flakburg, von einem T10 CV in 2 Anflügen versenkt wirst, oder?

Was hättest du gesagt, wenn dir eine Yamato 2 Salven in die Zitadelle gedrückt hätte? Dass das ja ein T10 ist, der darf das? ....aber.....der CV doch auch.

 

Ihr ignoriert immer, dass ein CV ohne Flieger GAR NICHTS macht, eine andere Klasse, die 2 Stufen tiefer gematcht wird, kann da noch HE schießen und auf gute Ergebnisse kommen. Oder AP auf schwach gepanzerte Schiffe.

Aber der CV, der gegen 2 Stufen höhere Flak anfliegt, kriegt nicht mal mehr seine Torpedos ins Wasser, bevor die Flieger weggeschossen sind.

 

Aber die Schlachtschiffe sind ja so arm dran - lachhaft.

 

Den Salven der Yamato kann man immerhin ausweichen. Einem guten high-tier CV-Kapitän fast nicht, wenn er mal wieder mit 2-3 Torpgeschwadern anrückt.

 

An alle weinenden CV-Kapitäne, die nicht gefahrlos Schiffe mit höherer Tierstufe bombardieren können, habe ich nur einen Ratschlag: setzt die Torpedos doch einfach weiter draußen ab und nicht direkt neben dem Schiff. Dann wird auch nicht das ganze Geschwader vom Himmel geholt.

Aber dann könnte man natürlich auch mal nicht treffen...

[Railgun_11]

 

IJN DDs sind genauso ein Counter zu BBs wie CVs, da Kreuzer und andere DDs Torpedos besser ausweichen können und Kreuzer auch eher die Counter zu DDs sind als umgekehrt.

Nicht zu vergessen dass Kreuzer zwar einen AA Skill haben, ohne diesen aber eine schwächere Luftabwehr besitzen als BBs und zudem einen schlechteren Torpedoschutz. Außerdem braucht man weniger Treffer um einen Kreuzer zu versenken. Und da man die Torpedos auf 200m Entfernung (und mit mehr als 1 Staffel auch über Kreuz) droppen kann, sind Kreuzer ebenso ein leichtes Ziel für CVs.

 

Das Argument zählt also nicht. Es sei denn, du willst behaupten, IJN DDs würden so wenig Schaden machen, weil sie der Counter zu andere DDs und Kreuzern sind. Womit du dich aber völlig ins Aus katapultieren würdest.

 

Hast du dir meinen Text überhaupt komplett durchgelesen, denn wenn dem so ist hast ihn nicht verstanden.

Fals du ihn dir ahebr nicht durchgelesen hast:

 

Ja, wenn der Tier 6 CV mehr Schaden macht als eine Mutsuki ist das normal, denn der CV ist als Hard-Counter zum BB gedacht, welcher falls du es noch nicht wusstest die meisten HP hat. Der DD ist nicht als Hard-Counter gedacht sondern mehr als ein normaler Counter zu BB's, kann dafür aber mehr gegen CV's und auch noch ein bisschen gegen CA/CL's machen. (Im englischen Forums Teil gab/gibt es ein schönes Bild dazu)

 

Hier bitte sehr ich quote mich für dich nochmal selbst, damit du es leichter hast.

[God_of_Thunder667]

Den Spaßfaktor kann man ruhig erhöhen. Sofern er nicht zulasten des Spaßfaktors anderer Schiffsklassen geht oder die Balance ändert. Die ist nämlich - rein von der Statistik her - mMn völlig in Ordnung.

 

Stats sind trügerisch, zumal wenn man sich, wie du scheinbar auch, da all zu sehr auf ein, zwei Werte einschießt. Schaden und/oder Winrate. Den Schaden von DD's und CV's zu vergleichen finde ich schon an sich nicht aussagekräftig. Ja, DD's machen weniger Schaden, aber mMn. soll das auch so sein. Ein BB haut ja, im Schnitt, auch mehr Schaden raus als ein DD, trotzdem ist wohl klar, daß der DD deshalb nicht automatisch "zu schwach" ist verglichen mim BB. Wenn ich im 1 vs. 1 die Wahl zwischen Mutsuki und Nagato hätte, wüsst ich schon was ich nehme. Auch wenn die Mutsuki ein Tier niedriger ist...

Auch können DD's zb. ordentlich XP und Credits durch Caps einfahren. Sowohl BB und CV bleibt hingegen praktisch nur der Schaden.

Beim Schaden ist, mMn. ein guter Richtwert mehr HP raus zu nehmen als man selbst mitbringt. Wenn einem das immer gelingt, hat man auch den Sieg und seinen Teil beigetragen.

Wenn man sich die Schadenswerte aller Klassen so ansieht, scheint auch WG dieser Maxime zu folgen und die Schiffe daran zu orientieren. Dann stehen DD's sogar ziemlich überdurchschnittlich und noch etwas besser als CV's da. BB's hinken etwas hinterher.

 

Winrate ist auch trügerisch, denn man spielt nie allein und Schiff muss schon außerordentlich hervorstechen um da im breiten Schnitt auch nur die Nachkommastelle zu ändern.

 

Isb. sagt aber weder der eine noch der andere Wert, wie gut/schlecht ein Schiff in seinem Tearspread performt. Da sind gerade die Midtier-Träger ein sehr gutes Bsp. für. Auf Stufe 4 und 5 kann von Flak noch praktisch keine Rede sein. Ein 6er CV hat da also praktisch freie Bahn (ich glaub auf 4er können sie jetzt aber nicht mehr treffen) und geht mit massig DMG heim und kann da auch durch seine eigene Performance enorm den Spielverlauf, also die Entscheidung über Sieg oder Niederlage beeiflussen. 

Im Tier 8 reißt selber Träger eben hingegen absolut nichts und hat praktisch auch keinen Einfluss auf das Spielgeschehen. Beides ist mMn. nicht wirklich "gebalanct" und der SPielspaß lässt zu wünschen übrig (mal für den CV, mal für die anderen...). Statistisch bildet sich aber nur der scheinbar passende Mittelwert ab.

[ColonelPete]

Sorry, aber diese Vergleiche "DDs, CAs, BBs beschweren sich doch auch nicht wenn sie im +2 Match landen" sind einfach daneben.

 

 

Man könnte z.b. IJN-DDs ja gerne mal an CVs anpassen, könnte ca. so aussehen:

Mutsuki, 2x3 Torpedos, 10km Torpreichweite:

Sobald man auf 12km an einer NC dran ist, werden die Torpedowerfer beschädigt, und es fällt alle 5-12 sekunden (je nach Distanz) ein Torpedowerfer aus (also gleiches Prinzip wie verlorene TBs), einzelne Torpedowerfer können alle 30 Sekunden repariert werden, jedoch maximal 10 Mal (analog zum Staffeln auffüllen im Hangar), das Torpedowerfen dauert 10 Sekunden und in dieser Zeit ist die Mutsuki sichtbar (Anflug von TBs, sieht man ja auch vorher auf der Map bzw. in der Spielwelt). Die Beschädigung der Torpedowerfer, sowie die 10 Sekunden Spotting beim Abwurf funktionieren natürlich auch durch Inseln/Nebel hindurch.

Gut das wäre jetzt natürlich ein Extrembeispiel, das ist die NC ja für t6-CVs auch, gegen eine Amagi fängt die Beschädigung der Torpedowerfer dann eben erst auf 10km an und die Ausfallrate liegt bei einem Torpwerfer alle 7-14 Sekunden.

Da kann die Mutsuki jetzt natürlich sagen "OK, dann spotte ich eben nur auf 12+ km", ja kann sie, aber macht das noch Spaß?

Oder sie greift nur Ziele an bei der sie in Reichweite kommt ohne (viele) Torpedowerfer zu verlieren. Funktioniert grundsätzlich auch nur wirds dann eben doch nicht so einfach, weil man auch außerhalb der Reichweite von z.B. NC bleiben muss.

 

 

Ist jetzt hier nicht als haargenaue 1:1-Analogie gedacht, aber vielleicht lassen sich damit ja mal einige grundsätzliche Unterschiede zwischen DD-Torps und CV-Torps (Bomben) erklären. Für BBs/CAs könnte man das ähnlich formulieren, ist man "zu nahe" an einem Gegner geht einem die Hauptari von Zeit zu Zeit kaputt, ohne dass der Gegner irgendwas machen muss.

Die Werte für Tier VI CV have ich ja schon gepostet, hier Tier VIII:

 

Player Average for Ships [ at 2016/07/16 ]
Nation	Class	Tier	Name	Win	Damage	Kills/Battle	Survival
JP	BB	8	Amagi	48.71	54.872	0.77	47.47
JP	CV	8	Shokaku	51.40	53.382	0.83	80.49
US	BB	8	North Carolina	47.53	51.404	0.72	48.59
US	CV	8	Lexington	46.50	50.854	0.77	73.90
SN	CA	8	Chapayev	49.60	35.957	0.65	34.73
JP	CA	8	Mogami	47.92	32.584	0.58	30.75
KM	CA	8	Admiral Hipper	47.73	30.624	0.50	34.30
JP	DD	8	Fubuki	47.72	26.804	0.57	31.66
US	CA	8	New Orleans	45.63	26.378	0.42	29.99
US	DD	8	Benson	50.39	26.132	0.67	30.15
SN	DD	8	Tashkent	50.30	25.559	0.60	25.33

 

Ja, CV sind schon arm dran....

DD und CA Fahrer müssen schon stille Masochisten sein.

[Sidian42]

Hier bitte sehr ich quote mich für dich nochmal selbst, damit du es leichter hast.

 

Eine falsche Aussage zwei mal zu posten macht sie nicht richtiger.

 

Stats sind trügerisch, zumal wenn man sich, wie du scheinbar auch, da all zu sehr auf ein, zwei Werte einschießt. Schaden und/oder Winrate. Den Schaden von DD's und CV's zu vergleichen finde ich schon an sich nicht aussagekräftig. Ja, DD's machen weniger Schaden, aber mMn. soll das auch so sein. Ein BB haut ja, im Schnitt, auch mehr Schaden raus als ein DD, trotzdem ist wohl klar, daß der DD deshalb nicht automatisch "zu schwach" ist verglichen mim BB. Wenn ich im 1 vs. 1 die Wahl zwischen Mutsuki und Nagato hätte, wüsst ich schon was ich nehme. Auch wenn die Mutsuki ein Tier niedriger ist...

 

Wenn ich die Wahl zwischen der Mutsuki und der Nagato hätte, dann würde ich wahrscheinlich die Nagato nehmen. Und das obwohl ich mit der Mutsuki die bessere Winrate habe.

Stats sind nicht alles, aber du ein Spiel balancen kannst du nur nach Statistiken, nicht nach Gefühl. Denn in Stats fließt bei einer ausreichend großen Menge von Daten alles mit ein. Noobs, Vollprofis, voll ausgestattete Schiffe, Schiffe ohne jegliche Upgrades... und die Winrate ist wahrscheinlich der präziseste Stat für die Performance eines Schiffs. Zumindest bei einer Stichprobe von vielen Tausend Gefechten. Denn in die Winrate fließt alles mit ein. Spotting, Caps holen, Schiffe des Teams schützen, viel Schaden machen... einfach alles. Deshalb können Zerstörer auch mit weniger Schaden eine bessere Winrate haben als andere Schiffe, weil sie um die Caps kämpfen bzw. diese erobern und gegnerische Schiffe für das Team aufdecken.

 

Es gibt aber nichts, was genrell mehr Schaden für Flugzeugträger rechtfertigen würde (z.B. durch mehr HP der Flugzeuge, schwächere Flak), außer dem persönlichen Vergnügen der CV Spieler. Wenn man so argumentiert, dass die Zerstörer ja ruhig weniger Schaden machen können, weil sie noch wichtige Nebenrollen haben, würde ich aber sagen, dass CVs mit dem besten Spotting im Spiel eine ebenso wichtige Nebenrolle haben, was mehr ein Argument dafür wäre, warum man den Schaden nicht erhöhen dürfte.

 

Also muss es eine andere Möglichkeit geben, wie man das Spielen von CVs spaßiger gestalten könnte. Man könnte z.B. die Anzahl der Reserveflugzeuge für CVs von t4 bis t8 erhöhen, damit ein Verlust von Flugzeugen weniger frustrierend wäre. Dadurch könnte auch schon der Gesamtschaden ansteigen, weil die Matches, wo ein CV keine Flugzeuge mehr hat um Schaden zu machen, weniger werden. Aber bis t8 sind die CVs ja auch "nur" auf einer Höhe mit den BBs, erst ab t9 dominieren sie die anderen Schiffsklassen (teilweise mit großem Abstand), und eine Erhöhung der Anzahl von Flugzeugen in Reserve würde an den einzelnen Anflügen auch nichts ändern. Der Schaden der pro Anflug rein kommt ändert sich für den angeflogenen Spieler nicht (außer in dem Fall, dass ein CV sämtliche Flugzeuge an einen Spieler verliert, aber in diesem Fall würde ich mich als angeflogener eher über mehr mögliche Exp freuen). Dadurch wäre der Spaß anderer Spieler meiner Meinung nach nicht beeinträchtigt.

[Railgun_11]

 

Eine falsche Aussage zwei mal zu posten macht sie nicht richtiger.

 

Sorry aber falsch ist die Aussage nicht, schau im englischen Forum nach.

Dann weißt du auch endlich einmal was ich meine.

[OssiFromHell]

Zwischenfrage vor der nahenden 100 - Gibt es schon Konsens bzw. Tendenzen ob CVs aussterben? 

 

[Sidian42]

Sorry aber falsch ist die Aussage nicht, schau im englischen Forum nach.

Dann weißt du auch endlich einmal was ich meine.

 

Okay, ich habe ins englische Forum geschaut und nichts gefunden, was deine Aussage in irgendeiner Weise richtiger machen würde.

Ich hasse Diskussionsteilnehmer die Behauptungen aufstellen und dann ankommen mit "die Quelle musst du dir selbst suchen". Das klingt immer nach "ich hab unrecht, aber ich behaupte Recht zu haben und vertraue darauf, dass mein Gegenüber zu faul ist, selbst nach Quellen zu suchen. Eine möglichst unpräzise wo man die Quelle finden kann hilft auch dabei, meine Fehler in der Argumentation zu vertuschen".

[Smeggo]

Die Werte für Tier VI CV have ich ja schon gepostet, hier Tier VIII:

 

Player Average for Ships [ at 2016/07/16 ]
Nation	Class	Tier	Name	Win	Damage	Kills/Battle	Survival
JP	BB	8	Amagi	48.71	54.872	0.77	47.47
JP	CV	8	Shokaku	51.40	53.382	0.83	80.49
US	BB	8	North Carolina	47.53	51.404	0.72	48.59
US	CV	8	Lexington	46.50	50.854	0.77	73.90
SN	CA	8	Chapayev	49.60	35.957	0.65	34.73
JP	CA	8	Mogami	47.92	32.584	0.58	30.75
KM	CA	8	Admiral Hipper	47.73	30.624	0.50	34.30
JP	DD	8	Fubuki	47.72	26.804	0.57	31.66
US	CA	8	New Orleans	45.63	26.378	0.42	29.99
US	DD	8	Benson	50.39	26.132	0.67	30.15
SN	DD	8	Tashkent	50.30	25.559	0.60	25.33

 

Ja, CV sind schon arm dran....

DD und CA Fahrer müssen schon stille Masochisten sein.

 

Ohne Spieleranzahl leider wertlose Statistik. Das die, die sich das noch antun,  gut sind, stellt ja niemand in Frage.

[ColonelPete]

Zwischenfrage vor der nahenden 100 - Gibt es schon Konsens bzw. Tendenzen ob CVs aussterben? 

 

Dezember 2015: ca. 160.000 Gefechte pro Woche

April: ca. 120.000 Gefechte pro Woche

Juni: ca. 150.000 Gefechte pro Woche

Juli: ca. 100.000 Gefechte pro Woche

Ende Juli: ca. 110.000 Gefechte pro Woche

 

Ich denke das ist ein auf und ab.

[God_of_Thunder667]

Wenn ich die Wahl zwischen der Mutsuki und der Nagato hätte, dann würde ich wahrscheinlich die Nagato nehmen. Und das obwohl ich mit der Mutsuki die bessere Winrate habe.

 

Ich weiß nicht ob die Wahl richtig rüber kam: Im normalen Gefecht, klar, die Nagato (schon allein weil ich mit DD's eine Pfeife bin...). Aber im 1 gegen 1 (sagen wir von beiden Teams letzter Überlebender) säß ich eindeutig lieber in der Mutsuki, denn die Nummer wird die Nagato, wenn sich der DD nicht sehr, sehr dumm anstellt, auf kurz oder lang sicher verlieren.

Das nur als Bsp., daß mehr/weniger durchschnittlicher Schaden, nicht unbedingt heißen muss Klasse/Schiff X ist stärker/besser/überlegen, gegenüber Schiff/Klasse Y.

 

@Rest stimmt schon. Bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt. Ich denke bei T6 wird der durchschnittliche Schaden in nächster durchuas sinken. Die Klasse ist nämlich gerade in der recht unglücklichen Situation, daß ihnen nur noch 1 Tier nach unten begegen kann, aber zwei nach oben. Das wird die Gegnerwahl in diesem Tier natürlich nach oben verschieben (bzw. hat es schon). Die "free XP" fallen also eher raus und mehr Gegner, gegen die man eben gerade als CV massiv Probleme hat, kommen rein.

Einer HE Schleuder wie es eben die meisten Kreuzer sind, macht das nicht so viel aus. Schaden kommt ja trotzdem an den Mann. Träger müssen ihre Waffen erst mal durch die Abwehr bringen und büßen da schon massiv ein (zusätzlich ist der Schaden pro Treffer natürlich genau so reduziert wie beim kreuzer).

[darky_fighter]

 

Ohne Spieleranzahl leider wertlose Statistik. Das die, die sich das noch antun,  gut sind, stellt ja niemand in Frage.

 

Gut sind? Die wissen auch in Tier 8 Gefechten oftmals noch nicht einmal, wo sie hinfahren sollten, um sicher zu sein.

 

 

Oh Wunder, der CV wird gleich versenkt, weil er von Anfang an auf der schwachen Seite geblieben ist. Wer hätte das gedacht?

 

CVs unterscheiden sich nicht zu den restlichen Schiffsklassen. Auch dort wird stumpf hochgegrindet.

 

[MrCurioso]

Also für das gamebalancing ist das unterschiedliche dmg-Potenzial einzelner Schiffsklassen erst mal zweitrangig. Denn dem CV im team steht ja immer ein gegnerischer CV mit im Mittel etwa gleichem Output gegenüber...

 

Ohne Frage sind CV statistisch gesehen Damagedealer. Allerdings haben sie dabei eine extrem weite Streuung. Ich selbst hatte in der Hosho Schwankungen zwischen 2400 und über 160 k (in Gefechten, wo ich selbst nix groß falsch gemacht habe; also nicht akf, Selbstversenkung, Kamikaze oder so...). BBs und CA bringen eine sehr viel konstantere Leistung. Ein Schlachtschiff geht praktisch nie unter, ohne selbst auszuteilen. DD sind da den CV noch am ähnlichsten. 

[anonym_DEInhM4yznj6]

 

Und ne Khabarovsk hat weniger Maximalschaden bei HE Granaten und weniger Geschosse pro Salve als die Moskva und macht trotzdem mehr Schaden pro Minute.

Der Potentielle Schaden ist völlig irrelevant wenn er nicht angebracht werden kann: Der durchschnittliche Schaden der Schimakaze ist deshalb nur halb so groß wie der von der Hakuryu.

 

 

Ich weiß dass die CVs sich anders spielen. Es war nur ein Hinweis an den anderen Spieler, der sich auf meine guten Stats mit den beiden CVs bezog, dass diese eben daher kommen, dass ich sie in der beta gespielt habe - und wohlgemerkt trotzdem nicht den Spaß hatte, den ich erwartete, weshalb ich ja auf andere Schiffsklassen gewechselt bin. Das war kein Argument für irgendwas, lediglich eine Info.

 

Ja, die Saipan hat t9 Bomber. Die haben aber auf eine Staffel gerechnet nur 20% mehr HP. Und die Hiryu hat doppelt so viele Bomberstaffeln, nur dass die aufgeteilt sind in Torpedo- und Sturzflugbombern.

Meine t9 Flieger wurden wie gesagt schon von den t7 Schiffen zerlegt - aber da sie nur 20% länger für 3 Flugzeuge der Saipan brauchen als für 4 Flugzeuge der Hiryu und letztere mit 16 bzw. 18 (mit 5er Skill) Flugzeugen ankommt statt mit 6 (egal ob mit oder ohne 5er Skill)... von der Hiryu kommt insgesamt mehr an, was auch erklärt, warum die einen höheren Durchschnittsschaden als die Saipan hat.

 

 

- Zu 1: Es ist mir in den 640 Matches mit BBs nicht passiert, dass ein DD ganz plötzlich auf der anderen Seite meiner Kanonen aufgetaucht ist. Keine Ahnung wie du deine Schlachtschiffe spielst. Aber vor mir fahren DDs auch eher weg als an mich ran, was manchmal echt nervig sein kann. -.-

- Zu 2: Und wie ich schon mehrmals in diversen Themen geschrieben habe heißt "counter" nicht "das Schiff schlägt das andere in jeder Situation" sondern "Die Schiffsklasse hat einen Vorteil gegen die andere wenn beide Spieler gleich gut sind". Der Stufenunterschied schwächt das ganze nochmal ab - aber es gibt ja mehr als nur t10 Schiffe in einem t10 Match. Und anderen Schiffsklassen geht es genauso. Mit meinen DDs habe ich auch Kreuzer, die "offiziellen Counter" zu DDs, die 2 Stufen drunter waren versenkt. Mit meinen Kreuzern habe ich auch keine Probleme Schlachtschiffe die 2 Stufen niedriger sind abzufackeln. Und mit meinen BBs jage ich DDs, die 2 Stufen drunter sind, eher als von ihnen gejagt zu werden. Warum sollte das jetzt bei CVs anders sein? Warum sollte ein t8 CV ohne größere Probleme ein t10 BB anfliegen können?

 

Aber gehen wir das ganze doch mal in der Theorie durch. Ohne Verbesserungen und mit Strg+Mausklick holt eine Yamato durchschnittlich 1 Flieger einer Shokaku alle 4 Sekunden vom Himmel, wenn diese schon auf 3,6km dran sind (mit AFT). Denn die haben mehr als 1600 Leben und die Yamato hat 440 DPS mit der Priorisierung. Selbst mit allen möglichen Verbesserungen kommt man da nicht auf 800 DPS, aber nehmen wir es einfach mal an. Eine Angriffsstaffel der Shokaku hat 26.640 HP. Bei durchschnittlichen 800 DPS sind das ne halbe Minute, die alle Flugzeuge insgesamt im ~4km Bereich bleiben müssten. Ohne Flakverbesserungen (wer nimmt die eigentlich anstelle der Hauptgeschützverbesserungen?) halt sogar ne Minute.

 

Ja, es kommt natürlich vor, dass mehrere Schiffe im Verband fahren und die Flugzeuge dahin schmelzen wenn 2 AA Kreuzer ihren Skill anwerfen und das BB mit Flak unterstützen. Aber das soll ja gerade vor dir, dem CV, schützen. Dafür macht man es ja. Dafür ist die hohe Reichweite der Flak einiger Kreuzer gut. Und da muss man sich halt andere Ziele suchen. Es ist aber völlig übertrieben zu sagen, als t8 CV könne man nicht mal vernünftig ein einzelnes t10 BB anfliegen.

 

- Zu 3: Ja, eine NC hat als t8 BB auf 2km sogar eine stärkere Flak als die Yamato als t10 BB. Aber ich hätte mal gerne ein Replay davon, dass nur 1 Torpedo von 8 durch kommt, wenn du die mit deinen kompletten Staffeln anfliegst.

Eine Shokaku die ihre Staffeln alle einzeln schickt kann ich auch mit der Tirpitz alle Flieger vom Himmel holen. Hab ich schon gemacht. Aber wenn die mit allen 4 gleichzeitig kommt und richtig abwerfen kann ist das quasi garantierter Schaden, dem ich nicht ausweichen kann. Auch wenn es nur 20k insgesamt sind - man macht ja mehrere Anflüge innerhalb eines Gefechts.

 

Also, zuerst will ich mich bedanken fürs Like geben

Da meine wieder aufgefüllt sind, hab ich selbst welche gesetzt und du kannst entliken, falls du möchtest.

 

Dann möchte ich auf diesen Thread mal verweisen.

Sehr wichtig darin:

• World of Warships works on a rock paper scissors system. Basically it means each class has a main counter. - Carriers counter Battleships. Battleships counter Cruisers. Cruisers counter Destroyers. Destroyers can counter anything providing they can get close enough. (Destroyers are probably one of the hardest classes to play as they're fragile). You'll find classes usually engaging each other at the start of battles as it's pretty equal footing and comes down to the skill of landing shots. (Carriers may try to sink each other at the start, Battleships will trade shots with each other, Destroyers will try to hunt each other etc).  In most 1 on 1 situations however with different classes, the counter to the class will usually win. 

So, auch wenn dieser Post in meinen Augen etwas veraltet ist, teilt WG den Schiffen (Haupt)Aufgaben zu. Und gesteht ganz freizügig, DDs wären die wohl am härtesten zu spielende Klasse.

So trägt die Shima durchaus das größere Potenzial mit sich herum, es ist aber schwerer, allein von der Natur des Spiels her, diesen anzubringen. Von daher, es scheint wohl okay zu sein, wenn sie global den niedrigeren Schaden als Haku hat.

Denn, CVs sind klar mit der (Haupt)Aufgabe deklariert, BBs zu kontern. Nun ist klar, dass man je nach Spielverlauf, auch gucken muss, wo man Aufgaben nachgehen kann und vor allem wann. Dennoch hat WG da mit dem Flak Buff das Kräfteverhältnis in meinen Augen verschoben, weil sich einige BBs (fast) komplett dem eigentlichen (Haupt)Konter entziehen - dies ohne Unterstützung durchs Team.

Desweiteren haben wir, dass BBs am meisten gespielt werden, CVs jetzt ab Tier 8+ auf einen pro Seite beschränkt sind und WG nicht die angepeilte CV Bevölkerung erreicht...

CVs sind zurückhaltender, jagen meist zuerst DDs und können immer noch Schaden machen. Mal als Beispiel:

- Ist man mit Haku unterwegs und der Gegner hat 2 Izumos, dazu 2 Tirpitzen, am besten noch 2 "Torpitz Noobs". Ja, dann sind das zweimal bei Vollausbau 79.000 Schaden an den Izumos und zweimal 69.300 Schaden an den Torpitz Noobs...

- Genauso kann ich mit Shokaku gegenüber 2 Monatanas, 1 Yamato und 2 Iowas haben... am besten noch 2 Gearings und eine Fletcher, inklusive Flakskill...

Eine Fubuki, die der "am härtesten zu spielenden Klasse" angehört, kann da ungefährlicher operieren, als ein CV.

Wobei das am härtesten zu spielende Klasse auch so ein Ding ist: Eine Fahrt in Shimakaze ist mMn wie ein Kaffeekränzchen, selbst wenn der Gegner 4 Des Moines hat mitsamt Radar, als ne Runde Haku zu fliegen...

Aber alleine bei den von WG ausgerufenen (Haupt)Aufgaben der schiffe muss ein DD nicht den Schaden eines Trägers erreichen, ja ein Träger braucht den höchsten Schaden Serverweit, wenn er seiner (Haupt)Aufgabe gerecht werden soll.

 

Zwischenfragen:

- Bist du der Meinung, dass die Klassen erst (besser) balanced sind ,wenn alle in etwa den gleichen Schaden verursachen?

- du schreibst von 2 CV und dem Besitz einer Saipan. Beruht alles im High daher sonst aus Beobachtungen von CVs und der "Opferrolle" (ohne dies abwertend zu meinen)?

 

Okay, du schreibst, T7 hat deine T9 Flieger schon gekillt. Ich verwies einmal auf T5, was so wirklich nicht sein sollte, denn die Saipan bringt, gemäß dem MM, dort einfach zu krasse flieger mit, auch wenns kleine Staffeln sind.

Dann vermute ich (habe selbst keine Saipan, nur die Hiryu, bin halt schon gegen Saipans geflogen), dass Saipan im Schaden hinterher hinkt, weil einmal so mancher Saipan Fighter spielt, vielleicht für Aufträge oder der Clear sky Auszeichnung. So groß die DB Staffel auch ist, die macht nicht den TB Schaden. Wenn dann noch anzulernender Captain drauf sitzt, ists klarer Nachteil... von den Saipan Noobs mit ihrem Portmonee müssen wir glaube erst gar nicht anfangen...

 

- 1: Nein, dies glaube ich nicht. Sorry, will nicht garstig klingen, aber selbst Unicums haben ihre Knarren nicht immer in die richtige Richtung ausgerichtet... Sie mögen es öfters als ich Nicht-Unicum hinbekommen, aber niemals immer. Somit kaufe ich diese aussage einfach nicht ab, sorry.

- 2: Ich sagte nur, dass ich 8er CVs mit Yamato komplett ignorieren kann. Vielleicht bei Lexington noch die Brände mitzählen, dass ich nicht zu früh lösche, aber sonst wars das. Damit zeige ich auf, Low Tier Flieger kann man viel eher ignorieren als einen Low tier DD. Die 9 Torpedos einer fubuki kann ich so beim besten Willen nicht ignorieren...

 

Moment an der stelle:

Ich schreibe, dass ich 8er CVs in Yamato ignoriere, nicht dass ich reihenweise ihre Flieger abschieße. Ich dezimiere sie in meinen Augen mit meiner (teil)gebufften Flak gut genug, ansonsten haben 8er CVs keine wirkliche Bedrohung für mich. Seit dem neuen MM gibts aber garantiert nen 10er, der das für mich ist auf der anderen Seite.

Ich schrieb nix von einem verschmelzen der feindlichen Schiffe zu meiner Abwehr. So ätzend ich das in dem Moment finden würde, beneide ich auch direkt das andere Team für dieses Teamplay.

 

- 3: Schon mal eine voll auf Flak getrimmte NC mit Shokaku angeflogen? Wenn man im Schnitt die eine TB opfert um die andere durch zu bringen? Mach das mal in mehreren Spielen und schildere deine Erlebnisse hier.

 

Sorry, ich bleibe dabei, CVs können mal einen Buff vertragen, gerade Tier 6 - 8, vor allem die Flieger.

[kendox]

Komisch,wenn ich mit der Taiho ins Gefecht klicke bin ich zu jeder Tageszeit nach 1min drin.

[Sidian42]

So, auch wenn dieser Post in meinen Augen etwas veraltet ist, teilt WG den Schiffen (Haupt)Aufgaben zu.

 

Diese Zuteilung funktioniert aber u.a. durch die Performance der Schiffe. Die Aussage kommt z.B. von einem Alpha-Tester, der diese Art von Gameplay festgestellt hat. Das ist keine Aussage von einem Entwickler, wie das Spiel sein soll.

 

- Bist du der Meinung, dass die Klassen erst (besser) balanced sind ,wenn alle in etwa den gleichen Schaden verursachen?

 

Nein. Auch wenn ich selber Kreuzer spiele finde ich es gut, wenn es gewisse Abstufungen gibt und dass Schlachtschiffe und Flugzeugträger mehr Schaden machen als ich. Belohnt werde ich ja trotzdem rausreichend, wenn nicht sogar besser als besagte andere Klassen, wenn ich mit die Ziele richtig aussuche. Allerdings bin ich der Meinung, dass CVs für die Menge des ausgeteilten Schadens einfach zu sicher sind und sich ihre Ziele zu gut aussuchen können. Bzw. ich bin zufrieden mit dem Status Quo und bin gegen einen direkten Buff aka HP/Schaden/Geschwindigkeit der Flugzeuge zu erhöhen, wenn ein indirekter Buff wie die Erhöhung von Flugzeugen in der Reserver für weniger Frust sorgt ohne einen direkten Einfluss auf das Erlebnis anderer Spieler zu haben, dann wäre ich für eine solche Änderung.

 

- du schreibst von 2 CV und dem Besitz einer Saipan. Beruht alles im High daher sonst aus Beobachtungen von CVs und der "Opferrolle" (ohne dies abwertend zu meinen)?

 

Hauptsächlich, ja. Wenn wir von veralteten Erfahrungen mal absehen. Und von Videos und "Theorycrafting".

 

Okay, du schreibst, T7 hat deine T9 Flieger schon gekillt. Ich verwies einmal auf T5, was so wirklich nicht sein sollte, denn die Saipan bringt, gemäß dem MM, dort einfach zu krasse flieger mit, auch wenns kleine Staffeln sind.

 

Der Schaden der Torpedos ist der gleiche wie bei der Bogue, und nur um ca. 10% höher als bei der Zuiho. Die wichtigen Unterschiede sind Geschwindigkei und HP der Flugzeuge, aber auf eine Staffel gerechnet haben die Torpedobomberstaffeln der Saipan nur 20% mehr als die der Hiryu (die ja auch in t5 Matches kommen kann). Nur dass die Hiryu auch noch Sturzflugbomber zusätzlich hat (deren Schaden man nicht unterschätzen sollte, zusammen mit dem Feuer, das man legen kann - wenn man Angriffe verzögert kann man auch das Schadensbegrenzungsteam rauslocken und hat volle Feuer- oder Flutungs-Ticks). Und 2 Torpedobomber mehr, wodurch sie auf Ziele mit schwacher AA (viele t5 Schiffe) auch ohne Sturzflugbomber mehr Schaden machen kann als die Saipan.

 

Ich hatte vorhin erst wieder ein Gefecht mit der Saipan gemacht, t5 - die t5 Schiffe alleine konnten nicht viel machen, aber die meisten wurden geschützt von Cleveland, Pensacola und Co. Und ja, eine Cleveland tut auch einer Saipan kräftig weh. Die hat mit dem äußersten Ring ihrer Flak 3 der 6 Flugzeuge abgeschossen während ich versucht habe, mit denen an ihr vorbei zu kommen (auf große Entfernung) und die Schiffe hinter ihr zu torpedieren. Trotzdem empfand ich es als wesentlich leichter Schaden zu machen als mit der Myoko, zumal meine Saipan selbst null Risiko ausgesetzt war.

 

- 1: Nein, dies glaube ich nicht. Sorry, will nicht garstig klingen, aber selbst Unicums haben ihre Knarren nicht immer in die richtige Richtung ausgerichtet... Sie mögen es öfters als ich Nicht-Unicum hinbekommen, aber niemals immer. Somit kaufe ich diese aussage einfach nicht ab, sorry.

- 2: Ich sagte nur, dass ich 8er CVs mit Yamato komplett ignorieren kann. Vielleicht bei Lexington noch die Brände mitzählen, dass ich nicht zu früh lösche, aber sonst wars das. Damit zeige ich auf, Low Tier Flieger kann man viel eher ignorieren als einen Low tier DD. Die 9 Torpedos einer fubuki kann ich so beim besten Willen nicht ignorieren...

 

Zu 1: Ich kann mich zumindest nicht erinnern von einem DD von hinten überrascht worden zu sein. Die meiste Zeit habe ich aber auch mein Team hinter mir, da kann von dort halt nichts feindliches kommen.

Zu 2: Das habe ich auch mal gedacht. Bis mir eine Lexington 24k Schaden (+2 Brände) mit einer einzigen Sturzflugbomber Staffel gemacht hat. Die andere Staffel hatte ich auf 2 Flieger runter geschossen (er hatte 7 pro Staffel), da kamen dann nur noch 7k Schaden an. Eine Fubuki kann ich nicht ignorieren, ja. Aber dadurch, dass ich das nicht tue, wird die nicht zur Gefahr. Ich achte darauf wo sich Zerstörer auf der Map befinden, und wenn sich einer in der Nähe befinden und Torpedos geworfen haben könnte, dann ändere ich meinen Kurs, und nicht erst, wenn ich die Torpedos schon sehe. Einen CV kann ich aber genauso wenig ignorieren. Tue ich das bei einer Shokaku kann ich dem vielleicht ein paar Flieger zerstören (ich habe dir die Schadensberechnung oben vorgerechnet), fresse aber selbst 40k+ Schaden (ignorieren = kein Einlenken in die Torpedobomber). Aber ich habe meine Yamato auch nicht auf Flak geskillt.

 

- 3: Schon mal eine voll auf Flak getrimmte NC mit Shokaku angeflogen? Wenn man im Schnitt die eine TB opfert um die andere durch zu bringen? Mach das mal in mehreren Spielen und schildere deine Erlebnisse hier.

 

Und in wie vielen Matches hast du außer einer auf Flak geskillten NC keine Ziele mehr, sodass du diese anfliegen musst?

[anonym_DEInhM4yznj6]

@ sidian

2 kurze Anmerkungen:

- Ectar war bis Juli ein "WG Staff" wie Sehales hier im deutschen Forum. Wenn ich Zeit habe und ihn finde, zeige ich dir seinen Abschiedsthread, in dem er sagt, er werde sich einem neuen Projekt widmen.

- Ich gebe auch freilich zu, ich könnte bei Shokaku geprägt von der MDIV Liga und den Teambattles sein. Da ist Flak nochmals was anderes.

[P4nz3rwels]

 

Ohne Spieleranzahl leider wertlose Statistik. Das die, die sich das noch antun,  gut sind, stellt ja niemand in Frage.

 

Öhm warum?

Die Statistik zeigt, dass CV das Potenzial haben gut performen zu können.

Wenn verscheidene Spieler diese Leistung nicht abrufen können, ist das deren Problem, macht aber die Statistik nicht weniger richtig.

Das potenzial besteht dennoch. Wären diese Schiffe total UP, würden sie auch trotz guter Spieler nicht relativ oben in der Statistik auftauchen.

[apietruszewski]

Ich bemitleide jeden Träger der gegen meine Cleveland ran muss. Als T8 oder Saipan mag das grad noch gehen, darunter ist das eher mutwilliger Verlust aller Staffeln als ne Herausforderung.

Ich mein das Ding hat 81 AA Rating und dann hab ich noch nicht auf t gedrückt.