[VIII] Bismarck

[Dropsiq]

5 godzin temu, Zlociutk1 napisał:

O szarym mówiłem na podstawie tego co słyszę od klanowiczow. Za to Grzesiek potrzebuje dużego buffa do celności. Ten okręt potrafi spudlowac z 6 luf poniżej 8 km w stojący okręt. Torpedy są dobre jakie są. To celność i obrażenia tych dział wołają o pomstę do nieba.

No to widzisz. Ja miałem przyjemność ze 200 gier tym zagrać. I Scharnhorst nie potrzebuje ani odrobiny buffa. Jest super mocnym okrętem na VII, być może najlepszą VII ogólnie. 
Gneisnau zgadzam się, powinien być celniejszy. Obrażenia są ok, obrażenia oczywiście podskoczą wraz z celnością. 

 

5 godzin temu, Zlociutk1 napisał:

Co do smarka, wolałem go przed nerfo/bufem. Z krótsza ale lepsza dodatkową i tym mega hydro. Wreszcie mieliśmy brawlera. Który wplywal na capy razem z dd.

No, to wyobraź sobie, jak bardzo to musiało być OP, kiedy WG, tak niechętne do nerfienia BBczków, ostatecznie to zrobiło (mam na myśli hydro). Wpływanie pancernikiem na capy z DDkami to głupota, była jest i będzie. Masz suportować deski i krążki, blisko capa, ale jak będzie kibel to musisz mieć czas na reakcję i odkręcenie. Palnięcie łbem o ścianę okrętów na capie nie jest dobrym pomysłem, zarówno jeśli chodzi o design i o dynamikę gry. Mówienie że kiedyś tak mogłeś robić (wątpię, ale załóżmy), tylko pokazuje jak monstrualnie przesadzone to były okręty na releasie.

5 godzin temu, Zlociutk1 napisał:

Totalnie nie rozumiem czemu okręty jak gneis i alzacja dostają nerfa. Po czym wychodzi taki Lyon. Gneis był świetnym innym zupełnie pancernikiem niż te dwa kloce nagato/Colorado. Szybki zwrotny z mega Aa,  no i z bronią ostatniej szansy torpedami

Power creep to sprawa naturalna w grach WG. Weź japońskie krążki na przykład. Gdyby to była klasa inna niż BB, to bym powiedział, że zaraz je znerfią, ale że to są BB, to tego. I tym samym wracamy do początku. Czy niemieckie BB są najlepsze? Raczej nie, myślę że RN BB są bardziej zgięte. Czy potrzebują jakichś stanowczych buffów? Oprócz Gneisenaua i być może FdG, to zdecydowanie nie. 

[akataMM]

_Scarrry_, Dropsiq, Radeckij

 

Panowie, aby nie przyszło wam do głowy kontynuować to, co byłem zmuszony ukryć, udzielam wam krótkoterminowego odpoczynku.

Przy okazji chciałem przypomnieć, że ten wątek dotyczy konkretnego okrętu.

 

[__Scarry__]

@Lumber_Jack czy mogę Cię prosić o zrobienie ankiety? Bo może to ja tkwię w błedzie percepcji że niemieckie pancerniki tier 7 i 8 są teraz za słabe do średniej w mecie gry, a większość graczy uważa inaczej. Fajnie byłoby jakby udało sie zebrać chociaż paredziesiąt opinii. 

 

ankieta dotyczy okrętów tier 7 i 8 (Bismarck, Tirptiz, Scharnhorst, Gneisenau)  i obecnej mety gry

a) niemieckie pancerniki są ciągle bardzo mocne, jeśli jakaś zmiana to tylko nerfy (osłabienie parametrów w grze)

b) niemieckie pancerniki są obecnie dobrze zbalansowane, żadnych zmian nie trzeba

c) niemieckie pancerniki są w tej chwili poniżej średniej i wymagają serii buff-ów (wzmocnienia parametrów w grze)

 

mam nadzieję że taka ankieta nie narzuca poglądu, nie jest z tezą, a pozwoliłaby roztrzygnąć co uważa przynajmniej część community.

[Davao]

Stały się cholernie niecelne. Strzelanie Bisem i Ferdkiem powyżej 15 km to jak granie Mikasą. Modlić się o trafienie. Gieniek niecelny jest od dawna, ale ten ma przynajmniej wytłumaczenie. Teraz są jedynie na niespodzianki zza wysp.

[genek012]

Co do Tirpitza to w moim odczuciu właśnie przy strzelaniu na dalekie dystanse jest bardziej celny, widać, że pociski ładnie się grupują. Im bliżej cel, tym większe kalafiory się zdarzają. Okręt jest bardzo wytrzymały. Pomocnicza? Sam nie wiem. raczej taka sobie. Okręt mam od marca, i nie mam porównania jak było wcześniej. Do innych VIII nie będę porównywał, mam tylko NC która nie umiem grać. Tirpitz jest bardzo solidnym okrętem i nawet na X potrafi sporo ugrać.

Bismarckiem nie grałem od dawna, nie wiem czy zaszły w nim jakieś odczuwalne zmiany.

Szary,- od bardzo dawna zagrałem nim jedną bitwę, za mało żeby wysnuć jakiś wniosek. Losowanie niby na VII ale gra nie poszła za bardzo. Ciężko coś było solidnie trafić, a jak już się udało to RNG nie sprzyjało. Uwzięły się na mnie jakieś Dallasy i Heleny wspierane prze makaroniarza i mnie sfajczyły. Ale pancerz trochę i tak wytrzymał.  

[UrukSzymon]

 I tutaj co by dużo nie gadac Drops ma rację. Ba, nawet FdG w mojej opini wcale tak źle nie wygląda. Grało mi się nim lepiej niż Bismarkiem. Bismarkiem w ogóle to grało mi się tragicznie. Dostałem taką niefajną serie MM że później już nic nie mogło zmienic mojego nastawienia. Ale nie określiłbym go jako słaby, ma po prostu niefajne losowania t8. Z Frycrem miałem odwrotnie, bardzo korzystny MM, wiec tym bardziej nie czułem go jako słabego. A Tirpem gra się całkiem dobrze. Jedynie Gneis odstaje, bo doszły 4 Brytole i Lyon, Szary jeszcze coś zrobi, bo ma lepszy rof. Ale też ma ciężko z brytolami i francą. Oczywiście to jest opis BB pomiędzy sobą. Bo generalnie BB t7 są bardzo mocne na swoim tierze, plus całkiem korzystny MM. Na wyższych tierach to akurat niemce najbardziej niedomagają, ale to chyba ze względu na specyfikę gameplayu. Wraz z wyższym tierem rośnie zasięg dział wszystkich klas, więc wiadomo że trudniej podejść do closecombat. I tutaj Gneis jest w głębokiej … bo nawet nie ma możliwości pograć na unicuma. Więc faktycznie jemu by się przydał i to bardzo, buff do celności.

 

 

Ed: I tak uważam że Bismarck jest najsłabszym t8 pancernikiem. Co nie znaczy że jest słaby. Dla mnie on jest sytuacyjny a przy t8 MM bardzo ciężko sobie wypracować sytuacje. Gdzie np Rychu całkiem dobrze sobie radzi z tierami wyższymi. Ale jak jest na topie to wolałbym Bismarcka. Ale jak często t8 jest na topie?  

[Dropsiq]

1 godzinę temu, UrukSzymon napisał:

 I tutaj co by dużo nie gadac Drops ma rację.

Oczywiście że mam, sam panda mi to wszystko powiedział, żebym przekazał, więc wiadomo że mam.

1 godzinę temu, UrukSzymon napisał:

Dla mnie on jest sytuacyjny a przy t8 MM bardzo ciężko sobie wypracować sytuacje. Gdzie np Rychu całkiem dobrze sobie radzi z tierami wyższymi. Ale jak jest na topie to wolałbym Bismarcka. Ale jak często t8 jest na topie?  

Wczoraj stiopan chyba na streamie powiedział coś ciekawego, że jak dodali ten nowy tryb, to sporo X i IX poleciało grac ten arms race i byc może kolejka na VIII wyglada bardziej po ludzku. 
Ale, Uruk, jakbym miał grać VIII na +2, to jednak wolałbym BBczka niż dajmy na to Mogamka czy Hippera.

[UrukSzymon]

1 minute ago, Dropsiq said:

 

Ale, Uruk, jakbym miał grać VIII na +2, to jednak wolałbym BBczka niż dajmy na to Mogamka czy Hippera.

Zależy. Ja wybrałbym DD. Bensonik, Ognievoy czy Kagero daje rade.

Jakbym miał wybierać na +2 to France. I to zarówno Rychu jak i Martel. To sa fajne okręciki które sobie całkiem nieźle dają rade w tym srodowisku. 

A ze starych rupieci to BB są łatwiejsze od CA i to dużo. Chociaż Hipper dostał buffa i nie próbowałem go po. Tak samo PE z naprawką może być naprawdę przyjemnym CA. Może go sobie nawet sprawie po evencie. Zobaczymy.

[Dropsiq]

1 minutę temu, UrukSzymon napisał:

Zależy. Ja wybrałbym DD. Bensonik, Ognievoy czy Kagero daje rade.

Jakbym miał wybierać na +2 to France. I to zarówno Rychu jak i Martel. To sa fajne okręciki które sobie całkiem nieźle dają rade w tym srodowisku. 

A ze starych rupieci to BB są łatwiejsze od CA i to dużo. Chociaż Hipper dostał buffa i nie próbowałem go po. Tak samo PE z naprawką może być naprawdę przyjemnym CA. Może go sobie nawet sprawie po evencie. Zobaczymy.

A to już w ogóle odważne stwierdzenie. Ja tam desek nie dotykam przy tej ilości radarów.

[UrukSzymon]

Nie jest różówo ale tragicznie też nie jest. Radary i tak mniej dokuczają deskom niż ogarnięte CV. Zresztą fala radarowa już za nami i randomki powoli wracają na swoje kochane BB. :D

 

Ed. A może inaczej. A jaka różnica ze względu na radary czy grasz dechą t8 czy t10. Dłuższe torpy i nic więcej,

[Kap__K]

On 9/24/2018 at 1:35 PM, UrukSzymon said:

Zależy. Ja wybrałbym DD. Bensonik, Ognievoy czy Kagero daje rade.

Jakbym miał wybierać na +2 to France. I to zarówno Rychu jak i Martel. To sa fajne okręciki które sobie całkiem nieźle dają rade w tym srodowisku. 

A ze starych rupieci to BB są łatwiejsze od CA i to dużo. Chociaż Hipper dostał buffa i nie próbowałem go po. Tak samo PE z naprawką może być naprawdę przyjemnym CA. Może go sobie nawet sprawie po evencie. Zobaczymy.

Koniec świata kolejna osoba z zacnego klanu LOBUZ po Talerusie,Rellesie i  Lampce która twierdzi że jednak DA SIĘ GRAĆ T VIII NA TX i nawet kręcić ładne wyniki i wyciągać czasem bitwy.Może jednak idzie ku dobremu na tym forum.

 

On 9/24/2018 at 1:39 PM, UrukSzymon said:

Nie jest różówo ale tragicznie też nie jest. Radary i tak mniej dokuczają deskom niż ogarnięte CV. Zresztą fala radarowa już za nami i randomki powoli wracają na swoje kochane BB. :D

Nie umiem w deski to się wypowiem.Mi bardziej buły z BB AP przeszkadzają niż radary/samoloty bo z tymi spokojnie sobie daje rade.

 

 

 

Ten post był edytowany przez zespół moderacji z powodu: połączenia 2 postów.

[UrukSzymon]

On 9/24/2018 at 1:50 PM, Krycin_invader said:

Koniec świata kolejna osoba z zacnego klanu LOBUZ po Talerusie,Rellesie i  Lampce która twierdzi że jednak DA SIĘ GRAĆ T VIII NA TX i nawet kręcić ładne wyniki i wyciągać czasem bitwy.Może jednak idzie ku dobremu na tym forum.

A teraz to mnie zdziwiłeś. Przecież zawsze tak uważałem jak razem gadaliśmy.

 

 

On 9/24/2018 at 1:52 PM, Krycin_invader said:

Nie umiem w deski to się wypowiem.Mi bardziej buły z BB AP przeszkadzają niż radary/samoloty bo z tymi spokojnie sobie daje rade.

A to już mi się nie chce nawet o tym pisać. Wczoraj wyrwałem na Grozie, w dymie, gdzie nie byłem widoczny i się ruszałem za 14k od Republiki. Ech

 

 

Ten post był edytowany przez zespół moderacji z powodu: połączenia 2 postów.

[umbra_arboris]

Jakiś czas temu, gdy wreszcie dotarłem do T8 i zakupiłem Bismercka (i założyłem perma camo zdobyte z misji), cieszyłem się - trochę naiwnie - jak silny okręt udało mi się pozyskać. Była okazja, by wypłynąć nim na rankedy, czemu nie. O testowych bitwach na co-opach nawet nie wspominam (zbyt mało wiarygodne). Jakie odniosłem wrażenia (zaznaczam - opinia nooba)!

Na plus - okręt bez wątpienia very tanky - odporny na ciosy, w końcu to pancernik a nie deska. Jednak, jeśli patrzymy w drugą stronę - artyleryjsko - jego główne działa były są, hmm, nieszczególne. Owszem, z kalibrem 15 cali nie ma żartów, zwłaszcza we przypadku bardziej delikatnych celów. Tylko że najbardziej papierowe jednostki nieraz ratowały się dzięki nadpenetracjom, natomiast bardziej opancerzone krążki (Eugen, Hipster) dzięki 27 mm na dziobie potrafiły "dingać" pociski Bismarcka, o ile oczywiście dobrze się ustawiły. Oczywiście dyspersja i całkowicie rozchwiany RNG (to akurat problem na bardzo wielu okrętach) też bardzo mocno utrudniają grę. I weź tu coś zatop! :-))  Jasne, można strzelać na duży dystans licząc na "woleje" i trafienie w pokład przeciwnika, tylko w ile przypadków na sto uda się trafić i spowodować poważne uszkodzenia?

 

Czy Bismarck jest najsłabszym BB T8? Myślę, że zarówno on, jak wiele okrętów tego poziomu cierpi na taką samą wadę - skandaliczny (to najłagodniejsze słowo, jakie znalazłem), łajdacki MM. Nieraz płynąc Bisem albo krążkami T8, życzyłem autorowi/ autorom MM+2 (szkoda że nie +2000 ) wszystkiego co najgorsze, gdy po raz kolejny miałem "losowanie": dwie ósemki plus stado dziesiątek, w tym jak najwięcej pancerników. Przykre, że autorzy tego wyjątkowo nieudanego mechanizmu plują ludziom w twarz i twierdzą że jest super- wspaniale (to w odpowiedzi na pytanie, czemu nie chcą się zgodzić na MM+1). Sięgnę po przykład z futbolu: gdyby drużyna Barcelony /Realu co tydzień masakrowała drużynę amatorów "z łapanki" to kibice by się wściekli i nie chcieli co tydzień, przez wiele lat, oglądać tak nierównej chały :-((   W WoWs po prostu przyzwyczailiśmy się to wyjątkowo łajdackiej nierównowagi (dlatego T8 i T5 są tak toksyczne). I potem taki Bismarck musi walczyć z pancernikami, które mają większy kaliber dział, plus dodatkowy slot na wzmocnienia od T9, plus więcej HP... a np. zwykły krążownik T8 musi walczyć z takim który ma naprawkę (od T9 dla wszystkich cruiserów) czy też z HMS Lamerorem, który spali Bismarcka HE-kami, rozstrzela T8 krążek i korzystając z dobrego camo popłynie szukać kolejnej ofiary...

 

Gdyby Bismarck walczył częściej na porównywalnych tierach, łatwiej można by było określić jego potencjał w porównaniu do rówieśników. Jednak, kiedy raz, drugi i trzeci jest "losowany" przeciw metalowej ścianie T10, trudno by rozstawiał wszystkich po kątach :-(  Wtedy albo nie trafi (w mniejszy cel), albo też pociski będą się odbijać od zakutych łbów pancernych kadłubów "dziesiątek". Ustawiając się równo dziobem traci znów możliwość strzelania połową artylerii. Niełatwo, niełatwo mocium panie, nauczyć się dobrze grać tym  okrętem i wycisnąć z niego jak najwięcej, szczególnie gdy znów grasz jako "underdog" :-(((

[Dropsiq]

14 minuty temu, Krycin_invader napisał:

DA SIĘ GRAĆ T VIII NA TX

Pewnie że da się grać. Da się też wystartować w wyścigu Formuły 1 mając Renault Clio. Nikt ogarnięty nie twierdził inaczej. Ale, czy to jest jakaś przyjemność? Dla mnie na krążku niewielka. Po co mam grać w coś, co nie sprawia mi zbytniej radości. Wolę pograć Helenką albo Nowym Sączem na VII albo Minotaurem na X. To samo z V. Po co grać Murmańskiem vs Lyon? 

[genek012]

1 godzinę temu, Dropsiq napisał:

Pewnie że da się grać. Da się też wystartować w wyścigu Formuły 1 mając Renault Clio. Nikt ogarnięty nie twierdził inaczej.

Twierdzę inaczej. Nie da się wystartować Renault Clio w wyścigu F1  

[Dropsiq]

[Davao]

Umbra, zapomniałeś, że ta masakra w wykonaniu Realu vs amatorzy dzieję się niemal codziennie. Nasza grupa, to bezmyślna banda, przeciwnik to myślący ludzie grający razem.

[umbra_arboris]

Pełna racja @Davao. Stąd zorganizowane dywizjony, gdzie ludzie wiedzą dokąd płynąć, jak strzelać i wspierać się nawzajem, zawsze będą mocniejsze od pojedynczych graczy, którzy solo nie będą w stanie wiele zdziałać. Obojętnie, czy taki gracz weźmie Bismarcka czy inny okręt - mając przeciw sobie zgraną ekipę, będzie miał mooocno pod górkę.

Ostatnio zorganizowaliśmy mały, niepełny dywizjon (4, potem 5) do bitew na scenariuszach. I ciekawostka: nieraz przy 7 randomowych graczach zwycięstwo przychodziło bardzo trudno, ewentualnie wpadało za 2-3 gwiazdki. Nasza zorganizowana ekipa bardzo sprawnie przepływała przez kolejne scenariusze. Np. na Cherry Blossom nasze Clevelandy wiedziały, kiedy rzucić radarem i jak skutecznie postawić zaporę AA, przeciwpancerne ośmiocalówki cytadelowały Myoko czy Atago, zaś z Martela mogłem zniszczyć lotnisko choćby z 16 km, a wcześniej pomóc kropnąć parę desek. A wszystko dzięki temu, że ludzie grali razem.

 

Tak przy okazji zastanawiam się, jak sprawowałby się Bismarck na scenariuszu "konwojowym"? Np. weź Bismarcka/ Tirpitza + eskortę (tu dowolne okręty T7 i T8), zaatakuj i zniszcz konwój do Murmańska   Dwa poziomy bitwy: normal i hard ( w tym drugim - pojawienie się dalekiej osłony konwoju z KGV i resztą :-)))  czyli możliwość wypróbowania w nowych warunkach zarówno niemieckiego pancernika, jak też zorganizowanego trybu gry. Bis (31 w.), KGV / Duke (28 w.) - okazja do bitwy na dużej prędkości?

[Dhagar]

Ataki na konwój ciężkich jednostek, Operacja Cerberus, masakra w cieśninie Leyte, Bitwa koło Samar... z chęcią by człowiek zagrał w takich operacjach. Jedyne czego jednak potrzeba to chęci do stworzenia takich opcji przez WG dla graczy... :)

[genek012]

Odkurzyłem Bisa po dłuższej przerwie i taki oto wynik:

 

 

W zasadzie cały czas na wstecznym (tj. podkulonym pod rufę sterem) wobec prawie połowy floty przeciwnika. 

I pomocnicza robi robotę, 58 tys. uszkodzeń 

[Artur_Borubar_Tupolew]

18 godzin temu, genek012 napisał:

Odkurzyłem Bisa po dłuższej przerwie i taki oto wynik:

 

 

W zasadzie cały czas na wstecznym (tj. podkulonym pod rufę sterem) wobec prawie połowy floty przeciwnika. 

I pomocnicza robi robotę, 58 tys. uszkodzeń 

Podobny wynik jak mój kiedy grałem z mickecobra.

 

Brawo !!! Taki jest Bismarck. Kiedyś był totalnym samograjem przegiętym do entej potęgi. Teraz to po prostu bardzo dobry pancernik. W ostatniej bitwie vs Hiryu zaliczyłem eksperta od obrony plot. Coż balans robi swoje. Dowodem jest fakt że można na nim zdobyć prawie każdy medal.

 

Na topie nadal jest niezatapialny jeśli ktoś umie nim grać jak ja .

 

[Artur_Borubar_Tupolew]

Warto przypomnieć.

 

A dla mnie po prostu najlepszy pancernik świata .

[Radeckij]

On 4.10.2018 at 11:24 PM, ORP_San_Escobar said:

A dla mnie po prostu najlepszy pancernik świata .

Spoko, rozumiem że to kwestia wiary, więc nie ma co dyskutować :P

 

BTW, ładny gif.

[Artur_Borubar_Tupolew]

50 minut temu, Radeckij napisał:

Spoko, rozumiem że to kwestia wiary, więc nie ma co dyskutować :P

 

BTW, ładny gif.

3 medale naraz. Takie rzeczy tylko na Bismarcku . 

[Radeckij]

9 hours ago, ORP_San_Escobar said:

3 medale naraz. Takie rzeczy tylko na Bismarcku . 

Wiara to piękna sprawa

 

Pozdrawiam