BB et prévention des incendies

[Elway]

Que pensez vous de la compétence CDT "prévention des incendies" pour les BB ?

J'ai pris pour habitude de la sélectionner systématiquement pour mes BB (tiers 6 max pour l'instant) quitte à faire l'impasse sur autre chose, mais je viens de faire les comptes et si je vise à terme le Yamato je vais être ric rac point de vue compétences.

 

Ma logique était la suivante:

-Les incendies sont la vérole des BB

-Retirer 7% de chance sur CHAQUE obus de créer un feu et ce sur toute la durée d'une bataille pouvait créer une sacré différence sur 20 minutes

 

Alors ok, vous me direz que -7% sur une chance de seulement 12% de mettre le feu (exemple du Cleveland) ça ne pèse pas bien lourd au final, et vous aurez raison, mais comme dit c'est sur chaque obus et sur toute la durée d'une bataille.

Mis bout à bout, ça doit en faire des incendies d'évités non, et donc des réparations, des kits etc ?

 

Et si je me passait de la dernière compétence à 5 points pour les redistribuer sur celles à 2 et 3 points ?

Par exemple, prendre "prévention des incendies" pour 2 points ET "surintendant" à 3 points (en plus de vigilance) 

Vaut il mieux claquer 5 points sur une seule compétence qui ne sera utilisée que ponctuellement, ou miser sur deux de 2 et 3 points très utiles elles aussi ?

[Webley_Mark]

Perso, je l'ai pour le moment jamais utilisé, et je sais pas si ça fait une différence, Mais sur papier, ça à l'air pas mal.

[Marcanzi]

C'est naze, sur le DD US qui va te spam HE, cela fait passez ses chances de 5% (de base) à 4,65%. La comp rang 1 et le fanion qui à le même effet permet de réduire bine plus efficacement les dégâts des incendies.

[GTZL1]

Je l'ai sur tous mes BB, couplés aux skills survivabilité des niveaux 1 et 3 et aux deux upgrades améliorant le centre de contrôle des dégâts. Si un tel build se discute sur les US, je l'estime indispensable sur les autres BB. Le Warpsite, notamment, n'est qu'un vulgaire barbecue sans ces 5 éléments.

 

Mais comme dit, je pense qu'il faut la coupler aux deux autres compétences et aux upgrades, ce skill seul ne fera pas grand-chose.

[Podalire]

Je n'ai pas les sources mais j'ai déjà lu sur ce forum que cette compétence n'agit pas comme tu le supposes ici. 

 

Si on part sur un Cleveland qui a de base 12% de chance de mettre le feu sur chaque obus, toi tu pars du principe que la prévention incendie fonctionne comme ça :

Chances d'incendie (12%) - Prévention incendie (7%) = 5% de chance d'avoir un feu

 

Or il semblerait que cette compétence ne soit pas additive mais plus multiplicative, du coup on aurait plutôt quelque chose de ce style :

Chance d'incendie (12%) * Chance d'incendie avec prévention incendie (100% - 7% = 93%) = 12 * 0,93 = 11,1%

 

Sur un Cleveland, tu passes donc de 12% de chances de mettre le feu à environ 11% sur chaque obus. L'impact est totalement négligeable. Bien sur, il faudrait avoir une confirmation officielle pour être sur de la mécanique qui entre en jeu (la première ou la seconde dans mon exemple).

[Webley_Mark]

Je pense que c'est la première. La seconde n'a pas de sens...

[Adrien83510]

Dans tous les cas, tous ceux qui feront un peu de proba en maths vous le dirons, vous aurez beau réduire la probabilité, il y aura TOUJOURS des incendies, perso, j'ai pris autre chose

[LastButterfly]

 

Même les DD avec 5% de chance d'incendie peuvent te mettre le feu avec un seul obus (souvent le tout premier que tu te prend, comme par hasard) 

 

Ouais, c'est dingue, hein, comme la manière dont on voit les choses change en fonction du coté où l'on se trouve ?

De l'autre coté, ça sonne plus comme des séries de 60 coups sans un seul incendie, voir des games à 200 hit HE avec 3 incendies... alors que t'as 9% de chance.

 

Bref, je me souviens d'avoir lu que la formule de calcule de cette compétence était moisie et qu'elle réduisait en fait effectifement les chances d'incendies par obu de moins d'un pourcent... Je vais tenter de retrouver le topic où j'ai lu ça

[Podalire]

Je pense que c'est la première. La seconde n'a pas de sens...

 

En quoi elle n'a pas de sens ?

 

C'est la plus logique au contraire car elle s'applique équitablement et proportionnellement aux chances d'incendies de chaque navire ce qui n'est pas le cas de la première. Dans un cas on enlève 7% de manière "brute" (ce qui devrait réduire à 0 les chances d'incendie de la plupart des DD qui ont 5% de chances d'incendie de base, or ce n'est pas le cas), dans l'autre on réduit véritablement de 7% les chances d'incendie. Si on avait 100% de chance de mettre le feu, on descend à 93%, si on avait 50%, on descend à 46,5% et dans notre exemple du Cleveland, avec 12% on passe à 11%.

 

Çà a beaucoup plus de sens je trouve. Sinon cette compétence réduirait à 0 les chances de mettre le feu de certains navires (DD ?) et n'aurait quasi aucun impact sur d'autres (BB ?) Mouai, bof ...

[Elway]

Or il semblerait que cette compétence ne soit pas additive mais plus multiplicative, du coup on aurait plutôt quelque chose de ce style :

Chance d'incendie (12%) * Chance d'incendie avec prévention incendie (100% - 7% = 93%) = 12 * 0,93 = 11,1%

 

C'est bien comme ça que je le voyais en ouvrant ce topic.

Alors certes vous allez me dire que c'est ultra négligeable, mais je le répète, c'est sur chaque obus durant 20 minutes.

Allez, totalement au pif, si cette compétence m'évite disons 5 incendies sur toute ma bataille, et bien je la trouve déjà ultra rentable: moins de dégâts sur la durée, moins d'incendies simultanés (le problème majeur selon moi) ,économie de mes kits de réparation et de mes équipes de contrôle des avaries. 

 

Comme dit, si je me passe de la dernière compétence à 5 points qui ne servira que ponctuellement, je peux investir dans des compétences "défensives" : 

-Prévention des incendies

-Vigilance

-Surintendant

 

En gros mon projet pour un Yamato axé défense serait (18pts):

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Prévention incendies = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Grande alerte = 3

-Entrainement tir avancé = 4

 

Bien, je ne sais absolument pas si ce combo est viable à tiers X, d'où l’ouverture de ce topic.

[Webley_Mark]

En quoi elle n'a pas de sens ?

 

Bah... Une compétence qui ne réduit les chances d'incendie de rien du tout, ça ne servirai à rien. Le but c'est d'éviter de brûler, pas de pouvoir prendre un obus un plus sans cramer.

[ShinGetsu]

C'est bien comme ça que je le voyais en ouvrant ce topic.

Alors certes vous allez me dire que c'est ultra négligeable, mais je le répète, c'est sur chaque obus durant 20 minutes.

Allez, totalement au pif, si cette compétence m'évite disons 5 incendies sur toute ma bataille, et bien je la trouve déjà ultra rentable: moins de dégâts sur la durée, moins d'incendies simultanés (le problème majeur selon moi) ,économie de mes kits de réparation et de mes équipes de contrôle des avaries. 

 

Comme dit, si je me passe de la dernière compétence à 5 points qui ne servira que ponctuellement, je peux investir dans des compétences "défensives" : 

-Prévention des incendies

-Vigilance

-Surintendant

 

En gros mon projet pour un Yamato axé défense serait (18pts):

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Prévention incendies = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Grande alerte = 3

-Entrainement tir avancé = 4

 

Bien, je ne sais absolument pas si ce combo est viable à tiers X, d'où l’ouverture de ce topic.

 

Quel gâchis total de points...

Soit tu prends la compétence rang 5 pour opti tes secondaires, soit tu la sacrifies et tu mets BFT et alerte de spot en plus en compte rang 1.

La prévention des incendies n'a aucune valeur face à ces deux builds. J'avoue que je ne comprend même pas qu'on puisse envisager autre chose que le build secondaires sur le Yamato. C'est tellement brutal.

[NoirLotus]

Que pensez vous de la compétence CDT "prévention des incendies" pour les BB ?

J'ai pris pour habitude de la sélectionner systématiquement pour mes BB (tiers 6 max pour l'instant) quitte à faire l'impasse sur autre chose, mais je viens de faire les comptes et si je vise à terme le Yamato je vais être ric rac point de vue compétences.

 

Ma logique était la suivante:

-Les incendies sont la vérole des BB

-Retirer 7% de chance sur CHAQUE obus de créer un feu et ce sur toute la durée d'une bataille pouvait créer une sacré différence sur 20 minutes

 

Alors ok, vous me direz que -7% sur une chance de seulement 12% de mettre le feu (exemple du Cleveland) ça ne pèse pas bien lourd au final, et vous aurez raison, mais comme dit c'est sur chaque obus et sur toute la durée d'une bataille.

Mis bout à bout, ça doit en faire des incendies d'évités non, et donc des réparations, des kits etc ?

 

Et si je me passait de la dernière compétence à 5 points pour les redistribuer sur celles à 2 et 3 points ?

Par exemple, prendre "prévention des incendies" pour 2 points ET "surintendant" à 3 points (en plus de vigilance) 

Vaut il mieux claquer 5 points sur une seule compétence qui ne sera utilisée que ponctuellement, ou miser sur deux de 2 et 3 points très utiles elles aussi ?

 

Bon alors j'ai pas lu la discussion au complet mais déjà ce post m'énerve.

 

Alors disons le de suite : la compétence prévention des incendies, c'est de la [édité] !! Ca réduit tes chances de brûler de genre 2% environ. Si tu veux rentabiliser tes pts de skill, tu prends la compétence de rang 1 Basics of Survivability, qui réduit de 10% la durée des incendies et donc les dégâts subis.

 

Tu as aussi les fanions qui réduisent aussi la durée des incendies.

 

Ensuite, les incendies ne sont pas la vérole des BB, c'est juste un phénomène qu'il faut apprendre à gérer. En BB, tu as un consommable de régénération qui te rend des PVs. Et les dégâts subis par les incendies, tu les récupères à 100% avec la régénération.

 

Donc la règle de base, c'est :

- un incendie, on ne répare pas, on attend qu'il s'éteigne et quand on a besoin de PV, on régénère (là encore penser au fanion qui rend encore plus de PV)

- 2 incendies, on fait cela la situation : si les deux ne vont pas durer longtemps, ou si on sait qu'on sera au calme d’ici peu, on peut se passer de la réparation

- 3 incendies et plus, là il faut réparer car les PV descendent vite.

 

Petit rappel : 2 incendies font plus de dégâts qu'une voie d'eau, donc si vous avez pris des torpilles et que les DB arrivent, attendez un peu avant de réparer ...

 

Les BB sont de gros trucs blindés et avec une montagne de PVs. Alors apprenez à jouer avec leur force (une grande résistance) et cessez de chouiner parce que vous perdez quelques PVs ...

[Webley_Mark]

Les BB sont de gros trucs blindés et avec une montagne de PVs. Alors apprenez à jouer avec leur force (une grande résistance) et cessez de chouiner parce que vous perdez quelques PVs ...

 

Quelques. Vous êtes sur qu'on parle des mêmes incendies là?

[Elway]

Houlà, on part dans de l'agressif là.

Désolé, je ne savais pas qu'il fallait impérativement faire comme tout le monde sous peine de se faire dévorer.

Je prends quand même vos conseils car c'est ce que je suis venu chercher avec ce topic.

 

J'avoue que je ne comprend même pas qu'on puisse envisager autre chose que le build secondaires sur le Yamato. C'est tellement brutal.

 Tu pourrais détailler ce build stp ?

 

[Isithran]

Non mais sur ce forum, faut pas faire gaffe si certains sont un peu énervés^^ c'est vrai que le niveau en FFA doit y contribuer ^^

 

Blagues à part, cette compétence n'est en effet pas bonne car elle induit facilement en erreur.

 

Comme il a été écrit, elle réduit au final les chances d'incendies d'environ 1 ou 2%.

 

Sur les BB, il y a d'autres manières de luter contre pas incendies et des compétences qui valent vraiment le coup.

 

Si les incendies te donnent du mal, il est préférable de jouer avec un conso de réparation premium et les skills qui réduisent leur cooldown plutôt que sur les chances d'incendies.

 

 

[Isithran]

C'est pour ça que les BB en haut tier sont 10 fois plus efficaces en division, parce que c'est ce qui permet au final de lutter le plus efficacement contre ces terribles incendies.

 

BB =/= BBQ

[Isithran]

La meilleure escorte reste amha zao et DM. Mais on s'éloigne un peu du coup^^

 

Dans tous les cas, je trouve que cette compétence est vraiment trompeuse. A croire qu'elle est faite pour faire dépenser des doublons ^^

[ShinGetsu]

 

 

 Tu pourrais détailler ce build stp ?

 

En gros, c'est le build pour aller chercher les méchants chez eux et leur coller la raclée du siècle. Autant en Amagi/Nagato avec "juste" 7.6km de portée de secondaires ça demande d'être sacrément agressif, autant un Izumo/Yamato avec ce build c'est 10.6km de portée et des canons qui font bien bobo (Un triple 155mm qui tire en AP notamment)

 

Le build que je recommande de base pour 16 points ça serait : 

- Alerte de spot (ouais je l'ai sur tous les BB) + Skill réparation

- Rotation tourelle

- Superintendant (une charge de PV en plus c'est indispensable. A coupler avec la charge de répa premium qui reload plus vite et qui file une charge de plus. En tier 10 on est pas là pour jouer les radins)

- AFT

- Secondaires manuelles

 

Avec bien sûr sur le navire l'équipement qui rajoute 20% à la portée des secondaires, et l'équipement qui accélère leur reload.

Si t'as 18 points, ça t'en fais un cadeau pour BFT et il te reste un point supplémentaire.

Sinon tu vires le skill 5 des secondaires manuelles et tu mets vigilance. Te resteras cette fois encore trois points que tu peux mettre dans Grande Alerte.

 

 

En plus j'ai subi aujourd'hui un truc en Hipper qui me laisse penser que ces secondaires ont une balistique bien sadique : j'étais à l'abri de ses batteries principales grâce à une île, mais par contre ses secondaires n'ont eu strictement aucun problème à venir me chercher en passant par-dessus l'île en question...

[Elway]

Merci pour ces précisions.

Du coup, full secondaires je ne suis pas bien certain que ce soit trop pour moi car j'ai encore du mal avec le style de jeu agressif.

Si je préfère (et de loin) les BB japonnais aux BB US c'est justement pour leur portée de tir bien plus conséquente.

Attention, je ne dis pas que je campe systématiquement en fond de map, je dis juste que je préfère me laisser le temps de l'analyse et d'avoir le choix de ma distance d'engagement.

 

J'ai tenu compte de vos remarques et il ressort les compos suivantes (sans compte premium) :

 

1/ Furtif:

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Entrainement tir avancé = 4

-Expert dissimulation = 5  

 

2/ Défensif:

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Prévention incendies = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Grande alerte = 3

-Entrainement tir avancé = 4

 

3/ intermédiaire:

-Base survie = 1

-Entrainement base au tir = 1

-Conscience situation = 1

-Expert tireur élite = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Grande alerte = 3

-Entrainement tir avancé = 4

 

4/ secondaires:

-Base survie = 1

-Expert tireur élite = 2

-Surintendant = 3

-Vigilance = 3

-Entrainement tir avancé = 4

-Contrôle tir manuel secondaires = 5  

 

Qu'en pensez vous ?

 

- Alerte de spot (ouais je l'ai sur tous les BB)

 Elle est vraiment utile cette compétence pour un BB ?

Je pose la question car je pars du principe que je suis constamment spoté en BB et que je n'ai pas besoin d'un point de skill pour me le confirmer.

Si les joueurs expérimentés l'utilisent il doit bien y avoir une raison, mais laquelle ?

 

[Isithran]

Fait qu'on joue BB ensemble ^^ surtout maintenant que j'arrive à peu près à survivre en jouant aggro ^^

 

Si t'as besoin de conseils ou des questions sur les BB jap plus en détail, n'hésite pas à me mp IG .

[Elway]

Merci pour ta proposition ! 

 

Sinon, les 14% de distance de détectabilité en moins pour la comp à 5 points, c'est vraiment utile ?

Elle à un gros impact sur le jeu ?

Dés que je tir son bénéfice disparaît non ?

[Webley_Mark]

Elle est vraiment utile cette compétence pour un BB ?

Je pose la question car je pars du principe que je suis constamment spoté en BB et que je n'ai pas besoin d'un point de skill pour me le confirmer.

Si les joueurs expérimentés l'utilisent il doit bien y avoir une raison, mais laquelle ?

 

 

Ca dépend. Y a des BB qui peuvent être "furtif" donc, c'est un plus. Après, c'est plutôt utile pour savoir si tu as un DD qui te colle au basque. Si tu es detecté sans toi-même voir de navire, c'est que t'as un DD qui t'en veut. Mais, c'est pas non plus le truc qui va te sauvé la mise. C'est un petit plus.

 

Sinon, les build on l'air intéressant.

[ShinGetsu]

Si tu mets la compé de dissimulation, faut l'équipement qui va avec.

De mémoire le Montana tombe à 13km de spot avec le build adéquat. Si on évite un peu les DD et qu'il n'y a pas de CV, c'est redoutable. Mais je trouve ça trop situationnel par rapport à un bon build secondaires qui sert presque à chaque parties.

[Elway]

Merci pour ton retour, je commence à y voir plus clair sur ces foutus BB.

Et puis sans compte premium, il faut dés le tier 1 penser à sa compo finale ce qui ne facilite pas les choses.

 

Quand tu parles des équipements, tu parles des améliorations ou des camos ?