Pour des divisions en CV

[thisheep]

En tout cas merci à tous pour vos commentaires et vos votes!

Les votes ne sont pas aussi défavorable envers mon idée que je le pensais!

[Verdandi_]

C'est bon Storm comme ça je suis d'accord.

 

[Podalire]

@ Cheveu : tu viens d'illustrer d'une très belle manière ce que je disais dans mon post précédent : le tout ou rien des CV.

 

Si les conditions ne sont pas réunies, un joueur de CV ne fera rien (navire stock, mauvais MM, mauvais joueur tout court aussi pourquoi pas ...) alors que dans le cas inverse un CV peut se révéler monstrueux. L'amplitude entre la bonne partie de CV et la mauvaise partie de CV est énorme (éventuellement comparable à celles des DD) par rapport à un BB ou un CA qui globalement, même sur une partie pourrie va faire son 30-50k de dmg forfaitaire.

 

En mettant deux CV en division on peut partir du principe que les deux joueurs seront "préparés". Du coup si leurs navires sont pas stocks, qu'ils sont pas mauvais (et synchro) et qu'en plus ils tombent sur un MM où ils sont top tiers on va se retrouver dans les conditions d'une "bonne partie" pour CV (partie ou le CV sera donc déjà de base "trop" fort) et ça sera encore amplifié par le fait qu'ils sont deux. J'aimerai qu'on m'explique ce que peut faire un joueur de BB ou CA T5 face à un strike coordonné de deux CV IJN T5. Concrètement, à part mourir en ne faisant rien, il fait quoi ? Parce que même avec 5 croiseurs autour il sera mort le BB, et il pourra être le meilleur joueur de BB du serveur, il va couler.

 

 

Le problème principal il est double au final pour les divisions de CV :

 

- l'amplification du potentiel des joueurs concernés via leur synchronisation (ça, c'est valable pour n'importe quelle division de n'importe quelle classe)

- l'absence totale de moyens de luttes efficace si les CV sont bons (tempo des buffs AA ou absence totale de ceux ci à bas tiers)

 

Sauf que si on buffs les moyens de lutte, les mauvais CV joueront plus ... ça devient un cercle vicieux. 

[Verdandi_]

Après cela dévie du sujet de départ mais j'aime beaucoup l'idée de cheveu sur le nerf des alpha des CV et de l'AA en même temps. Les CVs devront faire des witherers à chaque partie pour marquer mais ils pourront maintenir plus facilement des appareils en l'air pour la prise d'info, c'est du tout bon.

[Yamete_Oniichan]

Voilà c est ce que je voulais dire. 

Faut savoir où est la limite

[Malim0o]

 

 

Mais en fait il y a une raison, et je rejoins Syrchalis (un allemand qui a un blog sur les CV, assez actif sur forum EN) les CV à partir du tier 9 (et un peu le 8 quand tu es sous-tiéré) c’est juste pas FUN en fait.

 

Alors attention , Syrchalis est un joueur pour lequel j'ai un profond respect en CV (a mon sens certainement un des meilleurs EU -> Top3) .

Mais il faut arrêter avec cette histoire du TIX-X injouable , c'est juste n'importe quoi . Et dernièrement c'est son fer de lance .

Après Fun ou pas c'est juste un ressenti personnel.

Perso les CV avec lesquels je m'amuse le plus sont Hakuryu/Midway/Taiho et Saipan.

Bon sinon pour en revenir aux Div de 2CV se serait possible si il y avait un Système ELO pour un "FFA/ranked" mais sans je pense que c'est juste impossible car il amènerait à un déséquilibre monstre sur des games 12vs12 .

Mais pour bien-sur en tant que joueur de CV

[Cheveu]

Malimoo perso en dehors des parties où j'étais stock et celles où je tombe sur des configs air sup en US strike je ne me plains pas, relis bien mes posts je dis même que les gens sont encore plus nul qu'en 8. Je dis juste que c'est pas particulièrement fun.

Alors oui c'est du ressenti mais ça découle quand même de choses tangibles, et donc ça ne m'étonnerai pas qu'on ne soit que deux dans ce cas vois-tu ^^

[Ethors]

Apres bon je vous conseil, si vous partez sur le div CV, de ne surtout pas faire ça a l'arrache
Y'a sle juste milieu a avoir, et justement le problème du tout ou rien du Cv, 'est que si ont encourage les div de CV, et donc le tout, plutôt que le rien

énormément de joueurs vont se sentir trahis, ou vont pas comprendre, vont être frustré

 

Et quand que majorité est frustré ça sent pas bon, car la on passe sur des nerf pas vraiment intelligent 

 

Et n'attendais plus non plus a ce que je joue brawler dans ce genre de game, je veux bien avancer mais si c'est pour me faire insta focus par 16 avions si ce n'est 32 en Yamato ...  je profiterais de mes 26km de portée 

[thisheep]

De toute façon Ethors quand je sais qu'en face de moi j'ai de très bons joueurs en division je me méfie et je joue sage. Qui aurait l'idée de yolo au milieu de la map contre Pape?

[Ethors]

Y'as une différence entre se prendre le strike d'un porte avions, et de deux porte avions coordonné 

Contre une div de cuirassé je peux faire quelque chose, contre une div de porte avions, si j'ai pas d'allié bah je peux rien faire

Et donc ont repart sur le fait que vous voulez de la communication entre porte avions, dans le seul mode de jeu qui limite la communication entre joueur

 

Le vocal est un avantage plus que conséquent (il suffit de voir l'impacte de sporte avions, en team battle, comparais en FFA, le vocal est un avantage ÉNORME qui suffit amplement a faire en sorte que des porte avions a 100k degat moyen en FFA passe a 20k dégât moyen en team battle) au moins je peux me rassuré, moi joueur plutôt solitaire, que en FFA je n'ai pas trop a jouer contre se désavantage

 

Mais voila, donner la possibilité au CV de div dans ce genre de partie, c'est juste leur donner une arme surpuissante contre des joueurs qui n'ont pas la possibilité de s'en défendre efficacement

Vous allez pas me dire que en partie, entre les tir, les ordre de différent joueur, ainsi que le fait que la seul communication passe a l’écrit, t’arrive a coordonner des navires pendant 20 minute, attaquant ensemble, reculant ensemble etc

Non en FFA bah le mec qui veut reculer recul et si l'autre veut avancer bah il avance

 

Pour moi donné une div au CV en FFA c'est juste facilité leur gameplay au maximum, en profitant du fait qu'ils peuvent se coordonné sur une team qui elle ne peut pas le faire entre elle

Alors que je répète que seul le travail d 'équipe pourrait contourné deux porte avions tourné en div

 

Votre argument principal c'est "C'est pas égal, pas juste que les BB peuvent et pas nous" mais vous faite pas l'effort de comprendre, que il y a de grande différence entre les deux, et que les frappe de l'aviation, c'est autre chose qu'un cuirassé

Bref en FFA, même sans jeu d'équipe, un DD seul par exemple, genre shima, va pouvoir bien embêté la div de cuirassé, mais sans jeu d'équipe bah impossible de se défendre des porte avions qui vont simplement rouler sur tout le monde, en tout cas tout ceux qui ont la malheur de prendre une initiative

Apres voila, si c'est a faire, c'est a faire, et si la majorité s'y plis, bah qui suis-je pour la contredire, je préviens juste que vous allez pas mette une bonne ambiance dans le jeu

Je suis loin de pensé de mon côté, que d'autorisé ça, va faire plaisir a tout les joueurs qui sont dans votre team comme tu peux le vendre thisheep, que ça sera une bonne solution pour le niveau de jeu, même pour les joueurs des autre classes, que ça modifiera leur comportement, en bien

Je pense clairement l'inverse

 

Enfin, étant joueur de BB/CA et DD voir que les Cv en face seront en Div va conditionner ma manière de jouer, et pas en bien, en tout cas pas en jeu agressif, c'est plus moi qui va allait tank en première ligne avec mon BB, et qui va allez cap le point en domination avec mon DD

 

[ShinGetsu]

Ce qui me gène le plus avec cette idée c'est que ça va donner de l'intérêt aux configs AS. Mais elles ne doivent pas gagner en intérêt. Elles doivent disparaitre.

Imaginez juste la division Bogue 2-0-1 et 0-1-2. Le premier couvre son copain qui va strike ce qu'il veut.

A l'inverse, imaginez deux Lex strike. Peu importe leur cible, elle mourra en une vague d'attaques.

[LastButterfly]

Ce qui me gène le plus avec cette idée c'est que ça va donner de l'intérêt aux configs AS. Mais elles ne doivent pas gagner en intérêt. Elles doivent disparaitre.

 

Plutôt que de les faire disparaître, ça serait pas cool de les modifier pour les rendre pas invivables ?

J'veux dire, c'est pas des CV si tu peux pas t'orienter sur de la défense aérienne et qu'on t'impose une config.

 

Et aussi, en 2v2, strike/AS contre strike/AS je vois pas en quoi ça pose problème. Au final ça resterait duel de force égals, et c'est cool l'idée d'avoir deux joueurs qui se coordonnent, un qui se focus sur la défense, et l'autre sur l'attaque.

[Ethors]

 

Plutôt que de les faire disparaître, ça serait pas cool de les modifier pour les rendre pas invivables ?

J'veux dire, c'est pas des CV si tu peux pas t'orienter sur de la défense aérienne et qu'on t'impose une config.

 

Et aussi, en 2v2, strike/AS contre strike/AS je vois pas en quoi ça pose problème. Au final ça resterait duel de force égals, et c'est cool l'idée d'avoir deux joueurs qui se coordonnent, un qui se focus sur la défense, et l'autre sur l'attaque.

 

Et si les deux div CV joue full strike ? ça vas être cool ? 

Juste imagine la situation, ou tu as 4 CV full strike, sans rien pour s’embêter les un les autres, donc juste a coordonné leur attaque de 32 avions sur les navire ?C'est claire ça être jouissif pour la div de CV hein, 1 passage = 1 mort, le premier qui ose avancer ou s'écarter des autre, dead

Par contre tu pense que tout les autre membre de ta team, hormis les quatre Cv va trouver ça plaisant ? lol

[ShinGetsu]

Oui mais tu perds le côté random d'avoir à faire avec la config de ton allié random et je trouve ça dommage. C'est trop facile.

[thisheep]

Ethors l'équipe qui joue full strike sera toujours désavantagée si les CV en face ont un minimum de chasseurs!

[Yamete_Oniichan]

Si scouter rapportait, si tuer des avions aussi (mais sans setup full fighters sinon c’est tricher) alors on n’aurait pas le même paradigme. Je regardais une vidéo d’Aerron en Hakuryu tout à l’heure et il refusait d’aider un BB et s’expliquait en disant. « Je ne vais pas l’aider car pour moi jouer en CV c’est comme une partie d’échecs, je sacrifie mes pions contre les pions adversaires (fighters contre fighters) parce que je sais que je vais infliger plus de dégâts à l’équipe adverse que ce que le CV d’en face ne fera à mon équipe. »

 

 

C'est ce que je ressens, et c'est ce que je ne veux pas voir grandir.

"ah cool j'y ai strike un et lui ? ah, pas totalement, super, aller jvais essayer de prendre de l'avance et d'aller en strike un second"

Il y a une sorte de "course" entre les CVs. Et à 2, ca va être encore pire, juste un farming pur et simple. Ils seront dans leur monde, à aller faire leur kills et les autres seront dans le leur à se taper les uns contre les autres.

AA pétée ou pas, si le gars doit être strike, avec 2 CV il le sera.

 

Tout ce que je demande, si vous voulez faire des divisions, c'est de trouver une solution pour que les navires puissent faire autre chose que subir si jamais les 2CV obte pour un focus. (genre limiter le nombre d'avions, jsais pas ._.)

 

Sinon, ça sera super fun. Du genre comme une roulette russe.

T'as de la chance ? Les CV viennent pas sur toi cette vague ci, t'en a pas ? désolé c'est tombé sur toi bon retour au port.

[Ethors]

Ethors l'équipe qui joue full strike sera toujours désavantagée si les CV en face ont un minimum de chasseurs!

 

Et ? ce genre de chose n'arrivera jamais donc ?

M'enfin si vous voulez saboté a se point le jeu de vos coéquipier, je vous en prie

 

Pour moi je suis contre, mais si la majorité veux absolument testé je suis pas contre non plus, peut être que en jeu vous réaliserais le problème plus facilement que via des dire, ou peut être que ça marchera, et que tout les joueurs travaillerons mains dans la mains, même sans pouvoir parler entre eux, pour faire face au méchant Cv 

 

Mais clairement je pense que ça sera plus, insulte en tout genre, tout la team se liguant contre la div de porte avions si elle a le malheur de foirer, ou même encouragé tout les comportement de camp, qui existe effectivement déjà aujourd'hui, mais qui se généraliseront pour tout le monde a force de se faire shoot des qu'il essaye de prendre une initiative, je suis sur que ça en arrivera même a ce que les joueurs s'insulte entre eux, parce que le DD voudra pas partir seul avec les deux Cv en face sur la cap, ou ce genre de chose, qui existe déja, mais encore une fois, la sa se generalisera a toute les parties comportant 4 Cv en div

 

Jusqu'au jour ou, a force de raler, wargaming sortira sa hache, pour donner un gros coup sur les Cv, qui deviendrons enfin jouable en Div, mais totalement useless sans coordination vocal, car il ne pourrons tout simplement plus rien faire sans combiner leur force

 

Ce que vous voulez vraiment, comme je l'ai fais remarqué plusieurs fois, c'est de mettre le CV, encore plus sur le podium en tant que navire porteur de la team, sauf que comme je le dis, encourager ça, laissera une impression d'inutilité au autre qui joue a l'intérieur de votre partie, se considérant comme u simple "figurant" du combat des quatre CV

 

Apres je peux me tromper, ce n'est que théorie, mais vus ce que je peux voir dans les réaction des joueurs, in game ou sur forum, y'as forte a parier que ça tournera comme ça

 

Sans compter les joueurs comme moi, qui quand il vont voir 2CV rentré dans la file d'attente en même temps (Ou pire si il en voit plus que deux présent en file d'attente) vont la quitter pour allez jouer a un autre tier sans Cv, ou vont attendre 5 minute que les Cv partent en game pour rejoindre a nouveau la file d'attente

[thisheep]

Franchement désolé Ethors mais ton attitude est vraiment de l'anti jeu. Si je pouvais voir des Des Moine dans la file d'attente je sortirai pas. Ils font partie du jeu. C'est ridicule.

​Moi dans ce cas je devrais attendre une queue ou je verrai que des BB et DD IJN. Je peux comprendre qu'on puisse avoir une dent contre un navire mais de la a refuser catégoriquement leur présence dans tes games c'est ridicule. Tu veux pas aussi attendre d'être le seul DD dans la queue pour être peinard?

​J'ai l'impression de revoir tous ces rageux en ranked qui quittaient la queue en voyant des CV! Faut arrêter que le refrain que c'est impossible de jouer avec un CV allié idiot dominé par l'ennemi! Si j'y arrive je vois pas pourquoi c'est pas votre cas. C'est peut être plus dur mais pas infaisable. Puis un CV qui se fait dominer ça arrive même aux meilleurs! J'ai vu Pape se faire insulter car j'avais pris l'ascendant sur lui! Sérieusement ça influence la game de façon néfaste pour l'équipe qui subit mais tout autant que d'avoir des AFK, des types qui campent, qui se suicident ou qui refusent de cap!

STOP AU BASHING ANTI CV!

​On est la classe la plus dur a jouer. On est ceux qui sont blâmés au moindre truc. On a subi les plus gros nerfs, certes justifiés mais tout de même!On est la classe qui comporte le moins de choix de navire! On est la classe qui doit attendre le plus en queue avant de tag! On est la seule classe qui peut se retrouver a poil faute de munition!

​Je continue ou on admet qu'on a peut être le droit de demander quelques trucs de temps en temps?

[Ethors]

Alors attention hein je n'encourage pas cette attitude, et aujourd'hui ce n'est pas parce que il y a des CV que je quitte la file d'attente

Je dis juste que si cette possibilité voit le jours, possibilité que je trouve, de mon point de vue, hautement injuste pour de la FFA, et bien je prendrais le réflexe d'éviter effectivement les partie avec des div de CV, en tout cas celle que je peux eviter

Comme ça vous pourrez jouer avec vos division de Cv comme vous l'avez toujours voulus, dans ses partie ou je présume une super ambiance, pendant que moi je continue de jouer dans mon coin 

Au final tout le monde s'y retrouve, c'est a mon avis d'ailleurs pour ça que au final, si ça venais a voir le jour et bien ça ne m’embête pas tant que ça, car j’éviterais simplement ses parties

Mais je répète que je n'utiliserais que cette méthode si seulement les div de CV apparaissent en FFA, parce que je trouve pas ça juste, simplement
Je ne serais pas du genre a éviter par exemple une ranked game, parce qu'il y a du CV

 

Me semblait important de le préciser

 

Et je confirme oui, que ce n'est pas jouable quand ta team, perd son CV et que l'autre non

Ce n'est pas pour rien qu'on a obligé les match miroir sur les CV, et que les devs essaye de faire en sorte d’éviter les strike entre cv en début de game

 

C'est un fait, la team est grandement dépendant du CV, bien plus que toute les autre classes du jeu, même si la tendance allez a la baisse justement ses dernier temps, l'impact d'un Cv en game est toujours bien plus important que le reste

Et comme je l'ai dit ça je l'avais déjà remarqué a l'époque, surtout quand il pouvait y avoir 1 Cv dans une équipe, aucun dans l'autre

 

[Yamete_Oniichan]

Non mais, il se rendra déjà compte tout seul de ce que ça représente, 2Cv en division quand il posera les fesses dans un destroyer et qu'on le poussera à aller spot ou cap.

[Whisdym]

Voté Oui pour les Division de CV.

 

Si il y'avais plus de teamplay en partie, (oui je sais le teamplay en 2016 plus personne ne sais ce que ça veut dire) et plus de skill général, une division de CV même coordonnée pourrait être em[edited]ée si les CA avaient un minimum de brain et si les BB ne ferais pas leur action en solo dans leur coin comme des gros attardés, oui le Yamato qui fait sa life tout seul et qui rage ensuite "heuuuuuuuu leu karié é ke sur moaaaaaa kompren paaaaa".

 

Je joue quasi que CA perso et je les ai tous spé AA sauf le Moskva, ben je sais pas avec deux trois grammes de jugeote, je regarde ma map, jouant moi même CV je me doute d'où ça va venir, aller on se déplace en avance vers le copain BB pour le cover, Ctrl + clic, et si y'a trop de moustiques on claque le conso AA, fiou compliqué claquage de cerveau attention.

 

Mais le gros problème c’est le skill dégueulasse général sur ce jeu et le non teamplay, si en plus tu rajoute le faite que shoot des avions ne reporte rien alors là...

 

Ha tiens, on en reviens au même point, le problème c'est les joueurs, pas le jeu.

[Don_hursiton]

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