BB et prévention des incendies

[ShinGetsu]

Améliorations.

 

Dans la portée des secondaires par contre je prends en compte le drapeau qui rajoute 5% de portée. Sachant que dès le Nagato tu te fais sans problème un Close-Quarter Expert par jours et donc 10 drapeaux par jours.

 

Le build furtif peut être sacrément sadique franchement. Je crois que même le Yamato en profite pas mal. Mais on sacrifie des choses pour ça donc faut être sûr de ce qu'on fait.

 

Pour moi la seule question qui se pose c'est "secondaires manuelles ou pas ?". Elles apportent un bonus monstrueux mais d'un autre côté sauter la comp5 permet d'avoir une comp 3 supplémentaire.

[Webley_Mark]

5%, c'est petit, mais on crache pas dessus.

[Isithran]

La spé furtif n'est pas deconnante je pense en BB. Le seul problème est que tu n'as pas de quoi te défendre contre les DD quoi.

J'ai pas mal hésité pour le 15 ème point du Yamato , mais les secondaires font peur aux DD.

[Elway]

J'ai l'impression que la majorité des joueurs de Yamato le joue spé secondaires.

Tous ses adversaires, à commencer par les DD, vont donc éviter de l'approcher partant du postulat qu'ils sont tous joués comme ça.

Si je décide du coup de le monter différemment, j'évite de dépenser 5 points de compétences dans les secondaires tout en bénéficiant tout de même de leur effet psychologique.

Alors ok, c'est capillotracté et franchement risqué, mais ça se tente non ?

 

Je vous le répète, je n'ai actuellement pas du tout un gameplay agressif et je me vois mal foncer dans le tas dans le but de faire chanter mes secondaires.

[Webley_Mark]

Oui, ça marchera, jusqu'à ce qu'il comprenne que tu bluffais.

[Elway]

Bon, de toute façon j'ai déjà ma réponse sur le sujet concernant la prévention des incendies et je viens donc de virer mon commandant pour en remonter un autre.

Pour ce qui est de la compétence à 5 pts, j'ai largement le temps de voir venir.

[Elway]

Excusez moi de relancer le débat sur cette compétence que tout le monde semble détester, mais la nouvelle vidéo postée sur le site officielle de WG à propos du North Carolina indique qu'il faut la prendre pour maximiser la lutte contre les incendies.

Je vais faire l'impasse car je ne vais quand même pas refaire mes CDT tous les trois jours, mais bon, je suis largué là...

 

[Webley_Mark]

Entre ce que dit WG et ce qui est... Y a toujours une marge.

Après, ça reste à l'appréciation du joueur.

[Elway]

Quel intérêt ils auraient à raconter des cracs ?

Ca leur rapporte quoi de conseiller une compétence plutôt qu'une autre, si ce n'est de faire claquer des doublons aux joueurs qui se rendent compte qu'une compétence est inutile et qu'il faut réentrainer ?

Je suis du genre méfiant, mais de là voir des théories du complot partout...

[Webley_Mark]

Oui, sur papier ça sonne bien. Mais en vrai, pour la plupart des joueurs ça semble un peu inutile. Je voulais la mettre, mais ils m'en ont un peut dissuader.

[Elway]

 

C'est pas parce que WG a dit de mettre un truc pour les incendies que ça devient une règle absolue et un must have ! 

Ben moi elle me plaisait bien cette compétence et je voulais la mettre, d'où ce sujet dédié.

Seulement au vu de toutes les réponses apportées ici, la règle absolue semble justement être de na pas la prendre.

Dans ce cas, je te retourne la remarque, pourquoi les joueurs auraient ils de meilleurs arguments que le développeur du jeu ?

 

De toute façon la question ne se pose plus car je pars sur ça:

4/ secondaires:

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Entrainement tir avancé = 4

-Contrôle tir manuel secondaires = 5 

[LastButterfly]

Dans ce cas, je te retourne la remarque, pourquoi les joueurs auraient ils de meilleurs arguments que le développeur du jeu ?

 

Parce qu'il est clair que les mecs de WG

De 1 ne savent pas jouer à leur jeu

De 2 essayent de bait les joueurs pour qu'ils payent. Par exemple en conseillant une compétence de capn inutile que beaucoup voudrons changer. Et comment changes-t-on les compétences d'un capn... ? 

[Webley_Mark]

J'avoue que parfois, on se demande si il joue à leur propre jeu.

[Elway]

Quel intérêt ils auraient à raconter des cracs ?

Ca leur rapporte quoi de conseiller une compétence plutôt qu'une autre, si ce n'est de faire claquer des doublons aux joueurs qui se rendent compte qu'une compétence est inutile et qu'il faut réentrainer ?

Je suis du genre méfiant, mais de là voir des théories du complot partout...

 

Bon ben, j'aurais préféré avoir tort 

[Podalire]

C'est pas vraiment faux, c'est juste pas totalement vrai.

 

Si tu reprends le calcul que j'avais en première page de ce post avec l'exemple du Cleveland, on arrive bien à une réduction du risque de se faire incendier. L'affirmation de la vidéo de WG est donc totalement légitime dans le cadre d'une volonté de faire du BB concerné (un NC en l’occurrence) un véritable tank vu que c'est bien ce dont-il s'agit dans cette vidéo. On est donc cohérent, cette compétence apporte effectivement un plus.

 

Cependant ce que ne dit pas la vidéo c'est que ce bénéfice, bien que totalement indiscutable, est ... très faible. Du coup si on compare l'apport de cette compétence à celui d'autres compétences du même niveau (la vitesse de rotation des tourelles par exemple) on se rend vite compte que ça fait très cher payé pour à peine 1% de chances d'incendies en moins sur un croiseur "classique".

 

Du coup WG ne raconte pas des cracs dans cette vidéo, WG ne dit juste pas totalement la vérité (ahhh les nuances ^^)

[OttoKretschmer]

moi je vois ca comme un jet de sauvegarde/défense.

 

En gros un croiseur a par exemple 20% de me mettre en feu. Sur 5 obus qui touchent il mettra statistiquement 1 feu.

SI j'ai la compétence (que je ne prend quasi jamais), j'ai à ce moment 7% de chance d'annuler le feu. C'est pas génial mais tjrs mieux que rien.

[chaudard]

J'ai cette compétence sur mon Yamato et si je suis en train de lire ce sujet, c'est que ça ne sert absolument à rien. La moitié des dégâts que je prends (et je fais le compte depuis des dizaines de parties), sont dues aux HE + incendies. Il faut compter entre 100 et 150 obus HE reçus dans une partie en moyenne, parfois plus de 200 ! L'autre moitié, c'est suivant la situation : AP et/ou torpilles. Si je survis, c'est que je gère bien les dégâts AP + torpilles. Les HE des DD ne mettent pas trop souvent le feu, je trouve que ça devrait être ainsi pour l'ensemble des HE. Ainsi, pour avoir des compétences ou équipements qui jouent vraiment dans une partie, il faudrait que les HE baissent à 5 % de chance de faire des incendies. Or, la compétence magique ne permet pas de baisser les probabilités à 5%, loin de là, c'est donc inutile.

Un Zao met 1 à 2 incendies à un Yamato à 20 km en 1 à 3 salves. C'est le pire ennemi du Yamato (ainsi que les Shima pour leurs torpilles). Le Zao est à éviter en Yamato. Et s'en rapprocher pour assurer ses coups est mortel, d'autant plus que le Zao a même des torpilles... (Comme si son lance-flamme ne suffisait pas.) Réduire la probabilité des incendies est d'autant moins utile que le Yamato est généralement en feu la plupart du temps, donc l'endroit où le feu a lieu ne peut pas être incendié de nouveau (d'où une réduction automatique de 25% de chance d'incendier le Yamato pour l'ennemi). Il ne peut que déclencher d'autres incendies. Et quand on a 2 ou 3 incendies simultanés, la chance qu'un HE déclenche un nouvel incendie tombe automatiquement à 50 ou 25 % durant un petit moment.

 

Réduire le temps des incendies et avoir des consommables plus rapides me semble largement plus efficace qu'une compétence inutile. La compétence devrait réduire significativement les chances d'incendie pour être considérée. Là, elle ne vaut même pas une compétence de rang 1 ! C'est une pure arnaque absolue.

 

Je vais devoir refaire mon commandant et donc me décider à payer.

[Elway]

Milles merci Chaudard pour cette réponse des plus concrète qui rejoint l'avis des autres.

Je vais donc jeter cette compétence aux oubliettes.

[chaudard]

 

Les BB ne sont pas des victimes en rang 10 ?

Je veux dire entre les lance-flammes, les torpedosoup, les croiseurs qui te font des dégâts énormes à l'AP sans compter les CV et leurs 1 000 000 d'avions c'est pas un peu tendu ? 

 

Il n'y a pas énormément d'avions en tier 10. Du moins, depuis plusieurs mois. On voit des PA de tier 8, mais ils n'osent pas s'approcher sinon ils perdent tous leurs avions. Les tiers 9 sont un peu plus sérieux mais ils évitent aussi le combat contre un Yamato et ne sont pas très joués. Les tiers 10 par contre, représentent un problème même avec un Yamato orienté AA. Mais on n'en voit pas. En jouant une journée entière, une dizaine d'heures, on en croise 1 ou 2 ! Mettons 2 à 4 tiers 9. Et quand même de temps en temps des tiers 8, mais comme je l'ai dit, ils ne représentent pas une grosse menace.

 

Pour le reste, je dirais que les résultats de fin de partie en tiers 10, pour l'équipe qui gagne, voient plus souvent les Shima/Zao en haut de tableau, dans le top 3 à 5, accompagnés par d'autres DD et croiseurs clés. Disons que 3 joueurs du top 5 sont souvent constitués de ces navires là. Les 2 autres places, c'est aléatoire. L'équipe qui perd, c'est l'inverse : un Shima tout en bas de la liste, ce n'est pas rare quand on perd. Mais ce sont des navires pour bons joueurs. Deux moyen/bon joueurs en DD face à deux mauvais/moyen joueurs en DD font basculer la partie sans le moindre problème. Idem pour les porte-avions, mais on n'en voit presque pas.

 

Ceci-dit, on peut quand même faire du dégât en BB tier 10. C'est la durée de survie qui coince. Eviter les incendies étant impossible, je me demande s'il ne faut pas plutôt faire avec, et optimiser la durée et les dégâts des incendies, tout en étant le plus efficace possible sur ses propres tirs. Sachant qu'on peut aussi soi-même coller des incendies aux autres. Un obus de Yamato a 35 % de chance de faire un incendie. Lâcher une petite salve de temps en temps peut être utile.

[Isithran]

 

Merci pour toutes ces précisions, je vais donc devoir refaire un cmdt au tier 9. 

Autre question : je vois que les blindages des tourelles des cuirassés semblent assez faibles (genre 30mm environ sur l'Amagi contre 230 sur le Nagato et presque rien non plus sur le Yamato, erreur ou c'est vraiment ça) ? 

En Yamato tu ne perds quasiment jamais tes tourelles.

La meilleure manière de détruire une tourelle de BB, c'est de taper à l'arrière de la tourelle. Si l'obus traverse la superstructure pour taper la tourelle, elle va prendre cher.

[Finitan]

perso la compétence prévention incendie je ne l'utilise jamais. Genre -7% de 34% (Tirpitz) => 31.62 % de chance de cramer. C'est pareil quoi mais ça coute 2 pts pour le capn. En 2 c'est rotation tourelles pour moi car le module pénalise le temps de rechargement et pas la compétence capn.

et sur BB comme tous autre ships : conso réparation en premium (rappel : pas besoin de doublons il suffit de choisir le cout de 22500), ça compense largement je trouve.

[Webley_Mark]

Si tout pouvait se payer avec des crédits, à commencer par le réentrainement des commandants, ce serait le pied.

[chaudard]

En Yamato tu ne perds quasiment jamais tes tourelles.

La meilleure manière de détruire une tourelle de BB, c'est de taper à l'arrière de la tourelle. Si l'obus traverse la superstructure pour taper la tourelle, elle va prendre cher.

 

Je viens de perdre (temporairement) mes 2 tourelles avant en 1 tir de Yamato adverse à l'instant ! Je me suis senti un peu à poil face à l'Atago qui est venu me torpiller sans problème. Map point chaud avec un ouragan... Des Yamatos qui apparaissent là où on ne les attend pas du tout...

 

Sinon, je viens d'acheter 500 doublons pour refaire mon commandant 

[Notice_Me_Senpoi]

J'arrive après la bataille, mais ce skill faut oublier. Il sert à rien. Nada. Que dalle. S'il s'appliquait de manière soustractive, oui là il aurait été intéressant, faire passer les chances d'incendie des DD à 0 ou presque et réduire fortement celle des obus au napalm des Zao et Cie c'est le pied total pour tout joueur de BB. Mais c'est pas le cas. Le bonus qu'il confère est minable, moins qu'anecdotique.

 

C'est vrai que moins de tirs te mettront en feu, mais en Yamato c'est plusieurs centaines d'obus que tu prend sur le coin de la gueule à chaque bataille. Tout le monde veut faire cuire ses saucisses sur ton navire, les DD avec leurs machines guns, les CA (Oui c'est surtout à toi que je pense Zao aux obus nucléaires), les CV et mêmes les autres BB qui passent à la HE parce que leurs AP ne servent à rien ! Alors t'imagine bien que gratter 0.5% c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit... Je compte plutôt le temps où je ne suis pas en feu quand je joue Yamato.  Ah oui, et il faut rajouter les torpilles, et les obus AP de 460 à tout ce joyeux bazar.

 

Cette compétence est une perte totale de points, autant l'investir dans un autre skill de rang 2 comme celle pour la rotation des tourelles. Si tu veux gérer efficacement les incendies, c'est surintendant + gestion des dommages premium + contrôle des avaries premium + pavillons adéquats mininum. Après il y a savoir quand réparer, c'est en fonction de la situation.

 

Le build Yamato furtif est une bonne idée si tu as tendance à mettre de la distance entre toi et tes ennemis, même si personnellement je trouve que l'amélioration des secondaires est clairement le must. Découper les DD et les CA s'ils s'approchent trop près, les voir perdre leurs modules un par un et les incendies ravager leurs hps c'est juste sans prix. Déjà qu'en Nagato et Amagi cette configuration est diablement efficace, alors en Yamato, personne ne t'approche sans être inconscient et/ ou sûr de son coup.

 

 

Merci pour toutes ces précisions, je vais donc devoir refaire un cmdt au tier 9. 

Autre question : je vois que les blindages des tourelles des cuirassés semblent assez faibles (genre 30mm environ sur l'Amagi contre 230 sur le Nagato et presque rien non plus sur le Yamato, erreur ou c'est vraiment ça) ? 

 

De mémoire, le blindage des tourelles du Yamato c'est 610mm. Autant dire qu'elles sont presque indestructibles. Seul un coup très chanceux de 410/406 à bout portant peut t'en bloquer une. La seule vrai menace pour ces tourelles c'est un autre Yamato, mais en général ils préfère tirer dans la coque pour faire du dommage.

 

 

[chaudard]

4/ secondaires:

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Entrainement tir avancé = 4

-Contrôle tir manuel secondaires = 5  

 

 

Du coup, on ne prend pas "entraînement de base au tir" en tier 1 ?