Pour des divisions en CV

[OhMyDoge]

​La première d'entre elles est la plus simple et la plus évidente. C'est au nom de l'égalité.

 

Très bien, alors pour les CVs commencons par ca:

 

    

 

 

 

[Ethors]

Mais Ethors sous principe que le teamplay est inexistant en FFA, on ne doit rien ajouter au jeu qui pourrait être contré par le teamplay car on part du postulat que les joueurs ne progresseront jamais dans ce domaine? A un moment si tu pousses pas les gens a jouer ensemble dans un jeu d'équipe, on n'avance plus.

​Des doubles CV meurtriers pousseraient peut être les gens a jouer ensemble!

 

Baah disons que oui, ça progressera globalement jamais tant que y'aura pas de vocal entre les 12 joueurs, c'est pas une faiblesse des gens, mais bien des conditions qui entour la partie, moi aujourd’hui te met un chat vocal en jeu, en FFA pour les 12 joueurs, j'ai rien a redire quant au fait de mettre 2 Cv en div hein ^^

 

Bah c'est pas vraiment la manière de faire de wargaming que d'éduquer par la force, ça se voit vus combien de fois j'ia pus demander a ce que les collision allié soit pris en compte, histoire que les joueurs apprennent a regarder autour d'eux

 

Justifier l’apparition de la div CV par ça, encouragera des gens comme moi a réclamer également mon élevage a la dur

 

Sauf que dans l'affaire y a pas que ton avis, tout comme il n'y a pas que le mien

 

Dans ces avis, je vois des trucs sensés tout comme des trucs totalement illogiques et inconcevables qu'une game en salle d'entrainement balayerait facilement.

J'ai pas dis que ça résoudrait tout, j'ai dis que ça aura au moins le mérite d'avance un peu les choses pour certains.

Car si on était juste entre membres qui arrivent à résonner normalement, le débat tournerait pas en rond. Là, ca fait juste genre 3-4 fois que je vois les mêmes choses sortir alors que je me suis permis d'y répondre, j'ai jamais eu de retour.  Si des gens décident de faire les murs, ça va pas aider.  Après je conçois totalement qu'on puisse pas répondre à tout le monde, c'normal. Mais au bout d'un moment faut quand même prendre en considération l'avion de tout le monde et pas seulement celui des gens qui vont dans ton sens.

 

Y'as pas besoin  de la salle d'entrainement pour ça, tu vas en team battle, et voila, t'as la preuve qu'une team full vocal, et un CV aura grandement du mal a faire son travail et sur ça je suis entièrement d'accord hein (Même si bon la ils sont pas deux) je reste persuadé que contre un pack de 10 navire, aucun des 32 avions passerais, mais le pack de 10 navire n'existe pas en FFA et pourtant ce pack de 10 navire sera le seul moyen de se défendre de la div de CV

 

Mais pour cette raison, rajouté donc la div Cv, pour qu'il puisse taper sur des gens qui ne profite pas de cette défense, bah je trouve ça dégueulasse 

 

Apres je le redis, si ça voit le jour, bah tant mieux pour vous, et moi bah ça me concerne pas, puisque j'irais pas dans ce genre de partie, mais a votre place, j'aurais bien peur du nombre de rageux qui va venir se plaindre, et forcer un peu la main de wargaming

[Yamete_Oniichan]

*frappe ethors*

 

Je dis depuis le début que 2Cv en div en FFA, c'est pété, pas l'inverse !

Je parlais justement d'aller en training pour que les joueurs se rendent compte d'eux même de ce qu'il faudrait pour stopper une attaque de 2Cv coordonnés, peut importe la cohésion des navires.  J'aurai même aimé insister sur l'avis des joueurs de DD quand à ces tests tu vois.

 

Car oui, c'est ce que je dis, y a des gens ici, qui pensent que non, tout ira bien, que farmer les gens avec leur CV, ca sera totalement legit.

Y a des gens ici, ça fait plusieurs fois que je le dis, qui prétendent, sous prétexte qu'une div de BB est possible, qu'une div de CV devrait l'être aussi. Des gens qui prétendent que c'est la même chose. Qui ne voient pas la différence.

 

 

namého !

 

[Ethors]

*frappe ethors*

 

Je dis depuis le début que 2Cv en div en FFA, c'est pété, pas l'inverse !

Je parlais justement d'aller en training pour que les joueurs se rendent compte d'eux même de ce qu'il faudrait pour stopper une attaque de 2Cv coordonnés, peut importe la cohésion des navires.  J'aurai même aimé insister sur l'avis des joueurs de DD quand à ces tests tu vois.

 

Car oui, c'est ce que je dis, y a des gens ici, qui pensent que non, tout ira bien, que farmer les gens avec leur CV, ca sera totalement legit.

Y a des gens ici, ça fait plusieurs fois que je le dis, qui prétendent, sous prétexte qu'une div de BB est possible, qu'une div de CV devrait l'être aussi. Des gens qui prétendent que c'est la même chose. Qui ne voient pas la différence.

 

 

namého !

 

 

Le problème des DD, la pression de leur équipe, les pauvre vont juste se faire shoot part les Cv en allant seul sur leur cap, car leur team les force a le faire, alors qu'elle resterons bien derrière de peur d'avancer 

 

La pareille pour s'en rendre compte, suffit d'aller en ranked, les mec qui pète un câble âpres 2 minute de jeu parce que les DD n'ont pas réussi a avoir une cap, il se met même pas en question du pourquoi, non, c'est la faute du DD, point =o et quand tu regarde pourquoi, les DD ennemis ont réussi a cap ? parce que l'ennemis avait l'atlanta derrière sont rocher pur def le point, toi t'as tes deux myoko derrière ton BB a 15km de la cap 

 

Bon et clairement oui alors, je t'ai vraiment compris de travers Tsuko 

[ShinGetsu]

Franchement, juste la partie où je suis tombé par hasard avec malimoo dans ma team m'a convaincu que deux CV qui travaillent ensemble c'est juste inarrêtable.

[Ethors]

Franchement, juste la partie où je suis tombé par hasard avec malimoo dans ma team m'a convaincu que deux CV qui travaillent ensemble c'est juste inarrêtable.

 

Encore une fois faut quand même modéré, il seront innarêtable, surtout dans des partie comme la FFA qui n'encourage pas du tout au teamplay

Tout ça c'est uniquement une question de team play, et ça se prouve un peu avec le tout ou rien, le tout du Cv qui fait 300k dégât en FFA, et le rien du Cv qui fait 20k dégât en team battle

 

Mais voila, au lieu d’essayer de buff les CV en FFa, faudrait mieux commencer a chercher un moyen de les buff pour la team battle  

[ShinGetsu]

Oui, on parle de FFA là évidemment. Mais même comme ça, on était quand même en Shoka stock et Saipan 2/2 en partie tier 9. Pourtant on s'est attaqué sans complexe à et on a coulé des NC, Iowa, Croiseurs AA divers, DDs... 

C'est juste trop brutal, et je dirais même trop facile. J'ose pas imaginer avec deux CV de même tier en vocal.

 

Pour rendre les CV worth en TB, la solution est évidente : récompenser le spot.

[thisheep]

Ce qui arrete les CV c'est le teamplay! Je suis d'accord avec Ethors la dessus! Par contre Tsuko tu as totalement tort! :p

​La DCA d'une flotte de 10 navires qui communiquent en vocal l'a rend pratiquement inattaquable pour 2 CV. Vas mater les replay des Games de la ligue marine des MDIV! Pour avoir joué a ce niveau en CV avec Malimoo comme collègue de CV et 10 autres très bons UFR, je t'assure que les dégâts des 4 CV sur une Game c'est une torpille GRAND MAX! C'était du TVIII en ce qui nous concerne.

[Ethors]

@shin : Bah oui parce que il y a autre chose qu'il oublie, c'est que pour qu'un navire soit vraiment efficace, dans la AA, au point d'instant shoot une escadrille, bah il doit sacrifié énormément de chose, que ça soit dans les amélioration ou les compétence de commandant faut l'orienté AA pour qu'elle soit vraiment efficace, aujourd'hui moi même, mon Iowa est tourné full camo (Le reste en AA) et pas j'ai jamais était capable d’arrêter le strike d'un Cv contre moi, seulement limiter un peu les dégat

 

Et que donc voir un Iowa, ou un Kutu, ne veut au final rien dire, car il sera une terreur pour le CV uniquement si il est boosté a fond dedans, Mon kutu par exemple, est bien plus orienté, export démolition et camo, que AA, en plus de ça je prend plus les conso radar, donc je suis looin detre une menace au joueur CV avec mon navire, qui a pourtant la réputation d'avoir une AA insane, moi un Shokaku se balade au dessus de mon Kutu, il va pas sentir grand chose

 

Sans compté les divers canon de DCA perdus le long de la game, la je pense surtout au BB qui prennent généralement masse HE

[Yamete_Oniichan]

Oui, si tu veux, 2 CV ca passe pas un groupe aéronaval. Je veux bien te l'accorder.

Si c'est tout ce que tu trouves pour défendre le fait de vouloir aligner 2CV en division, ça reste maigre de se baser sur le teamplay potentiel et hasardeux des joueurs en FFA. M'enfin pas grave, si ca peut permettre de tourner un peu moins en rond je veux bien être d'accord sur ce point.

 

J'aimerais par contre avoir des commentaires là dessus

Je pense que ça serait plus constructif

 

 

Les gens devront s'habituer à ça ? jouer mieux ? plus avec leur alliés ? faire d'avantage attention aux mouvements des avions ? Je suis d'accord, entièrement d'accord. Je suis totalement pour une évolution vers ce genre de gameplay. Mais non, là c'est juste trop radical. Tout ce que ca va donner c'est balancer une tarte dans la tronche de tout les joueurs et amener une vague de haters sur tout les forums warship du monde. Vague qui se soldera tout naturellement (puissance de la communauté oblige) par un changement majeur chez les CV encore une fois.

C'est trop rapide, c'est trop brutal pour contenter tout le monde. Si vous voulez vraiment jouer en div, faut le faire dans un autre mode ou alors trouver des compromis.

 

 

[Youti_God_of_Pantsu]

Qui aurait les même idée que youti de yolo rush au milieu de la map contre Pape?

 

fixe

Je vois les 30 min d'attente direct pour la divi. Déjà on met 3 plombe pour trouver une partie en CV alors une divi de 2 . Pour moi on devrai attendre l’implantation des CV d'autres nations (pour plus de choix de différente configue) ou un rééquilibrage pour implanté les divi cv (parce qu'il peu avoir de grosse configue bien dégueux pour l'instant).

[Isithran]

Mettre 4 CV dans une partie de TB , c'est rendre les DD inutiles.

En ce qui concerne la FFA , je suis du même avis que Tsuko et Ethors.

Et puis pour rajouter qqch , imagine qu'en face de toi , la division de CV est composée de 2 excellents joueurs d'hakuryu, du type Pape face à 2 très mauvais ( et il y en a ), du type Thisheep ( ceci est de l'humour et ne mérite pas un avertissement^^).

 

Ce serait un carnage ...

[thisheep]

Même remarque qu'à Tsuko, Isi! Go mater des replay de matchs haut niveau! Les plus useless sont les CV! Je te l'accorde les DD ne sont pas aussi décisif qu'en ranked solo ou qu'en FFA mais ils sont tout de même très précieux!

[Verdandi_]

C'est vrai que les couple DD/CV qui peut faire des games en FFA se transforme en pur support en TB, c'est assez radical comme changement. Le gros du boulot repose sur les BB qui ont la puissance de feu et la résistance.

[Isithran]

Le spot c'est useless selon toi ? Le CV c'est celui qui canalise les DD adverses et qui donne des yeux à sa team. Si c'était useless , il n'y en aurait pas.

C'est pas parce que tu ne ravages pas la team adverse comme en FFA que tu n'es pas utile.

[CptLestat]

C'est vrai que les couple DD/CV qui peut faire des games en FFA se transforme en pur support en TB, c'est assez radical comme changement. Le gros du boulot repose sur les BB qui ont la puissance de feu et la résistance.

et je trouve qu'en ce moment y'a beaucoup de BBs bien passifs... 

[thisheep]

Tu sent qu'il y a un problème d'équilibrage quand après une TB ou un match 12vs12 Verdandi et moi on se dispute le titre de "plus useless" joueur de la partie!

​Moi peut être que je spot mais je fais 0 dégâts quand toi tu en fais et tu smoke!

[Isithran]

En match 12 v 12 , c'est correct, mais en 7 v 7 , c'est trop fort.

[Finitan]

 

 

Je dis depuis le début que 2Cv en div en FFA, c'est pété, pas l'inverse !

 

pas 2 CV en Div mais 4 CV en Div .. 2 x 2. C'est un point peu rapporté dans les échanges et il m'a l'air très important. 2 x 2 = pouvoir et contre pouvoir (où thèse anti-thèse c'est comme vous voulez). C'est exactement comme les parties ou un CV se fait strike dans les 7 mn minutes de jeu par toutes les escadrilles adverses qui font du border pour aller le choper. Une team se retrouve sans CV et alors ? on fait tous un rage quit ??? Non je ne pense pas. La dernière game où c'est arrivé (et je trouve que le CV qui se fait strike il n'est pas malin .... surtout qu'en général il n'a pas bougé un rivet de sa quille ...) je suis aller tenter de rendre la pareil en DD. Pas de chance personne n'a suivi (donc je n'ai pas pu le terminer mes torpilles ne faisant que 4 km ce n'est pas elles qui m'aident) mais d'une part le CV rouge il cramait et il était plus focus à se barrer qu'à m'envoyer ces escadrilles et ensuite le NM et le cleav qui sont venu me finir pour le sauver ils ont été bien useless à leur team pendant ce temps. Surtout le NM je l'imagine encore redescendre toute la map, lol. Ce que je veux dire est qu'il y a des parades pour les CV. Oui elles ne sont pas simple mais sinon installons tous du aim assist et puis comme ça c'est réglé.

Après c'est comme dans toutes partie FFA de toute façon si en face (où chez soit) c'est le binz et que la team s'éparpille comme des poules autour d'un pétard et ben c'est perdu quoi qu'on fasse. Perso combattant solitaire nada je l'ai jamais eu et venez pas me sortir que c'est easy pour l'avoir. Donc 2 div de CV savent qu'elles doivent faire un game play différent de celui d'un CV seul (ou hors division). Un CV pour le moment c'est un peu (ce que j'en vois) du alone team battle. Combien font du vrai support aérien ??? 10 %, 20 % ? Donc le risque de se faire démonter par des CV en div est à mon avis aussi réaliste que de tomber sur un bonne div de quoi que ce soit. 3 bateaux qui se concertent et qui focus une cible sont tout autant dangereux. Le seul problème face à du CV est 1/ de le chopper lui et 2/ la maniabilité de ses avions. Si on s'isole et qu'on est focus qu'il y ai un ou deux CV c'est pareil on va galérer. Si on s'isole et qu'il y a une div qui nous focus on va galérer pareil (temps / 2 ou par 4 suivant le skill des joueur des CV). Mais la question ne me semble pas être de nerf ou buff les CV en div c'est plutôt pourquoi être isolé dans une team de 12 ... La team ne fait pas ce qu'on voudrais ? OK un ou deux appels dans tchat et on voit ce qui se passe. Rien ne bouge > et bien on les suit quitte à perdre la partie autant limiter la casse et pas se la jouer yolo.

J'insiste sur le fait que une div CV = une div CV. Sinon je vais demander à interdire les div Tirpitz. Parce que coté fumé il est pas mal ce bestiau là quand il est maitrisé, non ?

Après quand on se retrouve à X qui se connaisse dans une partie en se mettant en vocal. On se dit : mince les gars on va être trop fort. Bon ben ont quittent allé soyons bon joueurs. Ptdr. Pourtant le résultat est fumé tout autant il me semble. Mais là c'est normal.

Aussi combien sont les pourcentage de chance de tomber sur des CV en DIV ??? très faible d'après moi. Des CV j'en rencontre une partie sur 5 ou 6 environs en FFA. On ne va donc pas se faire voler toutes les games. Et puis WG et ces stats veille. Si c'est vraiment trop déséquilibrer ils finiront je pense par mettre un rayon d’actions aux avions où un trucs comme ça pour que les CV soit moins intouchables en fond de map.

Enfin, et j’essaie d'arrêter mon pavé, que dis-je ma voie domitienne, le problème récurent et justement ce manque de teamplay et de coordination. Autant les div de CV mettrons le brin et forcerons la communauté, du moins une partie, à revoir sa manière de jouer en équipe. Et ça ce serait une vrai avancée je trouve.

[thisheep]

Dans les format actuel des TB le CV est totalement impuissant face a une flotte organisée mais déchire des petites équipes sans coordination. Même a 7vs7, les avions du Shoka tombent beaucoup trop vite face l'AA peté des NC! Dans des Game en tiers 9 le CV auraient une plus grande marge de manoeuvre avec des avions plus résistants et une AA moins puissante par rapport a son tiers.

[Finitan]

En match 12 v 12 , c'est correct, mais en 7 v 7 , c'est trop fort.

 

en est tous d'accord, je pense, que les div CV c'est pour la FFA sinon oui 2 CV sur une team de 7 ... ben mettons 5 DD avec comme ça c'est réglé.

[Verdandi_]

​Moi peut être que je spot mais je fais 0 dégâts quand toi tu en fais et tu smoke!

 

Genre tu veux mon total de dégâts sur les trois parties pour les MDIV ? 10k, oui pour l'ensemble. j'ai servi à rien d'un point de vu dégât, j'ai smoke des BB pour qu'ils vivent plus longtemps mais ça me coûte cher en PV. Enfin gref ce n'est pas le sujet ici ^^

 

Donc oui un bon gros support, j'aide les autres à faire une meilleure partie, mais clairement je ne me paye pas le loisir de carry souvent en TB.

[thisheep]

Après en FFA je suis le premier CV a jouer selfish! La plupart du temps la flotte ne vaut même pas le temps, les ressources et l'énergie que je pourrais dépenser pour l'aider. La victoire est beaucoup plus certaine si je peux me concentrer sur le pillonage de la flotte ennemie! Bien souvent quand je vois le niveau du CV en face je considere que ma flotte n'a même pas besoin de mon aide!

​Bien sûr, ce n'est pas toujours le cas. Je protege mes camarades en division. Si le CV que j'affronte est dangereux je défend ma flotte. Si un joueur est bon, qu'il fait des actions précieuses pour l'équipe ou qu'il le demande gentiment, je viens aussi l'aider! Par contre Jean Michel de la compta sur le bord de map, isolé de la flotte qui chase le CV ennemi "pour m'aider" avec ses spam F7... Il peut se gratter! N'oubliez pas d'ailleurs que plus vous pushez plus vous vous rapprochez du CV ennemi! La distance que ses avion parcourent rétrécit alors que celle de vos avions alliés grandit! C'est un facteur important lors d'un duel de CV! Qui est le plus près de l'action?!

[_Takao_]

J'ai déjà par pure chance fini en duo avec Starofsea, lui en shokaku et moi en ranger strike.

Bah la partie a vite été plie, bon c’était avant le buff AA des CV, mais ça n'aurais rien changer.

 

Comment dire, on a coulé les CV ennemis d’entrée de jeu, et après fais un strike sur la flottille ennemis avant que la partie ne se finisse.

Pourquoi? Car va caper une base ou des avions passent et te spote pour te faire shooter en DD, sachant au'ils n'avaient plus de CV pour les défendre.

Vue au'on était en domination. En suite, grâce au vocale : "attention Tir def AA activé, attend 30 sec et on strike".

 

Finale : la team ennemis n'a aucune possibilité de se défendre correctement.

 

Et franchement, si un jour c'est implanté faut croiser que des division de CV quand tu es en division de CV, car 2 pauvres randoms auront aucune chance.

Ce qui rendra la recherche de bataille vraiment hasardeuse, ou alors rendre une team totalement désavantagé n'ayant pas une division de CV chez elle. 

 

Enfin bon, j'avoue quand même parfois vouloir faire des divisions de CV, mais je suis pas fou a y croire, car je sais a quel point ça serait surpuissant.

Car les CV en div s'amuseront, mais je peux t'assurer qu'en face la team ne s'amusera pas, et on est quand même sur un jeu, but divertir les gens.

Bien que ce soit un "PvP" avec son lot de frustration parfois.

[thisheep]

Je ne pige définitivement pas pourquoi une division de bons CV avec un bon niveau nuirait à l'amusement des joueurs. Toutes les armes pour vous défendre sont dans le jeu. 

Si vous ne voulez pas courir de risque, go en Coopération. 

 

Quand je suis en Mogami face à une division de 3 Yamato, mes chances de m'en sortir sont beaucoup moindre que 3 CA face à 2 CV... Pourtant je ne me plaint pas que je ne vas pas m'amuser. J'accepte le fait que je n'ai logiquement pas l'avantage.