Tashkent destroyer Russe de rang 8

[boobinho]

C est un peu dommage que tu dénigres tout je trouve, tu donnes l impression qu il y a que ton réglage qui fonctionne et que les autres sont des noobs

On dirait qu il y a qu une façon de le jouer à te lire, on peut aussi en tirer de grosses partie en le jouant différemment 

 

c est clair que le soucis vient du gouvernail vu que j ai pris le module de dissimulation et ce sera le meme soucis avec le khaba j en suis toutafais conscient avant meme de mettre le réglage en place.

cela dit ça veut pas dire que le réglage ne convient pas à d autres gameplay et ne permette pas d etre performant avec 

 

A propos du heal j ai trop peu de parties pour l instant pour voir si il à fait la différence durant la partie bien que je suis sur qu il peut la faire, mais je pense que la smoke peut etre très utile dans certaine circonstance également 

 

Pour le RPF, il y a moins d un km certes mais un dd va essayer de s approcher te spoter pour que l équipe s occupe de toi donc la distance peut réduire clairement, le RPF est toujours un gros avantage de toute façon pour n importe quel dd enfin je pense? 

Moi perso je l ai sur tous mes dd japonais et allemands, que se soit pour engager au canons ou a la torpille 

On à un joueur chez nous que je ne citerai pas, un ancien de chez les UFR d ailleurs qui l à mis sur son khaba par exemple et qui le joue parfaitement 

 

 

 

[Verdandi_]

Tu ne peux pas dire que le build est bon dans un domaine simplement parce que en FFA ça marche, le niveau du FFA est atrocement bas, c'est comme utiliser le test de Bechdel pour expliquer qu'il n'y a pas de misogynie au cinéma alors qu'il sert à faire l'inverse. Je pense que si tu veux tester le potentiel d'un navire dans une situation donnée tu dois avoir assez de monde sous la main pour le faire, comme en ce moment je n'ai pas ça je suis obligé d'utiliser ma propre expérience et d'émuler la rencontre avec un joueur que je connais bien : moi.

 

Si je suis en Tashkent maniabilité vs concealment et nous sommes (enfin je suis) seul sur la carte que se passe-t-il ? Et bien la réponse est simple je vais me battre en duel direct en ayant le concealment car je vais avoir l'avantage de l'engagement. Et maintenant supposons qu'il y ait des flottes derrière. Et bien déjà c'est beaucoup plus compliqué pour celui qui ne va pas pouvoir esquiver. Et que se passe-t-il si mon clone est à l'autre bout de la carte ? Ben celui qui a la meilleure survie pourra appliquer plus de pression sur l'équipe adverse et donc sera plus efficace à carry.

 

Alors je ne me suis pas cloné pour les besoins de l'expérience, déjà parce que moralement c'est limite et surtout parce que vous ne voulez pas me voir ne plusieurs exemplaires, mais l'idée est là. Tu as des avantages et des inconvénients ce qui amène des situations favorables et des défavorables. Donc au final on peut dire que tel ou tel build est plus utile suivant les situations. Donc je vais résumer ce que je pense de ton build : il est beaucoup plus efficace en late game. Qu'est-ce que je pense des builds efficace en fin de partie ? Qu'ils sont moins utiles car ce n'est pas quand tu es à 1 v 4 qu'il faut essayer de faire pencher la partie dans ton sens, c'est trop tard, il est bien plus simple de gagner la partie en accumulant les petits avantages sur une longue période.

 

Conclusion je considère en effet que le build en survie est supérieur en efficacité générale et c'est le point de vue que je défend ici puisque tu demandes un avis, il me parait normal de te le donner. Après tu es libre de jouer ton navire avec un build que je considère moins efficace, déjà parce que tu fais ce que tu veux, je ne suis pas ta mère (ou sinon on a menti à pas mal de monde sur un nombre de points conséquents), ensuite peut être que ton problème pour gagner les parties se sont les 5 dernières minutes, je ne peux pas le savoir, et d'autre part parce que tu as des avantages qui peuvent être liés à l'exotisme d'un choix, mais je doute que contre des gars qui ne pense pas à leur build tu puisses surprendre avec le tien, c'est plutôt valable en compétition.

 

Par exemple (on va dire que c'est déclassifié depuis le temps) mais je n'avais pas CE sur tous mes DD T8 du temps des compétition à ce niveau. Pourquoi ? Parce que tout le monde met CE sur tous les DD surtout en compétition, donc personne ne viendra vérifier, mais cela demande à l'équipe de cacher ce lourd handicap pour que les types en face ne s'en rendent pas compte par hasard. J'avais un build sous optimal individuellement parlant, mais d'un point de vue de l'ensemble de l'équipe (car on construit l'équipe complète pas les navires individuellement) c'était optimal car la fonction occupée était impossible à atteindre autrement.

 

Pour revenir à la discussion.

 

Le heal a pour but l'utilisation d'AR, tu peux gérer tes PV comme sur un BB donc il faut faire baisser ta vie en début de partie pour justement la maintenir basse après. Si l'idée est de survivre plus longtemps, prend la smoke, elle est là pour ça.

 

Je trouve RPF très mauvais et je ne l’utilise que par contrainte (comprendre les batailles de clan). Pourquoi ? Parce que je déteste filer gratuitement des informations à mon adverse et RPF fait ça en continu. J'ai fait un vidéo un poil troll sur les bords où je colle une torp à un Gearing à cause du RPF qu'il trimballe, l'exemple est un peu extrème mais forcer des types à se replier avec des torpilles ou leur courir derrière car j'ai leur position en continu sont deux choses que je fais fréquemment. En div de deux DD on joue même à remonter tous les RPF que l'on trouve pour sauter sur le mec en face. En plus de ce problème majeur c'est très cher. Quatre points c'est CE ou AFT, voire IFHE sur certains DD.

 

Dernier point RPF est nuisible au niveau de jeu. C’est humain, on te file un indicateur à l'écran, tu suis l'indicateur, mais si tu avais réfléchi tu aurais pu arriver à la même chose, et je compte bien me forcer à continuer à m'améliorer dans mon analyse. Un DD laisse un quantité d'info derrière lui, son spot, ses torpilles, sa div. Tout ça peut déjà servir à l'identifier et le coincer, l'autre jour en Khaba je ne sais plus avec qui j'étais qui s'étonnait de me voir foncer vers un endroit précis de la carte, alors qu'il ne restait plus qu'un DD dans toute la carte qui n'avait plus était spot depuis 5 minutes. J'ai foncé sur le Gearing, je l'ai spot et coulé. RPF m'aurai donné l'info, mais là je l'ai eu gratuitement parce que je passe du temps à réfléchir.

 

RPF permet d'aller plus loin mais pour moi son utilisation doit être réservée à un dépassement ponctuel de son meilleur niveau, chez moi c'est les clan battles (même si je n'en fait pas trop), pour d'autre cela peut être les classées, mais le FFA ne me semble pas un accomplissement en soi par contre. C'est le même principe quand tu roules avec toute l'électronique que l'on colle dans les voitures actuelles, tu peux aller sur circuit avec mais tu apprendras moins que si tu ne l'avais pas. Par contre si demain tu me dis que tu vas aller faire une course avec je t'encouragerai à l'avoir pour améliorer ta performance au maximum, au delà même de ce que tu avais fait à l'entrainement.

[Marcanzi_1]

Il y a 8 heures, boobinho a dit :

c est clair que le soucis vient du gouvernail vu que j ai pris le module de dissimulation et ce sera le meme soucis avec le khaba j en suis toutafais conscient avant même de mettre le réglage en place.

 

Si le gouvernail du Tachkent est mauvais pour un DD, celui du Khaba est mauvais pour un... croiseur. Ce qui rend les deux modules de gouvernail obligatoires.

Il vaut mieux s’habituer à jouer sans dissimulation en T9 et chopper les bases pour le T10 qui à moins de portée sur les canons et les torpilles.

Il faut notamment apprendre à travailler les esquives, surtout les tirs des cuirassés qui sont très précis avec des chances non négligeable que le joueur sache viser un Khaba à 13km (portée max du khaba).  Et  les AP de 406mm, les DD russes n'aiment pas ça.

 

[boobinho]

en fait je sais plus trop quoi te dire alors je t invite à aller voir mes stats en kiev ainsi qu en tashkent que je teste pour l instant ..(pour te prouver que les 2 avec un build furtivité ça peut le faire) 

Pour RPF par contre on vient de faire une partie en platoon a 3 (j été en shiratsuyu)et c est simple il nous a donné les informations tout au long de la partie pour couler les DD et c est ce qu on a fait en se coordonnant sans comme tu dis sans réfléchir ^^ comme ça on à pu réfléchir a autre chose pendant ce temps 

 

Je compte meme plus le nombre de dd que je coule a la torpilles en RPF, en fait c est simple je crois que j en coule autant que au canon sincérement je te promet. 

 

[Whisdym]

Petit déterrage de topic:

Je me suis lancé dans la branche du Khaba, n'ayant plus rien à monter.

'Pas fan des DDs qui se jouent exclusivement au canons, alors j'ai mis du temps à commencé la branche.

 

Donc, j'ai débuté par le Kiev que j'ai beaucoup apprécié, avec un build concealment, il peut encore le boulot d'un dd "classique", la distance de repérage reste acceptable.

 

 

 

Par contre le Tashkent, honnêtement je prend tarif et j'ai l'impression de ne pas peser dans la partie c'est vachement frustrant, je pew pew pew sans arrêt, ça brule, ça éteint, ça rebrule j'sais pas j'ai l'impression de servir a rien, a par si j'arrive a mettre des torps ou des AP dans des croiseurs de flanc, là oui ça chiffre.

 

En plus caper est très difficile, donc ben je spam les HE comme un tard....

 

 

J'ai fait un build full concealment toujours, avec le heal, pas la smoke, la furtivité n'est pas pour torps comme un dd classique mais pour désengager plus facilement quand je ne peu plus spam HE.

Pourquoi ne pas essayer un build "esquive" comme le propose Verdandi, avec le double gouvernail et sans CE pour se concentrer encore plus sur les canon....voir si ça passe mieux.

 

Enfin bref pour l'instant, j'étais chaud avec le Kiev mais le Tashkent ma calmé.

 

 

[Sana_Khan]

Le Tashkent a un potentiel de carry proche du zéro absolu, d'ou ton impression de ne servir à rien.

 

Tu es gros, tu prends chers par tout le monde, même des pires DD gunboats, il te reste comme seul option de farmer les dommages de loin avec des canons très discutable. (Coucou les obus qui s'écrasent)

Et comme tu ne peux pas prendre IFHE qui de toute manière n'augmentera pas sensiblement l'efficacité de tes HE...bas voila.

 

Au T8 il était déjà limite, maintenant au T9 c'est une véritable bouse. 

 

Seul les feux (et donc la RNG), les glandus broadside pour tes AP et les torpilles sur les imbéciles de passages en close sauveront tes parties.

 

A l'instant je viens de faire un contest de cap dès le debut, chouette j'ai coulé deux dd ennemi. Puis je me suis fait blap par un BBaby's de passage à 16 km.

Le fun Absolu.

[boobinho]

4 hours ago, whisdym said:

Petit déterrage de topic:

Je me suis lancé dans la branche du Khaba, n'ayant plus rien à monter.

'Pas fan des DDs qui se jouent exclusivement au canons, alors j'ai mis du temps à commencé la branche.

 

Donc, j'ai débuté par le Kiev que j'ai beaucoup apprécié, avec un build concealment, il peut encore le boulot d'un dd "classique", la distance de repérage reste acceptable.

 

 

 

Par contre le Tashkent, honnêtement je prend tarif et j'ai l'impression de ne pas peser dans la partie c'est vachement frustrant, je pew pew pew sans arrêt, ça brule, ça éteint, ça rebrule j'sais pas j'ai l'impression de servir a rien, a par si j'arrive a mettre des torps ou des AP dans des croiseurs de flanc, là oui ça chiffre.

 

En plus caper est très difficile, donc ben je spam les HE comme un tard....

 

 

J'ai fait un build full concealment toujours, avec le heal, pas la smoke, la furtivité n'est pas pour torps comme un dd classique mais pour désengager plus facilement quand je ne peu plus spam HE.

Pourquoi ne pas essayer un build "esquive" comme le propose Verdandi, avec le double gouvernail et sans CE pour se concentrer encore plus sur les canon....voir si ça passe mieux.

 

Enfin bref pour l'instant, j'étais chaud avec le Kiev mais le Tashkent ma calmé.

 

 

je te conseille de continuer ton build furtif et d escorter les dd pour détruire les dd adverses

tu es a 7.8km si j ai bonne mémoire 

je reste convaincu que le tash et son objectif principal est de tuer du dd a condition de suivre un dd allié 

pour ma part prendre le focus par la flotte adverse oui c est son role mais c est secondaire tant que le dd ou les dd adverses ne sont pas neutralisés

tu as 9 torpilles rechargeables en 60 secondes ne pas l oublier..

début de partie je me concentre toujours sur le dd adverse après chacun son gameplay 

 Si je suis a 67 % de win en tash sur 50 games c est parce que je bute du dd ..et que j 'essai de faire mon role de dd tout simplement 

tes 48 kts peuvent aussi faire la différence pour prendre les 3 caps si besoin et rapidement ..

 

mais il faut pas oublier que tu dois faire un minimum ton role de dd ..meme si compliqué 

 

 

 

[Marcanzi_1]

Il y a 5 heures, Sana_Khan a dit :

Seul les feux (et donc la RNG), les glandus broadside pour tes AP et les torpilles sur les imbéciles de passages en close sauveront tes parties.

Après il le fait bien; il à 15km de portée avec AFT donc il peut spam plein de truc sans trop de risque et les torpilles sont un peu plus que pour les passages en close, elles ont 8km de portée donc elles sont assez polyvalentes.

Le secret comme dit Boobihno c'est de chasser le DD  et d’imposer un rythme d'enfer.

 

Le build double gouvernail + AFT + heal est viable pour cela avec un peu de pratique et il permet un grind régulier.  Et cela permet de se former aux base du Khaba car il exacerbe les forces et les faiblesses du Tachkent.

 

[Whisdym]

Ouais pigé un peu mieux le gameplay du Tashkent et forcement du Khaba plus tard:

 

Je fait [edited] les autres DDs (par contre vs Fletcher  ça pique), et pour le reste j’essaye de me mettre a l'opposé du gros de mes alliés, pour forcer les rouges à sois shooter mes alliés dans ce cas là je les spam HE tranquille, sois ils me visent, mes alliés peuvent les tirer et moi j'interrompt le spam le temps de ne plus être spot, à subir ça dois être bien chiant pour les ennemis.

 

J'ai bien réussi ça sur Atlantique dans une partie, les rouges en sandwich, d'un coté ma team moi de l'autre coté (tout les dd ennemis était détruis, j'étais peinard) à spam HE comme un bot, j'ai même pu devast un Conqueror à la torpille.

 

 

Pas le gameplay le plus fun je trouve en DD, mais ça a le mérite de changer un peu mes habitudes.

[cartman89600]

On 6/25/2018 at 11:48 AM, Sana_Khan said:

Le Tashkent a un potentiel de carry proche du zéro absolu, d'ou ton impression de ne servir à rien.

 

Tu es gros, tu prends chers par tout le monde, même des pires DD gunboats, il te reste comme seul option de farmer les dommages de loin avec des canons très discutable. (Coucou les obus qui s'écrasent)

Et comme tu ne peux pas prendre IFHE qui de toute manière n'augmentera pas sensiblement l'efficacité de tes HE...bas voila.

 

Au T8 il était déjà limite, maintenant au T9 c'est une véritable bouse. 

 

Seul les feux (et donc la RNG), les glandus broadside pour tes AP et les torpilles sur les imbéciles de passages en close sauveront tes parties.

 

A l'instant je viens de faire un contest de cap dès le debut, chouette j'ai coulé deux dd ennemi. Puis je me suis fait blap par un BBaby's de passage à 16 km.

Le fun Absolu.

 

bon bah voila, je déterre à mon tour ce topic et ce post répond à ma question "il a quoi de plus le tashkent que le kiev?". Car quand je regarde ses caracteristiques...bah il a juste des tourelles qui tournent plus vite et de meilleures torpilles, mais vu que c'est pas un torpilleur...

Bref, je sens que ça va être la même agonie que pour l'udaloi...

[Marcanzi_1]

Il y a 7 heures, cartman89600 a dit :

 

bon bah voila, je déterre à mon tour ce topic et ce post répond à ma question "il a quoi de plus le tashkent que le kiev?". Car quand je regarde ses caracteristiques...bah il a juste des tourelles qui tournent plus vite et de meilleures torpilles, mais vu que c'est pas un torpilleur...

Bref, je sens que ça va être la même agonie que pour l'udaloi...

Il à 5000 PV en plus, un peu plus de portée, une meilleure balistique (sur les canons à débloquer), un meilleur temps de rechargement des torpilles, l'accès au module qui réduit le temps de rechargement des canons et une meilleure DCA (permet surtout de faire un peu d'XP sur les avions). A part ça, c'est la même chose que le Kiev, enfin, il est moins discret.

 

Le Tachkent est moins puissant que le Khaba mais beaucoup plus facile à jouer, plus de portée sur les canons et les torpilles, il est plus agile et à la limitation de dégâts des AP de gros calibre. C'est une bonne école pour le Khaba

[cartman89600]

1 minute ago, Marcanzi_1 said:

Il à 5000 PV en plus, un peu plus de portée, une meilleure balistique (sur les canons à débloquer), un meilleur temps de rechargement des torpilles, l'accès au module qui réduit le temps de rechargement des canons et une meilleure DCA (permet surtout de faire un peu d'XP sur les avions). 

 

Le Tachkent est moins puissant que le Khaba mais beaucoup plus facile à jouer, plus de portée sur les canons et les torpilles, il est plus agile et à la limitation de dégâts des AP de gros calibre. C'est une bonne école pour le Khaba

là, faut que tu m'en dises plus!

Pourquoi tu dis qu'il a une meilleure DCA? quand je regarde les caracteristiques, celle du kiev semble (légèrement) meilleure

c'est quoi la limitation des degats AP de gros calibre?

[Marcanzi_1]

Il y a 1 minute, cartman89600 a dit :

là, faut que tu m'en dises plus!

Pourquoi tu dis qu'il a une meilleure DCA? quand je regarde les caracteristiques, celle du kiev semble (légèrement) meilleure

c'est quoi la limitation des degats AP de gros calibre?

Les canons améliorés ont aussi un effet anti-aérien, ça fait un peu plus de DPS et surtout des explosions. ça sert à rien contre les T10 mais ça marche bien contre les T8, surtout que le Tachkent esquive bien les attaques.

 

La limitation des AP de gros calibre, c'est que les AP de gros calibres ne font que 10% de leurs dégâts sur tout les DD, sauf deux :  le Harugumo et le Khabarovsk qui prennent parfois des salves à 15k par des cuirassés.

[Gorthorlecruel]

j'ai un tres bon souvenir du taskent moi, apprentissage douloureux mais bien plus solide que le kiev et un excellent navire école pour le khaba. 

[cartman89600]

du coup, quels modules et compétences de commandant sur le tashkent? pas de module dissimulation?

 

et je confirme les propos de Sana : 76 coups au but, 11k de degats, dont 2500 grâce 1 incendie...lol

[cartman89600]

toujours personne?

[LeAzur]

Saloute,
 

Spoiler

Voici le build que j'utilise sur le khabarovsk (et le tashkent donc par extension).

[cartman89600]

On 5/9/2020 at 1:47 AM, LeAzur said:

Saloute,
 

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Voici le build que j'utilise sur le khabarovsk (et le tashkent donc par extension).

edit : j'avais pas vu les modules...