Wundert sich da noch jemand über CV sterben?

[God_of_Thunder667]

 

Ich denke WG wird nicht drum rum kommen spaeter doch noch andere CV`s mit ins Spiel zu bringen, es wird nicht in absehbarer Zeit sein das ist klar.

Wenn WG eine Moeglichkeit findet werden sie dieses dann auch machen.

 

Och doch, drum rum kommen sie auf jeden Fall wenn sie wollen. Im Gegenteil, so lang das Interesse so gering ist, gibts für sie absolut keinen Grund da Arbeit rein zu investieren. Ich kann mir gut vorstellen, daß Träger noch mehr Arbeit machen, als die anderen Klassen und wenn nur 4% der Gefechte mit Trägern gefahren werden.... Tja, dann ist es sogar eher dumm, da Arbeit rein zu investieren.

Vielleicht den ein oder anderen Prem. Träger, der gleich bares Geld in die Kasse spült, aber sonst...

Klar, das geringe Interesse an CV's, bzw, die Tatsache das sie eben sehr wenig gefahren werden, ist in erster Linie ein hausgemachtes Problem. Aber da die Masse der Spieler damit ganz zufrieden zu sein scheint und gar nicht will, daß sie attraktiver und mehr gespielt werden, ist es für WG natürlich wesentlich angenehmer und lukrativer, in diesem Zustand zu verharren und ihre Arbeitskraft voll auf die übrigen drei Klassen zu konzentrieren.

[Deckeru_Maiku]

Also auf T4-6 sehe ich immer ganz schön viele CV im Spiel - besonders, wenn ich meine Arkansas Beta fahre... fast immer zwei Gegner CVs im Spiel - und wenn ich ein wenig Robbenklatschen mag, hole ich gern mal die Hosho oder Langley raus. Da ist dann auch der MM meist noch relativ fair und man kann tatsächlich noch etwas ausrichten.

 

Auf den AA Slalom auf höheren Tiers hab ich derzeit aber auch keinen Bock, weswegen ich derzeit auch keine Hiryu im Hafen habe... und auch auf absehbare Zeit nicht mehr haben werde.

[Venom_Too]

Es gibt immer ein für und wieder ob man Fighter oder Streiksetup fährt.

Mit dem Fightersetup habe ich die Möglichkeit den Gegner länger offen zu halten und den CV in Schach zu halten, mache aber auf der anderen Seite nicht viel Schaden beim Gegner, welches dann mein Team machen muss.

Nimmt man Streiksetup kann man natürlich viel Schaden austeilen, hängt aber auch davon ab welche Schiffe der Gegner und welches Setup der andere CV genommen hat.

Ich widerspreche, die AS-Saipan hat schon was drauf. Wenn man die Strafing-Orgel spielen kann (und das Interface mitspielt), holt man genug runter. Und die eine 8er-DB-Staffel versenkt auch gerne mal einen DD.

 

@Smeggo Die AS Saipan hatt bei weitem nicht das Potential wie das 2-0-2 Strike Setup, da du bei den DB zu stark vom RNG abhängig bist und du es ziemlich passend ausgedrückt hast man versenkt gerne auch mal... so beiläufig wenn es funktioniert einen DD. Mit dem 2-0-2 hast du einen sicheren Kill.

 

@AngelofMoon Hast du genauso mit jedem anderen Setup die Möglichkeit Gegner offen zu halten. Da brauchst du nicht AS dazu. Und du gehst einem anderen CV nur auf den Nerv nichts anderes. Dominieren kannst du nur Low Tier, weil der IJN nicht soviele Staffeln hatt oder das USN Gegenstück.

 

 

[anonym_1YeUldJS8pjx]

Also auf T4-6 sehe ich immer ganz schön viele CV im Spiel - besonders, wenn ich meine Arkansas Beta fahre... fast immer zwei Gegner CVs im Spiel - und wenn ich ein wenig Robbenklatschen mag, hole ich gern mal die Hosho oder Langley raus.

Jepp, die Lernkurve beim Trägerfahren ist auch total für'n Popo.

Als echter Anfänger wird man schnell mit 3-5 Staffeln überfordert, muss die ganzen manuellen Drops noch lernen und hat's echt schwer. Erfahrene CVler können auf Tier 4-5 einfach nur Robbenklatschen. Bezeichnend das mit die Beste Tier 5 AA auf nem CV (Bogue) zu finden ist. Abgesehen von der Texas haben alle anderen Schiffe viel zuwenig AA wenn man erstmal 3 mal mit ner Bomberstaffel maßnehmen kann ohne das ein Flieger fehlt.

Dafür kommt dann auf Tier 6 der Hammer - AA Skill, schlechtes Matchmaking (gerne und reichlich 8er). Mich wundert es nicht dass die 4er und 5er so massiv gespielt werden - geht mir ja genauso.

[God_of_Thunder667]

Jepp, die Lernkurve beim Trägerfahren ist auch total für'n Popo.

Als echter Anfänger wird man schnell mit 3-5 Staffeln überfordert, muss die ganzen manuellen Drops noch lernen und hat's echt schwer. Erfahrene CVler können auf Tier 4-5 einfach nur Robbenklatschen. Bezeichnend das mit die Beste Tier 5 AA auf nem CV (Bogue) zu finden ist. Abgesehen von der Texas haben alle anderen Schiffe viel zuwenig AA wenn man erstmal 3 mal mit ner Bomberstaffel maßnehmen kann ohne das ein Flieger fehlt.

Dafür kommt dann auf Tier 6 der Hammer - AA Skill, schlechtes Matchmaking (gerne und reichlich 8er). Mich wundert es nicht dass die 4er und 5er so massiv gespielt werden - geht mir ja genauso.

 

Auf T4 und 5 find ich die CV's so eigentlich noch ganz gut und auch ganz gut, daß die Schiffe eben nicht nennenswert AA haben. Da sollte ja eigentlich ein Lernprozess für BEIDE Seiten statt finden. Der CV Faher sollte lernen mit dem Managment mehrerer Staffeln klar zu kommen. Karte im Auge behalten, wissen wo ALLE Staffeln sind, gegnerische Staffeln im Auge behalten usw. usw... Klar ist das erst mal überfordernd, aber mit nur 1 - 2 Staffeln lernst de es ja nicht und der "Schock" käm später. Zum anderen eben auch manuelles dropen und, ganz ehrlich, daß macht auch keinen Sinn das gleich bei Flakfestungen zu lernen. Da brauch es einfach wenig AA, damit ein Fehler auch mal verziehen wird und der CV Neuling nicht gleich so viel Angst hat alle Staffeln zu verlieren, daß er nur noch Auto - Drops setzt.

Zum anderen sollten aber eben auch die BB's hier lernen, sich nähernde Staffeln frühzeitig zu beobachten und eben ggf. schon auf 6 - 7km Distanz anfangen aus der vorraussichtlichen Abwurfbahn herraus zu drehen, statt sich stumpf auf die schön automatisch arbeitende Flak zu verlassen.

"Gestört" wird diese eigentlich schöne Lernstufe halt leider nur von den "Robbenklatschern". Wenn da wirklich ein Neuling in seiner Myogi sitzt, der einfach noch nix höheres hat (und ich kann mir ehrlich gesagt keinen Grund vorstellen, aus dem man das Teil sonst fahren sollte...) und er gleich den "perfekten Drop" vor die Nase geknallt kriegt, von jemandem, der eigentlich ne Yamato anfliegen könnte und sollte, ist das ziemlich ätzend und führt zu berechtigtem Frust auf "die schei* CVs" und fördert natürlich auch rufe die zu klump zu patchen.

[MightyAvatar]

Passend zur Auswertung des Matchmakings meiner letzten 30 Benson-Spiele habe ich mir auch das Auftreten von CVs angesehen. In 63 % der Spiele war ein CV am Start. Von Aussterben würde ich da wahrlich nicht sprechen.

 

 

Und wenn du mal anfängst eine Liste der Spiele ab T3 aufwärts zu machen in der es eine der Klassen BB, CL/CA, DD nicht gibt, zu welchem Ergebnis kommst du dann?

Ich wage mal zu behaupten, dass in 99,5% aller Matches die drei Klassen immer mit mindestens einem Vertreter gibt - mal von krassen Ausnahmen wie morgens um 04:21 mit einem 4vs4 auf T10 abgesehen, aber selbst da werden wohl alle 3 Klassen vertreten sein.

 

Wenn ich dann dagegen sehe, dass ab T6 nur noch 63% aller Spiele (in einer Testreihe von 30 Spielen) ein CV vorhanden ist, dann finde ich schon dass diesen einen eklatanten Mißstand darstellt. Selbst auf T4/5, wo die CVs noch stark auftreten können - dank kaum vorhandener Flak auf den Schiffen - sind gefühlt nur 75% der Spiele mit CV-Beteiligung. Und doch gelten weiterhin, meiner Meinung nach, extreme Begrenzungen für Flugzeugträger (nicht mehr als 2 pro Match, nur einer pro Division). Warum werden derartige Begrenzungen nicht auch für andere Klassen angewendet? Eine Clan-Division aus 3 Fubukis in einem Match ohne CV hat einen extremen Einfluß auf das Match. Eine Clan-Division aus 3 Fusos zerlegt jeden Gegner im Fokus-Feuer instant, ich denke das läßt sich fast unendlich weiterführen.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Das hier ist auch ein Grund für kaum CVs:

Ein 5 vs 5 um 16:30 Uhr...

Sorry, das dürfte eig niemandem gefallen...

[wanninger17]

Jepp, die Lernkurve beim Trägerfahren ist auch total für'n Popo.

Als echter Anfänger wird man schnell mit 3-5 Staffeln überfordert, muss die ganzen manuellen Drops noch lernen und hat's echt schwer. Erfahrene CVler können auf Tier 4-5 einfach nur Robbenklatschen. Bezeichnend das mit die Beste Tier 5 AA auf nem CV (Bogue) zu finden ist. Abgesehen von der Texas haben alle anderen Schiffe viel zuwenig AA wenn man erstmal 3 mal mit ner Bomberstaffel maßnehmen kann ohne das ein Flieger fehlt.

Dafür kommt dann auf Tier 6 der Hammer - AA Skill, schlechtes Matchmaking (gerne und reichlich 8er). Mich wundert es nicht dass die 4er und 5er so massiv gespielt werden - geht mir ja genauso.

 

 

Auf T4 und 5 find ich die CV's so eigentlich noch ganz gut und auch ganz gut, daß die Schiffe eben nicht nennenswert AA haben. Da sollte ja eigentlich ein Lernprozess für BEIDE Seiten statt finden. Der CV Faher sollte lernen mit dem Managment mehrerer Staffeln klar zu kommen. Karte im Auge behalten, wissen wo ALLE Staffeln sind, gegnerische Staffeln im Auge behalten usw. usw... Klar ist das erst mal überfordernd, aber mit nur 1 - 2 Staffeln lernst de es ja nicht und der "Schock" käm später. Zum anderen eben auch manuelles dropen und, ganz ehrlich, daß macht auch keinen Sinn das gleich bei Flakfestungen zu lernen. Da brauch es einfach wenig AA, damit ein Fehler auch mal verziehen wird und der CV Neuling nicht gleich so viel Angst hat alle Staffeln zu verlieren, daß er nur noch Auto - Drops setzt.

Zum anderen sollten aber eben auch die BB's hier lernen, sich nähernde Staffeln frühzeitig zu beobachten und eben ggf. schon auf 6 - 7km Distanz anfangen aus der vorraussichtlichen Abwurfbahn herraus zu drehen, statt sich stumpf auf die schön automatisch arbeitende Flak zu verlassen.

"Gestört" wird diese eigentlich schöne Lernstufe halt leider nur von den "Robbenklatschern". Wenn da wirklich ein Neuling in seiner Myogi sitzt, der einfach noch nix höheres hat (und ich kann mir ehrlich gesagt keinen Grund vorstellen, aus dem man das Teil sonst fahren sollte...) und er gleich den "perfekten Drop" vor die Nase geknallt kriegt, von jemandem, der eigentlich ne Yamato anfliegen könnte und sollte, ist das ziemlich ätzend und führt zu berechtigtem Frust auf "die schei* CVs" und fördert natürlich auch rufe die zu klump zu patchen.

 

 

 

Um ehrlich zu sein, kann ich es durchaus verstehen, dass mittelmäßig erfahrene CV-Kapitäne (gelegentlich) auf t4+5 "Robben klatschen". Es heißt ja immer wieder "ach mit nem 6er bis 8er in nem +2 Match ist doch nicht so schlimm, killt man eben DDs sucht sich geeignete Ziele und dropped auf diese dann höchst effektiv". Dann nehme ich mir aber auch das Recht raus, meine CV-Skills auf t4+5 soweit zu verbessern, dass ich in späteren +2 Matches so effektiv wie möglich bin und eben nicht jede dieser Runden komplett frustrierend wird.

Bin selbst auch am Überlegen ob ich meine Independence/Ryujo-Kapitäne nicht auf t5 bis zum 5er Skill level in der Hoffnung, dass ich mir dann eben später in t6+ in +2 Matches (durch mehr Erfahrung und besseren Kapitän) nicht ganz so nutzlos vorkomme. Solange ich mit meinen 6ern regelmäßig auf die Nuss bekomm halte ich das für durchaus legitim.

Ich bin jetzt selbst nicht der CV-Pro, der jede Runde im t4-5 gnadenlos dominiert, aber gegen Neulinge kanns hin und wieder schon mal kräftig scheppern...

 

[Smeggo]

Hatte jetzt auch schon ein paarmal 5vs5-matches, weil die T10-CVs wohl sonst zulange gewartet hätten.

Die haben das Spiel dafür unter sich ausgemacht, wir waren nur Statisten. 

[God_of_Thunder667]

 

 

 

 

Um ehrlich zu sein, kann ich es durchaus verstehen, dass mittelmäßig erfahrene CV-Kapitäne (gelegentlich) auf t4+5 "Robben klatschen". Es heißt ja immer wieder "ach mit nem 6er bis 8er in nem +2 Match ist doch nicht so schlimm, killt man eben DDs sucht sich geeignete Ziele und dropped auf diese dann höchst effektiv". Dann nehme ich mir aber auch das Recht raus, meine CV-Skills auf t4+5 soweit zu verbessern, dass ich in späteren +2 Matches so effektiv wie möglich bin und eben nicht jede dieser Runden komplett frustrierend wird.

Bin selbst auch am Überlegen ob ich meine Independence/Ryujo-Kapitäne nicht auf t5 bis zum 5er Skill level in der Hoffnung, dass ich mir dann eben später in t6+ in +2 Matches (durch mehr Erfahrung und besseren Kapitän) nicht ganz so nutzlos vorkomme. Solange ich mit meinen 6ern regelmäßig auf die Nuss bekomm halte ich das für durchaus legitim.

Ich bin jetzt selbst nicht der CV-Pro, der jede Runde im t4-5 gnadenlos dominiert, aber gegen Neulinge kanns hin und wieder schon mal kräftig scheppern...

 

 

Jepp, kann ich auch verstehen, deshalb ja auch dieser Thread hier. T6 is einfach.... enorm frustig. Da juckt es mir auch schon manch mal in den Fingern, mir doch wieder nen T4 CV in den Hafen zu stellen und eben auch einfach mal wieder Spaß am Spiel zu haben, statt meine Flieger nur als XP Pianten in die monster Flak von T8 Schlachschiffen zu schicken und zu hoffen, daß ich doch in jedem zweiten Match mal nen Zerstörer erwische um auch ein paar XP und Credits zu machen.

Meine so niedrige CV Stufe ist eigentlich auch ein ganz nettes Indiz dafür, wie sehr seit der CBT sowohl Spaß als auch Erfolg des Träger spielens runter gegangen sind.

Ich hab knapp 1.000 CBT Matches gemacht und nu noch mal etwas mehr als das doppelte an Matches seit Ende der CBT.

Mit jedem anderen Zweig hab ich meine CBT Tierstufe inzwischen überholt, auch mit seit dem neu dazu gekommenen Zweigen. Nur mit den CVs... Damit hink ich immer noch hinter meinem CBT Tier hinterher und es zieht sich einfach wie Kaugummi, sich durch dieses elende Midtier durch zu sterben.

[darky_fighter]

Gerade hatte ich wieder ein einschneidendes Erlebnis, das mich an diesen Thread erinnert hat.

 

 

Dass es kein CV-Sterben gibt, merke ich von Spiel zu Spiel. Aber abgesehen davon ist es krass, wie stark sich der Stärkeunterschied der CVs im Spiel widerspiegelt. Neben dem 3:1 an Kills ist noch bemerkenswerter, dass der gegnerische CV durch konsequentes Abdecken des entscheidenden mittleren Cappunktes mich und meine Torpedos weitgehend außer Gefecht gesetzt hat. Selbst wenn wir also nicht BB-Kartenrandcamper gehabt hätten, hätten wir sicher mit Punkten verloren. Neben den meisten Kills hat die Taiho auch die entscheidende Map-Control ausgeübt. Wie stark soll eine Klasse noch sein? Einen schlechten BB, CA oder DD kann man ausgleichen, einen schlechten CV bzw. einen starken gegnerischen CV nicht.

[Krizmuz]

Einen Idioten in der CV Rolle kriegt nich kompensiert, weil die Klasse einfach einen zu großen Scope hat. Genau deshalb beschwere ich mich immer über diese Klasse und nicht, weil ich sie nicht bekämpfen kann.

[Meister_der_Insel]

Ich sehe es wie meine beiden Vorredner.

 

Oft, wenn ich mir einseitg verlaufene Partien ansehe, war auf der einen Seite ein guter Flugzeugträger-Spieler mit einer entsprechend hohen Gewinnrate und auf der anderen Seite ein schlechter.

Manchmal ist das sogar so extrem, dass ein Team besser ist als das andere, die ersten Kills macht und die Cap-Punkte holt. Aber weil der eine Flugzeugträger so sehr viel stärker ist als der andere, kann er über die ganze Zeit wirken und das Spiel drehen.

 

Wie Darky Figther schon schreibt, ein schlechtes Schlachtschiff, Zerstörer oder Kreuzer kann man ausgleichen, einen schlechten Träger nicht.

 

 

[Angelofmoon]

Mal davon abgesehen das es Gute und Schlechte CV Spieler gibt, ist die Entscheidung welches Setup der CV Spieler nimmt entscheidener.

In den Zufallsgefechten nehmen die meisten das Streiksetup und hier sind klar die Japaner im High Tier im Vorteil.

WG sollte ueberlegen ob man hier die Staffeln nicht angleicht, US hat 5 Staffeln Japaner 8.

Meiner Meinung nach hat WG hier noch einiges zu tun.

[Bomlof1]

Gerade hatte ich wieder ein einschneidendes Erlebnis, das mich an diesen Thread erinnert hat.

 

 

 

Dass es kein CV-Sterben gibt, merke ich von Spiel zu Spiel. Aber abgesehen davon ist es krass, wie stark sich der Stärkeunterschied der CVs im Spiel widerspiegelt. Neben dem 3:1 an Kills ist noch bemerkenswerter, dass der gegnerische CV durch konsequentes Abdecken des entscheidenden mittleren Cappunktes mich und meine Torpedos weitgehend außer Gefecht gesetzt hat. Selbst wenn wir also nicht BB-Kartenrandcamper gehabt hätten, hätten wir sicher mit Punkten verloren. Neben den meisten Kills hat die Taiho auch die entscheidende Map-Control ausgeübt. Wie stark soll eine Klasse noch sein? Einen schlechten BB, CA oder DD kann man ausgleichen, einen schlechten CV bzw. einen starken gegnerischen CV nicht.

Ich gehe mal davon aus, dass die Taiho 2 DDs und noch etwas anderes rausgenommen hat. Durch die 3 Torp-Staffeln ist es für die T9/T10 IJN CVs einfacher DDs zu jagen als für die US CVs. Die Essex hat 32 Fliegerabschüsse, daher sehr wahrscheinlich Fighter-Setup. Wenn die Taiho das 5er Kapitän Talent hat und ein paar Module, die die Essex nicht hat, kann sie beide Jägerstaffeln der Essex gut bekämpfen bzw. beschäftigen und hat dann noch5 Angriffstaffeln frei. Dazu kommt, dass die Taiho in dem Setup keine nennenswerten gefährlichen Gegner hat. Nichts was böse Flak hat. Wenn da statt der 2 Nagatos 2 Iowas herumfahren sieht das eventuell schon anders aus.

Die Essex hat insofern einen guten Job gemacht, dass die Nagatos noch leben.

[Takemikazuchi_1121]

So, ich diene hier mal als Überbringer einer Nachricht von Alipheese_XV auf Grund seiner..."Schreibblockade"...bitte nicht den Boten dafür verantwortlich machen.   

 

 

darky_fighter, on 29 August 2016 - 12:52 AM, said:

Gerade hatte ich wieder ein einschneidendes Erlebnis, das mich an diesen Thread erinnert hat.

 

 

Dass es kein CV-Sterben gibt, merke ich von Spiel zu Spiel. Aber abgesehen davon ist es krass, wie stark sich der Stärkeunterschied der CVs im Spiel widerspiegelt. Neben dem 3:1 an Kills ist noch bemerkenswerter, dass der gegnerische CV durch konsequentes Abdecken des entscheidenden mittleren Cappunktes mich und meine Torpedos weitgehend außer Gefecht gesetzt hat. Selbst wenn wir also nicht BB-Kartenrandcamper gehabt hätten, hätten wir sicher mit Punkten verloren. Neben den meisten Kills hat die Taiho auch die entscheidende Map-Control ausgeübt. Wie stark soll eine Klasse noch sein? Einen schlechten BB, CA oder DD kann man ausgleichen, einen schlechten CV bzw. einen starken gegnerischen CV nicht.

 

Zuerst, welche Setups sind beide geflogen?

Ohne dies und ohne das Wissen, ob einer oder Beide oder Keiner den Luftherrschaftsskill hatte, lässt sich so nicht viel sagen... außer, das du deinen Post eventuell in die Frusttherapie hättest schreiben sollen, da der CV dein Spiel zerstört hat? 

Sorry, man kann auch mit anderen Klassen Map Control - mein letzter Shimakaze Einsatz war auf einer der 3 Karten, wo sich die Inseln auf der Minimap vollkommen gleichen, von der Farbe mal abgesehen. Bin im mittleren B Cap meine Runden gefahren und habe die Long Range Torpedos genutzt... richtig, die, die man mit Modulen und Captain quasi auf 4 km schon aufdeckt... Trotzdem habe ich ne Tirpitz und ne Gearing damit als "Vernichtender Schlag" versenkt und noch ein paar mehr Torps an den Mann gebracht. Was ich damit sagen will, es ist egal, welche Klasse, bei "falschen Skillungen" und "schlechten Spielern" kann ich abseits von CV genauso die Karte beherrschen!

Desweiteren, die Taiho wurde einfach für ihren Skill belohnt! Warum ich das so trocken sage, ohne Bezug auf ihren (vermeintlich) schlechten Gegenüber? Weil (fast) Alle in diesem Forum es letztes Jahr gefeiert haben, dass "Skill belohnt wird"! Erst kam das FLAK Buff mit Kutusow (und schon vor der Kutusow hat ein bekannter mit seiner Baltimore bis zu 97 Flieger in einem Spiel abgeschossen, also gabs schon vorher Schutz vor CVs im High Tier!), dann wurden CVs massiv generft, bis WG die Flieger überarbeitete. Dann hieß es im Forum, "okay, wer Skill hat fliegt schnell rein und wieder raus." Tja, da haste deinen Salat... Okay, am Anfang konnte man zu viel mit automatischen Drop und so weiter. Nur jetzt zählt der knallharte Skill beim CV! Und sonst nix!!! Dann musst du dem Essex Spieler nahelegen, dass er die Klasse nicht mehr fahren soll. So wie das den 43%ern bei JEDER Klasse geraten wird!

 

Aus Neugierde, wobei ich irgendwo ahne, dass es auf noch mehr Nerf hinausläuft, wie stellst du dir denn eine CV Balance vor?

 

PS:

Dein Beispiel mit dem Clanduell ist übrigens auch für die Katz...

Ich hab mit meinem Clan (Flying Ducks) am WE auch in einem Turnier gespielt.

Da Modus Teambattle herrschte, kann ich sehr schöne Vergleiche zu den Teambattles ziehen - die fliege ich Fighter Setup und opfere nutze meine Flieger zur Aufklärung für meine Jungs im TS! Wobei man eig wirklich opfern sagen kann, wenn der Gegner 2 NCs, 2 Kutusows und 2 Bensons hat... da fliegst mit den 6 Shokaku Staffeln über ne Insel und sagst den anderen schon mal "ihr habt 10 Sekunden, dann sind die 6 Staffeln tot!" Tolle Sache von WG, die Flak so zu potenzieren, dass Flieger mal überhaupt nix können... wenn dein Random Team seine Flak halt nicht potenziert, dann ist es halt das, was es ist - Random...

[xsmilingbanditx]

Puh ist das ein langer Thread...Also ich hab's mir mal "angetan" in den letzten Wochen meine Schokokuh und deren Kapitän durch zu ziehen. Die Ergebnisse und Eindrücke waren....Nun, vielfältig. 

 

Zur Statistik: Leider ist es wahr, dass Statistiken zwar schön und gut sind, von den meisten aber mangels Wissen falsch interpretiert werden. Bestes Beispiel ist der Durchschnittsschaden. Ohne den Median zu kennen macht die Zahl keinen Sinn. Weicht z.B. Der Median weit nach unten im Verhältnis zum Durchschnitt ab so erkennt man, dass die "Performance" eher schlecht ist und einige wenige Gefechte unheimlich gut laufen. Analog aus dem echten Leben ist der Vergleich Median-/Durchschnittseinkommen. Aus den Zahlen kann man dann lesen, dass einige wenige sehr viel verdienen, die Mehrheit aber nicht. So wie mit den neun Bettlern und dem Milliardär in einem Raum.

 

Seis drum. Man kann mit den Teilen immer noch viel reissen. Der Vergleich CV und "andere" Schiffe bzgl. dem Tier-Spread hinkt allerdings. Ob ich mit einer Amagi auf einen T6 oder T10 Kreuzer schiesse ist relativ egal - wenns rumpelt dann rumpelts gewaltig und er hat keine Lust mehr. Umgekehrt und für HE gilt das selbe. Ebenso wie bei den Torpedos. Klar, der Schaden geht nach oben. Aber ob ich jetzt 30k oder 25k Schaden plus evtl. Flutung schlucken muss, das nimmt sich nicht viel (egal ob ich nur 80k oder 60k HP habe). 

CV vs. CV: Auch wenn der Verlust der 2. TB Staffel bei den Amerikanern der Grund für mich war, die Lexington nicht weiter zu zocken, so war der Schritt diesbezüglich imho richtig. Die DBs der Amerikaner sind trotz RNG spätestens mit dem 5. Skill einfach nur verheerend. Der Torp-Spread der Amerikaner ist einfach "zu gut" für zwei Staffeln. Zudem sind die DBs schneller.

 

Ich fahre ebenfalls alle Klassen - zugegeben vernachlässige ich DDs da mir das irgendwie nicht so liegt. Bock auf die US Teile hätte ich schon, aber bis T8 sind die halt so meh...

 

Mein3 (Achtung) persönliche Meinung und Erfahrung: Mit BBs erzielt man einfacher und konsistenter guten Schaden, sofern der RNG einen nicht absolut hasst. Bei Kreuzern gilt das gleiche, sofern die BBs einen nicht mit Lucky Punches sofort raus nehmen. 

DDs 6nd CVs sind da etwas speziell. Bei beiden kommt es darauf an, dass der Gegner Fehler macht die man ausnutzen kann. Für CVs müssen die "Ziele" zudem oft noch durch HE Beschuss sturmreif geschossen werden - auch mit einem T8 CV kann man eine Iowa oder Yamato versenken die mit HE weich geklopft wurde. 

 

Mein persönliches Problem aktuell: Ich empfinde Kreuzer oft als leichtere Ziele im Vergleich zu DDs oder BBs im High Tier. Die starke Flak plus der Torpedoschutz bei BBs macht sie zu unattraktiven Zielen. Dito für das Geschwubbel der DDs wenn die die Bomber sehen:-) da muss man wieder warten, bis sie einen Fehler machen. Ausser die Amis ab T8 mit dem AA Skill...

 

Imho: Flak ein wenig nach unten tunen bei BBs, eventuell einige Skills splitten die Bonus auf Secondaries UND AA geben. Sollte schon reichen. Eventuell noch zwei Hand voll Flieger oder so mehr für CVs die aktuell echt Probleme haben - vielleicht als Mod wäre doch cool.

 

 

[Trigger_Happy_Dad]

Hiryu geht auch ganz gut ab. ;)

 

 

Battle 1 (vs Ranger):  121k damage, 2 kills, 24 aircraft kills;

Battle 2 (vs Ranger):  82k damage, 2 kills, 7 aircraft kills;

Battle 3 (vs Ranger):  117k damage, 1 kill, 7 aircraft kills;

Battle 4 (vs Hiryu, tier 8-9 battle)):  48k damage, 1 kill, 17 aircraft kills;

Battle 5 (vs Hiryu):  75k damage, 2 kills, 28 aircraft kills;

Battle 6 (vs Hiryu + Ranger):  67k damage, 1 kill, 28 aircraft kills;

Battle 7 (vs Saipan):  137k damage, 15 aircraft kills;

Battle 8 (vs Independence + Ranger): 126k damage, 3 kill, 18 aircraft kills;

Battle 9 (vs Ranger):  94k damage, 3 kills, 23 aircraft kills;

Battle 10 (vs Hiryu):  84k damage, 1 kill, 14 aircraft kills;

[Cpt_Andre]

>> Imho: Flak ein wenig nach unten tunen bei BBs, eventuell einige Skills splitten die Bonus

>> auf Secondaries UND AA geben. Sollte schon reichen. Eventuell noch zwei Hand voll Flieger

>> oder so mehr für CVs die aktuell echt Probleme haben - vielleicht als Mod wäre doch cool.

 

Meine Vorstellung:

AA auf den BBs runter und auf den CL/CA hoch. Die Lehre muss sein: "Ein alleinfahrendes Schachtschiff, campen'd am Kartenrand, ist das gefressenes Futter für Träger"

Die Schlachtschiffe müssen, zwecks effektiver Luftabwehr, die Nähe der Kreuzer suchen. Und diese befinden sich mitten drin im Geschehen und nicht am Kartenrand.

Über die Spielmechanik der Träger müssen die BBs um die Kreuzer werben (AA bereitstellen) und wegen der gegnerischen BBs müssen die Kreuzer um die BBs werben (Schaden tanken)

 

Es kann auf jeden Fall nicht sein, dass ein Träger lieber in eine Gruppe Kreuzer sticht als ein alleinfahrendes Schlachtschiff aufs Korn nimmt!

 

[darky_fighter]

 

Die Essex hat insofern einen guten Job gemacht, dass die Nagatos noch leben.

 

Du liegst insofern richtig, dass die Essex ein Fighter-Setup und die Taiho ein Strike Setup hatten.

 

Von einem guten Job unseres 43% CVs kann man allerdings wahrlich nicht sprechen. Unsere versenkte Benson hat zwei Flugzeugabschüsse, die versenkte Hatsuharu einen. Die beiden Nagatos in der Division hingegen haben nicht nur mit den niedrigsten XP überlebt, sondern auch kein einziges Flugzeug abgeschossen. Der Grund war, dass der gegnerische CV so clever war, die Nagatos in Ruhe am Kartenrand kuscheln und campen zu lassen, wo sie eh nicht wirken. Stattdessen hat er seine Flugzeuge konsequent am mittleren Cappunkt eingesetzt, wo die aktiven Spieler unterwegs waren und wo letztlich das Spiel entschieden wurden. Wenn da aber nicht gleichzeitig das Fighter Setup unseres CVs ist, ist das Spiel verloren. Genau deshalb habe ich nicht in den Frustthread geschrieben und über Kartenrandcamper lamentiert (die kommen quasi in jedem Spiel mehr oder weniger häufig vor), sondern hier in den Thread, da es ein prinzipielles Balancing-Thema ist.

 

Einen Idioten in der CV Rolle kriegt nich kompensiert, weil die Klasse einfach einen zu großen Scope hat. Genau deshalb beschwere ich mich immer über diese Klasse und nicht, weil ich sie nicht bekämpfen kann.

 

Ich sehe es wie meine beiden Vorredner.

 

Oft, wenn ich mir einseitg verlaufene Partien ansehe, war auf der einen Seite ein guter Flugzeugträger-Spieler mit einer entsprechend hohen Gewinnrate und auf der anderen Seite ein schlechter.

Manchmal ist das sogar so extrem, dass ein Team besser ist als das andere, die ersten Kills macht und die Cap-Punkte holt. Aber weil der eine Flugzeugträger so sehr viel stärker ist als der andere, kann er über die ganze Zeit wirken und das Spiel drehen.

 

Wie Darky Figther schon schreibt, ein schlechtes Schlachtschiff, Zerstörer oder Kreuzer kann man ausgleichen, einen schlechten Träger nicht.

 

Trifft ein sehr guter CV-Spieler auf einen sehr schwachen CV-Spieler, ist das Spiel so gut wie entschieden. Das gibt es mit keiner anderen Schiffsklasse. THD hat gerade wieder so eine Siegesserie gepostet. Mit anderen Schiffsklassen sind auch für ihn solche Serien schwieriger.

[xsmilingbanditx]

Zum einen: Die Flak auf Kreuzern ist imho gut, wo sie ist. Gerade mit dem AA Skill und im Hinblick auf die Unterschiede der Nationen. Das Problem ist (meiner Meinung nach wieder :-) ) dass Schlachtschiffe inzwischen an der Grenze von "zu viele positive Seiten" haben. Mit Fighter-Planes und guter AA können sie CVs den Tag richtig versauen, sie haben gute Panzerung gegen AP, sind später nicht viel langsamer als Kreuzer, die Secondaries sind später gegen Kreuzer und DDs richtig übel und ansonsten verteilen sie dicke Schellen auf 15-20km (potentiell) und können zur Not auch noch gut was reparieren. 

Dagegen helfen nur Lucky Torps oder HE-Spam. Außer man hockt selbst im Schlachter. Es fehlt mir die "Downside".

 

Was dominierende CVs angeht: Das funktioniert (wiederum persönliche Erfahrung aus den Shokaku-Spielen) wenn das gegnerische Team eh kacke ist. Ein Träger ist unheimlich leicht zu kontern auch ohne dass der eigene Träger richtig was reisst. Ab Gruppen von 3 Schiffen brauchst du nix anfliegen. Lässt sich das Team zusammen schiessen hat auch der CV leichtes Spiel. Ich hab mit der Shokaku mal einer 5er Niederlagen Serie hingelegt - Schaden zwischen 100k und 170k, 3-6 Kills jedes Match. Alle verloren. Am nächsten Tag richtig gute CVs als Gegner und wir waren mehr miteinander beschäftigt ohne uns jeweils aus dem Spiel nehmen zu können. Ich hab nix gerissen und trotzdem 5 Mal in Folge gewonnen.

Denn: auch CVs brauchen Support. Wenn ich schon meine Papierflieger opfere würde ich mal erwarten, dass eigene AA Kreuzer sich ein paar Meter mir entgegen bewegen um die Flieger zu unterstützen. Ich ziehe und binde die ja nicht aus Spaß. Aber nö, Flieger greifen ja nicht an also warum sie abschießen...Das machen nur weniger z.B. mit ihrer Atlanta die dafür ECHT prädestiniert ist und wenn dann Bahn frei herrscht kann man auch gut unterstützen. 

 

[Comp4ny]

 Ab Gruppen von 3 Schiffen brauchst du nix anfliegen.

 

Teilweise auch schon bei 1. Schiff und bei 2, sofern die AAs gut sind kommst du oft nicht mal in Reichweite.

 

Die CV-Klasse alleine, mit gutem Spieler, kann die Spiele carrieren. Wenn die Umstände günstig sind.

[funktelef0n]

es ist und bleibt so der skill macht den unterschied, in 50% der fälle. ansonsten sind immernoch 10 bis 11 andere schiffe unterwegs! wenn die nix drauf haben kannst es als CV auch vergessen!

 

@ darky wie erklärst du sonst meine winrate auf meiner ranger da wäre ich gespannt.

[Trigger_Happy_Dad]

Trifft ein sehr guter CV-Spieler auf einen sehr schwachen CV-Spieler, ist das Spiel so gut wie entschieden. Das gibt es mit keiner anderen Schiffsklasse. THD hat gerade wieder so eine Siegesserie gepostet. Mit anderen Schiffsklassen sind auch für ihn solche Serien schwieriger.

 

 

Stimmt.

[NotYukiikaze]

 

 

Du liegst insofern richtig, dass die Essex ein Fighter-Setup und die Taiho ein Strike Setup hatten.

 

Von einem guten Job unseres 43% CVs kann man allerdings wahrlich nicht sprechen. Unsere versenkte Benson hat zwei Flugzeugabschüsse, die versenkte Hatsuharu einen. Die beiden Nagatos in der Division hingegen haben nicht nur mit den niedrigsten XP überlebt, sondern auch kein einziges Flugzeug abgeschossen. Der Grund war, dass der gegnerische CV so clever war, die Nagatos in Ruhe am Kartenrand kuscheln und campen zu lassen, wo sie eh nicht wirken. Stattdessen hat er seine Flugzeuge konsequent am mittleren Cappunkt eingesetzt, wo die aktiven Spieler unterwegs waren und wo letztlich das Spiel entschieden wurden. Wenn da aber nicht gleichzeitig das Fighter Setup unseres CVs ist, ist das Spiel verloren. Genau deshalb habe ich nicht in den Frustthread geschrieben und über Kartenrandcamper lamentiert (die kommen quasi in jedem Spiel mehr oder weniger häufig vor), sondern hier in den Thread, da es ein prinzipielles Balancing-Thema ist.

 

 

 

 

 

Heisst dann quasi das CVs eine sehr steile Lernkurve haben bzw. sich so derart vom Spielstil der anderen unterscheiden (was se ja tun), dass ein Einsteiger der nur "Flieger spielen" will, dem halbwegs Kompetenen CV dann freie Hand lässt und dieser sich quasi einnässt vor lauter Freude.

 

So und nun nach kurz übern Thread drüber fliegen:

Nur... Wie stellt man es jetzt an das zu Balancen? 

Playerskill lässt sich nicht Balancen.

 

AAA erhöhen? 

Was macht dann der Newbie? Guckt zu wie, dramatisch gesagt, seine Flieger 15km vorm Drop zerpflückt werden?

 

Autodrop only?

Damit ich meinen Hamster an den PC lassen und der auch noch trifft?

Dann nimm den Fightern den Barrage und lass es das RNG auswürfeln!

 

Wie soll man eine Klasse die, vom Spielstil her, ein Nischenprodukt ist auf die breite Masse Balancen?

 

Ich seh da keinen vernünftigen Weg

 

 

Edit: Mal was ausgebessert was mein Handy da zusammen geschustert hat...