[VERALTET] Matchmaking in 0.5.9

[Real_Tsondoku]

Vor 4 Minuten, Mad_Skunky sagte:

BTW trägst du ja nun auch nicht ganz unerheblich dazu bei, die 114 Seiten schnell weiter anwachsen zu lassen.

Einer muss ja für Spass sorgen bei dem trockenem Thema.

[Just_Testing_That]

Seit wann ist Mathe bzw. Stochastik "trocken".... so schwer ist das nicht vorherzusagen was passiert, wenn der aktuelle Lösungsraum der Winrate zwischen etwa 30-70% liegt und die schwer zu gewinnenden bzw. verlierenden Gefechte zu nennenswerten Teilen entfallen würden. Was kann da nur rauskommen... Aber spammt nur weiter.

 

[Real_Tsondoku]

Vor 5 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Seit wann ist Mathe bzw. Stochastik "trocken".... so schwer ist das nicht vorherzusagen was passiert, wenn der aktuelle Lösungsraum der Winrate zwischen etwa 30-70% liegt und die schwer zu gewinnenden bzw. verlierenden Gefechte zu nennenswerten Teilen entfallen würden. Was kann da nur rauskommen... Aber spammt nur weiter.

 

Dein Mathe hat aber nichts mit Programmieren zu tun. Und da fängt dein Problem schonmal an.

Und bei der Mathematik braucht man Konstante welche du hier nicht hast. Weil es weder feste Nutzerdaten gibt noch wer gerade wann spielt. Du arbeitest mit soviel Wahrscheinlichkeiten und Unkonstanten, dass sich jeder Mathematiker die Haare raufen würde.

[Zemeritt]

8 minutes ago, Just_Testing_That said:

Seit wann ist Mathe bzw. Stochastik "trocken".... so schwer ist das nicht vorherzusagen was passiert, wenn der aktuelle Lösungsraum der Winrate zwischen etwa 30-70% liegt und die schwer zu gewinnenden bzw. verlierenden Gefechte zu nennenswerten Teilen entfallen würden. Was kann da nur rauskommen... Aber spammt nur weiter.

 

Und wieder: Selbst die beste Mathematik kann nicht die Verfassung des Spielers in betracht ziehen.

Sollte ein Unicum z.B mal einen richtig schlechten Tag haben, braucht er gar nicht anfangen zu spielen, da er eh nur noch verlieren wird.

[Real_Tsondoku]

Vor 4 Minuten, Zemeritt sagte:

 

Und wieder: Selbst die beste Mathematik kann nicht die Verfassung des Spielers in betracht ziehen.

Sollte ein Unicum z.B mal einen richtig schlechten Tag haben, braucht er gar nicht anfangen zu spielen, da er eh nur noch verlieren wird.

 

Beim 17+4 kann man ja noch Karten zählen. Nur hier wird plötzlich aus einem König eine 5...je nach Tagesform und Lust. Von daher ist hier jegliche Mathematische Berechnung komplett sinnbefreit.

[_Propaganda_Panda_]

1 minute ago, Real_Tsondoku said:

 

Beim 17+4 kann man ja noch Karten zählen. Nur hier wird plötzlich aus einem König eine 5...je nach Tagesform und Lust. Von daher ist hier jegliche Mathematische Berechnung komplett sinnbefreit.

Und was ist mit den Unikums bei WR 80+ (Solo versteht sich)
Dürfen die nicht mehr mitspielen?

[Zemeritt]

Just now, _Propaganda_Panda_ said:

Und was ist mit den Unikums bei WR 80+ (Solo versteht sich)
Dürfen die nicht mehr mitspielen?

 

Ne, die bekommen 11 Tomaten zugeteilt

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, _Propaganda_Panda_ sagte:

Und was ist mit den Unikums bei WR 80+ (Solo versteht sich)
Dürfen die nicht mehr mitspielen?

Die spielen aber auch keine 100 Gefechte am Tag. Die spielen in Divis und was sie für Richtig empfinden. Es sei ihnen gegönnt wenn man auf Stats spielt. aber auch die brauchen Tomaten welche erstmal für sie spoten oder ins fokusfeuer fahren....weil sonst haben die auch wenig Spass.

[_Propaganda_Panda_]

5 minutes ago, Zemeritt said:

 

Ne, die bekommen 11 Tomaten zugeteilt

Das wäre aber unfähr
Ich meine er hat sich extremst angestrengt dafür(Respekt lieber Member für deine Ausdauer)
Achso wäre wieder so nen Fall von Solo WR
Ihr dürft raten mit welchen Schiff erspielt

[_Propaganda_Panda_]

Ich meine Solo Real ;)

[Real_Tsondoku]

Gerade eben, _Propaganda_Panda_ sagte:

Falsch SOLO

Auch Solo braucht man Tomaten welche das Fokusfeuer ziehen. Wird kein Unicum machen. Weil dann ist er ganz schnell seine lila-Stats los.

[Zemeritt]

2 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Das wäre aber unfähr
Ich meine er hast sich extremst angestrengt dafür
Achso wäre wieder so nen Fall von Solo WR
Ihr dürft raten mit welchen Schiff erspielt

 

Einem CV?

[_Propaganda_Panda_]

1 minute ago, Zemeritt said:

 

Einem CV?

Nöpp
Alle Gefechte Tier 1 Orlan und noch einmal nen schönen Gruß an den dt Member
So und jetzt gibt es hier Member die dann diese Solo WR z.B. an ein Tier X Gefecht binden möchten weil er seine Hindenburg gerne mal ausfahren möchte?

[Real_Tsondoku]

Vor 6 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Ich meine Solo Real ;)

Deswegen hab ich bei Lila im Team 2 Taktiken...entweder ich lass sie jammern weil keiner das Opferlamm macht damit sie was gespotet bekommen, oder ich rushe in den Gegner und dann sollen sie alleine Spass haben....

[Zemeritt]

1 minute ago, _Propaganda_Panda_ said:

Nöpp
Alle Gefechte Tier 1 Orlan und noch einmal nen schönen Gruß an den dt Member
So und jetzt gibt es hier Member die dann diese Solo WR z.B. an ein Tier X Gefecht binden möchten weil er seine Hindenburg gerne mal ausfahren möchte?

 

Hätte ich mir denken sollen

Sealclubbing @ T1

 

Immerhin muss man sich da keine Sorgen um Torpedos, Gimmicks und Munition machen

[Walter_Lehmann]

Vor 24 Minuten, Zemeritt sagte:

Immerhin muss man sich da keine Sorgen um Torpedos, Gimmicks und Munition machen

pass bloß auf, wenn du die Black Swan fährst und frontal kaum Schaden machst, so einfach ist das nicht mit keine Sorgen machen

[Zemeritt]

2 minutes ago, Walter_Lehmann said:

pass bloß auf, wenn du die Black Swan fährst und frontal kaum Schaden machst, so einfach ist das nicht mit keine Sorgen machen

 

Wer fährt auch schon nen schwarzen Schwan?

 

Russian stronk Gunboat oder der Pan Asia sind doch der Hit da unten, oder?

[Walter_Lehmann]

Vor 1 Minute, Zemeritt sagte:

 

Wer fährt auch schon nen schwarzen Schwan?

 

Russian stronk Gunboat oder der Pan Asia sind doch der Hit da unten, oder?

meine Statistik sagt ja (ok, war zwar nur ein Gefecht, aber dass muss man erstmal mit nem neuen Kahn machen)

aber die britische Ballerburg mit BFT und Tarnmeister ist genial und du kannst immer recht gut aanwinkel un mit zwei Türmen schießen

[_Propaganda_Panda_]

So und jetzt müsst ihr die Rechnung mancher Member sehen

Solo WR (teils nicht als Novum verwendbar) + Schiffsbasierte Stats des Members dann müssen noch zu den Divis (WG erlaubt Divis) noch der passende Gegenpart gefunden werden (Natürlich alles theoretisches Mathe weil keine Serverdaten vorhanden+wie viele Member zu was für einer Tageszeit in welchen Modi vorhanden) inkl darf man nicht vergessen der Hauseigene Regel MM mit max +2-2

Viel zu kompliziert
WG möchte ein schnelles MM
 

[Mad_Skunky]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

Seit wann ist Mathe bzw. Stochastik "trocken".... so schwer ist das nicht vorherzusagen was passiert, wenn der aktuelle Lösungsraum der Winrate zwischen etwa 30-70% liegt und die schwer zu gewinnenden bzw. verlierenden Gefechte zu nennenswerten Teilen entfallen würden. Was kann da nur rauskommen... Aber spammt nur weiter.

 

Das Problem sind die Ausgangsdaten mit denen du hier hantierst und nicht die daraus abgeleitete mathematische Vorhersage. Deine Ausgangsdaten beziehst du aus einer These, die sich nicht mal ausschließlich mit dem Skill befasst und dazu interpretierst du sie meiner Ansicht nach auch noch unlogisch und damit falsch. Falsche Ausgangsdaten = falsche Vorhersage.

Aber gut, wir schaffen vielleicht noch ein paar Seiten ...

[Real_Tsondoku]

Vor 5 Minuten, Mad_Skunky sagte:

Das Problem sind die Ausgangsdaten mit denen du hier hantierst und nicht die daraus abgeleitete mathematische Vorhersage. Deine Ausgangsdaten beziehst du aus einer These, die sich nicht mal ausschließlich mit dem Skill befasst und dazu interpretierst du sie meiner Ansicht nach auch noch unlogisch und damit falsch. Falsche Ausgangsdaten = falsche Vorhersage.

Aber gut, wir schaffen vielleicht noch ein paar Seiten ...

Das meinte ich, er spielt mit 3 Unbekannten und meint daraus eine Rechnung bauen zu können...na dann mal : viel Glück.

[Enkidu136]

3 hours ago, Mad_Skunky said:

6 hours ago, Just_Testing_That said:

Seit wann ist Mathe bzw. Stochastik "trocken".... so schwer ist das nicht vorherzusagen was passiert, wenn der aktuelle Lösungsraum der Winrate zwischen etwa 30-70% liegt und die schwer zu gewinnenden bzw. verlierenden Gefechte zu nennenswerten Teilen entfallen würden. Was kann da nur rauskommen... Aber spammt nur weiter.

 

Das Problem sind die Ausgangsdaten mit denen du hier hantierst und nicht die daraus abgeleitete mathematische Vorhersage. Deine Ausgangsdaten beziehst du aus einer These, die sich nicht mal ausschließlich mit dem Skill befasst und dazu interpretierst du sie meiner Ansicht nach auch noch unlogisch und damit falsch. Falsche Ausgangsdaten = falsche Vorhersage.

Aber gut, wir schaffen vielleicht noch ein paar Seiten ...

Das Problem ist, dass du (und andere hier) das Grundprinzip schon gar nicht verstanden hast. Die WR geht nicht nur Richtung 50% wenn man Gefechte skillbasiert ausgleichen würde, sondern auch durch die RNG-MM-Ausreisser. Wenn du das eine Gefecht mit 3 Unicums gematcht wirst und der Gegner 3 AFK-Bots bekommt und im nächsten Gefecht isses genau anders herum, dann geht der Einfluss deines Skills auf den Ausgang dieser Gefechte gegen Null und deine WR gegen 50%.

 

Du behauptest einfach, dass wenn man diese MM-Ausreisser streichen würde, dann alle WRs automatisch mehr Richtung 50% gehen würden. Und erwartest dann auch noch, dass man dir mit exakten mathematischen Modellen das Gegenteil vorrechnet.

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Stunde, Enkidu136 sagte:

Das Problem ist, dass du (und andere hier) das Grundprinzip schon gar nicht verstanden hast. Die WR geht nicht nur Richtung 50% wenn man Gefechte skillbasiert ausgleichen würde, sondern auch durch die RNG-MM-Ausreisser. Wenn du das eine Gefecht mit 3 Unicums gematcht wirst und der Gegner 3 AFK-Bots bekommt und im nächsten Gefecht isses genau anders herum, dann geht der Einfluss deines Skills auf den Ausgang dieser Gefechte gegen Null und deine WR gegen 50%.

 

Du behauptest einfach, dass wenn man diese MM-Ausreisser streichen würde, dann alle WRs automatisch mehr Richtung 50% gehen würden. Und erwartest dann auch noch, dass man dir mit exakten mathematischen Modellen das Gegenteil vorrechnet.

 

 

Mehr als Karnickel und irgendwelche Bilder fällt mir zu dem Thread hier nicht mehr ein.....

[Mad_Skunky]

Vor 2 Stunden, Enkidu136 sagte:

Das Problem ist, dass du (und andere hier) das Grundprinzip schon gar nicht verstanden hast. Die WR geht nicht nur Richtung 50% wenn man Gefechte skillbasiert ausgleichen würde, sondern auch durch die RNG-MM-Ausreisser. Wenn du das eine Gefecht mit 3 Unicums gematcht wirst und der Gegner 3 AFK-Bots bekommt und im nächsten Gefecht isses genau anders herum, dann geht der Einfluss deines Skills auf den Ausgang dieser Gefechte gegen Null und deine WR gegen 50%.

 

Du behauptest einfach, dass wenn man diese MM-Ausreisser streichen würde, dann alle WRs automatisch mehr Richtung 50% gehen würden. Und erwartest dann auch noch, dass man dir mit exakten mathematischen Modellen das Gegenteil vorrechnet.

Ich habe das Grundprinzip meiner Ansicht nach schon verstanden und bin bei den RNG-Ausreißern bei euch, die gleichen sich für mich zu etwa 50% aus, weil ich Leistungstechnisch auch recht nah an der Mitte liege und weder Topspieler noch AFK-Bot bin. Ich bezweifle eben nur, dass es sich bei diesen beiden Spielertypen ebenso verhält und halte eure Herleitung diesbezüglich für reichlich unlogisch.

Ausgangspunkt eurer Betrachtung ist doch folgende 30-40-30-Theorie:

• 30% der Spieler verliert man, egal was man macht, weil nicht mal Topspieler die gewinnen können
• 40% der Spiele kann man Einfluss ausüben und die Spiele mit gestalten
• 30% der Spiele gewinnt man, egal was man macht, weil nicht mal AFK-Bots die verlieren können

Soweit gehe ich mit, aber nun macht ihr folgendes daraus:

• 30% der Spieler verliert man, egal was man macht, weil nicht mal Topspieler die gewinnen können -> diese Spiele sind auf den Skill bezogen so unfair verteilt, dass sie nicht gewonnen werden können
• 40% der Spiele kann man Einfluss ausüben und die Spiele mit gestalten -> diese Spiele sind auf den Skill bezogen so fair verteilt, dass sie beeinflusst werden können
• 30% der Spiele gewinnt man, egal was man macht, weil nicht mal AFK-Bots die verlieren können -> diese Spiele sind auf den Skill bezogen so unfair verteilt, dass sie nicht verloren werden können

Da hört bei mir der Spaß auf und ich komme mit ekeliger Logik und weniger mit Mathematik.

 

Erstens entstehen diese Grenzen mMn nicht alleine aus der Skillverteilung heraus sondern weil viele Faktoren diese Grenzen kaum überschreiten lassen, Skill ist nur einer davon, zugegebenermaßen wahrscheinlich einer der größeren Einfußfaktoren aber eben nicht der einzige.

 

Dann kommt aber zweitens noch etwas, dass ich aber nur darstellen kann, wenn ich es auf eine der Grenzen reduziere.

Diesmal nehme ich mit Absicht aber mal die untere 30%-Grenze mit den AFK-Bots, nicht das es immer nur Topspieler trifft:

Ein AFK-Bot wird etwa 30% seiner Spiele gewinnen, gehe ich mit, was aber nicht automatisch bedeuten kann, dass diese 30% ausschließlich unfair gematchte Spiele zu seinen Gunsten sind (<- eure Interpretation), denn er wird auch Spiele gewinnen die fair gematcht sind und diese eben zu ziemlich genau 50% (weil sie fair gematcht sind). Auch ein AFK-Bot bekommt faire Spiele gematcht, mindestens dann, wenn auf der anderen Seite auch ein AFK-Bot ist und sich der Rest recht fair verteilt. Ich denke da geht ihr auch mit, oder? Also gibt es in diesen 30% gewonnen Gefechten auch einen meiner Ansicht nach nicht unerheblichen Teil ausgeglichener Gefechte. Wie viele das sind lässt sich kaum feststellen, aber irgendwas zwischen 0% und 30% seiner gewonnen Spiele muss das wohl sein. Hier habe ich der Einfachheit halber euren mittleren 40%-Block übernommen und postuliert, dass er auch in etwa 40% ausgeglichene Gefechte haben müsste. Nun kommt die Krux, denn damit fallen 20% seiner gewonnen Gefechte als fair gematcht raus und es bleibt ein mickriger Rest von 10% an unausgeglichenen Gefechten, die vorhersehbar zu seinen Gunsten gewonnen werden. Auf der anderen Seite, den 70% verlorenen Gefechten, bleibt ein Rest aus gewaltigen 50% unausgeglichenen Gefechten die gegen ihn vorhersehbar verlorenen gehen.

Diese Prozentzahl ausgeglichener Gefechte ist von mir ebenso wie von euch sträflicherweise einfach fix festgelegt worden, aber es kann doch keiner von euch ehrlich bestreiten, dass es diese ausgeglichenen Gefechte auch für AFK-Bots gibt, oder? Und diese ausgeglichenen Spiele sind eben nicht alle in dem mittleren 40%-Bereich wie von euch postuliert sondern nur zur Hälfte, den gewonnenen, eben in dem unteren 30%-Block.

 

Das Ganze gilt nun auch für Topspieler an der oberen Grenze.

 

Ich finde das klingt weit logischer als eure Herleitung und nun seid ihr wieder dran.

 

Ich verlange keinen mathematischen Beweis, ich verlange "nur" eine logisch nachvollziehbare Herleitung wie ihr auf die Verteilung der unfair gematchten Spiele kommt und zwar in Bezug auf jeden Spielertyp, von mir aus auch nur unterteilt in gut-mittel-schlecht. Von mir aus begründet mir auch nur logisch und nicht mathematisch warum meine Darstellung falsch sein soll.

 

Der ganze Rest mit dem eigenen Einfluss aufs Matchmaking und so weiter ist nur ein Versuch von mir zu ergründen wieso so eine von mir dargestellte Asymmetrie in Abhängigkeit vom Skill entsteht, das entbehrt natürlich jeglicher beweisbarer Grundlage und ist letztlich nur eine Einschätzung. Es bleibt aber zumindest für mich immer noch logisch.

[_Propaganda_Panda_]

Mad das ist ja der Krux an der Stelle
Skill wird völlig unterschätzt und ja auch der Skill des Spieler auf dem jeweiligen Schiff

Wenn jemand auf ner Kuhfuß 9% Treffergenauigkeit hat und Standard Damage 20k wird er immer wieder nur als Futter vom Gegner herhalten müssen.........
Warum?Weil immer noch "bessere" Gegner im Gegnerteam sind
Es wird schon seinen Grund haben warum er da unten steht........Ja er kann sogar froh sein das manche ihn zu seinen 30% "geschleppt" haben
Und wenn man ihn gegen genauso schwache Gegner matcht, wird er vielleicht mal ein paar Glücksmomente genießen können aber irgendwann wird er höher gematcht und dann kommt der Frust doppelt hoch weil er da unten gegen schwache Gegner nix gelernt hat und auf der nächsten Stufe die obligatorische Hucke wieder voll bekommt und sich schnell wieder unten befindet ;)

Wenn du den MM Monitor teilweise auf Tier X laufen lässt sehen deine Augen mehr Fragezeichen wie man glaubt