premium / zbrojownia [VII] Scharnhorst

[pothkan]

po prostu trzeba go dawać.

 

Nie zawsze. Na pewno bardzo przydaje się na tych pancernikach, które mają problem z "oderwaniem się". Czyli topowe (na pewno T9-10, może także T8) Japończyki i Niemcy (Amerykanie mogą zniknąć dzięki niewidziałce). Na innych FP owszem, jest przydatne - ale czasem są inne lepsze.

 

MCAA sprawdza się bardzo dobrze przy równo-tierowych i niższych lotniskowcach.

 

Pamiętaj, że MCAA działa tylko wobec dział 85+ mm. Czyli niespecjalnie się przyda tam, gdzie artyleria plot. jest raczej zdominowana przez niższe kalibry. Ogólnie - często zamiast MCAA wystarczy BFT + AFT (+ ewentualnie moduł).

 

MCS naprawdę daje takiego ogromnego boosta do pomocniczej?

 

Ogromnego, przede wszystkim do celności - tyle że dopiero od VII tieru włącznie. Dlatego ma sens na Scharniem, ale na Bayernie czy Warspite już niekoniecznie.

 

Bismarck z MCS oraz AFT ma wyrąbiste ~10,6 zasięgu pomocniczej, która strzela HE, i jest całkiem celna. Znakomita do dobijania ogryzków, odstraszania niszczycieli, oraz podpalania wszystkiego innego (nie zaszkodzi dorzucić flag na podpalanie, jeśli cię stać).

 

A przede wszystkim jazda na takim buildzie to niesamowita frajda.

[mzteuszz456]

Ogromnego, przede wszystkim do celności - tyle że dopiero od VII tieru włącznie. Dlatego ma sens na Scharniem, ale na Bayernie czy Warspite już niekoniecznie.

 

W liczbach wygląda to tak

 

Version 2 with the secondaries and secondary build high tier KM BB.

• 60% buff from Manly Secondaries, 20% from Secondary Module, 5% from the flag.
• 630 meters of dispersion at 10km becomes 191 meters.
• At 2km or so, secondaries are about as accurate as an unbuffed cruiser.
• At around 7km or so, the dispersion of secondaries and main guns are about the same

 

 

[PaWMonk3y]

Po wielu próbach jednak ten okręt w moich rękach potrzebuje bardziej celnosci dział głównych niz lepszego secondary. Kapitana dedykowanego raczej nie zrobie tylko ciagle zapozyczany z bigsmarcka wiec pomocnicza manualna zostaje tylko ze z zasiegiem na jakies 6,5 km.

 

ale tak czy inaczej - ten okręt nawet bez ulepszen i z gołym kapitanem bedzie potworem

[Marblehead_1]

O widzicie. Dzięki za informację co do MCS. Fajny perk jak popatrzyłem na internetach.

 

pothkan -  Co do MCAA to oczywiście nie wszędzie jest możliwość jego umieszczenia. Ale na przykład GER BB chyba wszystkie od Nassaua obejmuje ten perk. Taki Scharnhorst czy Gneisenau większość dps aury ma z dział 105/128mm więc obejmują one ten perk.

[BlackYeti]

Wreszcie przy okazji Black Friday i kuponu zniżkowego na dublony skusiłem się na Szarego i nie żałuję ani złotówki. Drzewkowy Gneisenau nie dorasta mu do pięt. Jedyna sytuacja nie do przeskoczenia na jaką natrafiłem był ogarnięty Nelson którego APkami nie mogłem ugryźć, zrushować się nie dało bo miał obstawę a palenie Nelków wychodzi średnio przy ich naprawiaczce (wiem bo sam posiadam). To była jedyna sytuacja gdzie żałowałem że nie mam dział 380mm. Używam modułu na celność baterii głównej, pomocnicze są zbyt sytuacyjne.

Na koniec porównanie statów (co prawda Gneiem grałem rok temu gdy dopiero uczyłem się grać ale i tak różnica spora).

 

 

 

[RapujaceFistaszki]

Szary ostatnio popsuty. Mix HE + AP, inaczej się po prostu nie da, chyba, że lubimy strzelać za zero co 20 sekund... Cała bitwa aktywnie z przodu. Wynik gorszy niż to, co robię na St. Louis. Werdykt? Nie grać czymś, co nie zależy od skilla tylko od rng (niski rof). W sensie od jakiegoś uja z wugje który sobie wykoncypował, że "wszyscy mają być równi".

 

UPDATE:

 

Wyniki z pola bitwy tej "bestii"... Powinni to guano przechrzcić na "szczelam po pinćset". Mówimy o VII tierze przypominam. Mam nim 250 bitew rozegranych. Ani jednego dewastującego. Jedyny plus szarego to zarobki. Innych brak.

 

 

[Davao]

Jeżeli Fistachowi nie podoba się Szary, to tym bardziej będę miał z niego przyjemność z gry ;)

[Misiuuuu]

Mój Szary działa znakomicie. PPance, jak to krążkowe PPance, potrzebują ładnie wystawionej burtuni żeby ugryźć, więc większość czasu biję z OB. Pożar wpada co salwę lub dwie. Trzymam średni dystans, zmiękczam przeciwników, a na zbliżenie idę tylko jeśli trzeba. Ciotuje się nim wyśmienicie. :P

[Odo_Toothless]

On 12.12.2017 at 6:21 PM, RapujaceFistaszki said:

Szary ostatnio popsuty. Mix HE + AP, inaczej się po prostu nie da, chyba, że lubimy strzelać za zero co 20 sekund... Cała bitwa aktywnie z przodu. Wynik gorszy niż to, co robię na St. Louis. Werdykt? Nie grać czymś, co nie zależy od skilla tylko od rng (niski rof). W sensie od jakiegoś uja z wugje który sobie wykoncypował, że "wszyscy mają być równi".

 

Jakoś nie zauważyłem zmian - jest taki jaki był, czyli w randomie moim zdaniem wyśmienity. Staram się strzelać tylko do celów miękkich/pokazujących burtę, choćbym miał bliższe np. na 12 km, a tamte nawet na max zasięgu. Te nie do ugryzienia ignoruję tak długo na ile mogę, nawet jak do mnie szczelajom. W razie problemów daje nogę i się odgryzam przez ramię. Niby ma trochę tego HP i pancerza, ale przekonałem się, że momentalnie potrafi być spalony. Tak mnie kiedyś Warspite walący z HE z jednym niby słabym krążkiem w konia zrobili. Uparłem się przeć do przodu. Parę moich kiepskich salw i byłem trupem. Cóż, wpadki się zdarzają i człowiek uczy się na błędach.

[Don_Drapek]

Dostałem Scharnhorsta w paczce świątecznej, wcześniej nie planowałem jego zakupu. Jakie buildy polecacie na niego? Czy IFHE ma sens na nim? Puki co to wrzuciłem PM AR VG i FP. Zauważyłem że się niemilosiernie jara.

W modułach mam ochronę przeciwpożarową, skupienie salwy i przełożenie steru.

Ma sens robienie go pod pomocniczą? Czy może dać kamo, bo ma niezłe, ale nie wiem czy to o to chodzi na nim.

A może pomocnicza + IFHE? na pewno chcę mieć trzy czwórki. 

Daradźcie coś. :)

 

[pothkan]

30 minutes ago, Don_Drapek said:

Czy IFHE ma sens na nim?

 

Nie ma, powiem więcej - nie warto nadużywać HE. Ja mam dobre wyniki jadąc prawie wyłącznie na ppancach.

 

30 minutes ago, Don_Drapek said:

Ma sens robienie go pod pomocniczą?

 

Ma, da się zbufować do 8 km, a to już sporo. To najlepsza pomocnicza poniżej VIII tieru. Zamień moduł II w slocie na pomocniczą, słabą celność i tak kontrujesz reloadem.

 

30 minutes ago, Don_Drapek said:

Czy może dać kamo, bo ma niezłe

 

Nie warto, bo strzelasz zazwyczaj od początku. Duży zasięg, szybkie pociski, świetny handling - idealny okręt do tzw. snapshotowania.

 

Mój build - dość agresywny, i może nie idealny, bo także pod Tirpitza i Friedricha (kapitan ma nazbierane na wszystkim ładne 2,5M XP): http://shipcomrade.com/captcalc/1000000000100010100001001000100019

PT - wiadomo, ale do rozważenia w zamian PM, bo czasem dostaje po działach albo torpedach (to samo ma Tirpitz)

EM - z perkiem kręci lepiej, niż sporo krążowników, w efekcie żadnego problemu ze zmianą celu przy największych nawet wygibasach

BoS - żeby spokojnie ignorować pojedyncze pożary

Reszta standard; AFT + MS do pomocniczej; AFT pomaga także przeciw samolotom (do tego koniecznie myśliwce zamiast zwiadowców).

 

Warto dać flagi na podpalanie, bo to główna zaleta pomocniczej.

[Manco_]

@pothkan, pytaniem o IFHE raczej dotyczy pomocniczej, sporo ludzi z tym gra na niemieckich BB i chwalą. Powiem tak, full secundary ma sens na Bisie/Tirpie, na Szarym obecnie nie warto IMO. Sam planuję sobie zrobić oddzielnego kapitana, z ognioodpornością i camo. Ostatnio permanentnie rzuca go na T8 i raczej robimy za ciężki krążownik, bo tam nikogo nie zbrawlujemy.

[pothkan]

3 hours ago, Manco_ said:

raczej robimy za ciężki krążownik, bo tam nikogo nie zbrawlujemy

 

Na początku nie, trzeba czekać na "otwarcie".

 

3 hours ago, Manco_ said:

Powiem tak, full secundary ma sens na Bisie/Tirpie, na Szarym obecnie nie warto IMO

 

W sumie racja, choć z drugiej strony - jak się premszip spodoba, to warto i standardową linię robić, a wtedy kapitan jest jak znalazł. Mnie się oddzielnych trochę robić nie chce. Może kiedyś, jak się dochowam z 7-8 dziewiętnastków (mam czterech), i wolny ComXP będzie leciał szybciej niż potrzeby.

[44smok]

Kapitan z Bismarcka na pomocniczą daje radę ale zdecydowanie lepiej gra się tankiem robionym pod kurwursta.

[Escapist7]

29.12.2017 o 16:43, Manco_ napisał:

@pothkan, pytaniem o IFHE raczej dotyczy pomocniczej, sporo ludzi z tym gra na niemieckich BB i chwalą. Powiem tak, full secundary ma sens na Bisie/Tirpie, na Szarym obecnie nie warto IMO. Sam planuję sobie zrobić oddzielnego kapitana, z ognioodpornością i camo. Ostatnio permanentnie rzuca go na T8 i raczej robimy za ciężki krążownik, bo tam nikogo nie zbrawlujemy.

IFHE ma sens, gdy naszą pomocniczą są 128mm, czyli Gneisenau i Kiełbasa. W przypadku Szarego/Bisa/Tirpa/Grosa dla 105 to żadna zmiana, a 150 to niewielka zmiana. Jak się ma 4pkt to raczej lepiej dać manualną pomocniczą, albo jak się to już ma [co jest w sumie konieczne] to manualną pelotkę. CV kochają Niemcy, a tak może coś się zestrzeli, a może chociaż zniechęci. Tym bardziej że nawet lotnie dwa tiery niżej lubią podlatywać.

[papieros407]

Dzisiaj znalazłem na koncie troszeczkę dublonów i postanowiłem sobie sprawić taki okręcik na nowy rok ;) Do agresywnej gry jak najbardziej polecam. Build pod dodatkową fajnie się sprawdza, okręt co prawda potrafi rzucić grochem ale jego szybkostrzelność to rekompensuje. Nie wiem jak z cytadelami bo w krążki w głównej mierze wszystko przechodziło na wylot ale może to tylko czysty przypadek. Tutaj kilka zdjęć z wynikiem pierwszej bitwy na tej bestyjce.

[loanida]

Myślałem o nim od ponad roku, ale głównym powodem na brak realizacji zakupu było - na cholerę mi kolejny VII, mam tu 2 DD, pełno różnorakich krążków, a BB na dobrą sprawę nie lubię. Jednak uważam, że jest to jeden z ładniejszych okrętów, dodatkowo w związku z faktem, że z premkowych okrętów nic ciekawego się nie pokazuje, a Szary nie dość że ładny, to jeszcze inny w końcu zawitał w moim porcie. W sumie z gry po 2 stronie pamiętałem, że potrafił boleśnie karać krążki. Z tymi wspomnieniami zacząłem grać. No i żałuję wydanych dublonów. Niby te same ale na Grafie działa potrafią karcić wszystko na co trafia. Szary to jakaś mameja - Omachy, Szczorys, Mogami, Myoko  pływają bezkarnie na dystansach 5-12 km burtą i mnie palą, a ja o ile cokolwiek trafię to po pińćset .... na pierwszą cytadelę czekałem do 4 bitwy. W jednej bitwie udało mi się wbić nawet 4 cyty ... wystarczyło jedynie 7 salw w Belfasta na 10 km, który stałym kursem płynął i miał zupełnie w nosie, że do niego walę jak do kaczki.Mijając się z Mogami wsadziłem jej salwę z 3 km pomiędzy dziobowe wieże i nadbudówki - straciło 5 k i mnie storpedowało. Inne Mogami po kilkunastu moich salwach na 12 km (czymkolwiek innym 5 razy bym go zatopił, bo pływał jak bot) znalazło się 5 km ode mnie (na 1700 hp) Walnąłem mu salwę i zacząłem obracać wieże i kręcić kadłubem zmieniając cel. Nawet trafiłem - przeżył na 1 k HP i  pomógł mnie dobić. Zanim padłem wsadziłęm 3 torpy w Fuso i wymieniliśmy się salwami burtowymi - moje weszły za 7k, bez cyty. Mnie jego salwa dobiła (>20k).

 

W sumie zrobiłem nim z 2 gry w okolicy 120 k, przy czym 50-60 k to wynik taranowania, które daje mi jak dotąd najwięcej obrażeń. 

Rozumiem RNG, ale jego AP są tak rozczarowujące, że szkoda gadać. od VII tieru niemieckie krązki to naprawdę ciekawe okręty - im wyżej tym lepiej. Ta hybryda BB-CA zapowiadała się naprawdę ciekawie (szczególnie po świetnym AGS), jednak na chwile obecną to mega rozczarowanie. 

[pothkan]

12 hours ago, Ter_ion said:

W sumie zrobiłem nim z 2 gry w okolicy 120 k, przy czym 50-60 k to wynik taranowania, które daje mi jak dotąd najwięcej obrażeń. 

Rozumiem RNG, ale jego AP są tak rozczarowujące, że szkoda gadać

 

Masz 83K średniej w 6 bitwach, jeśli odliczyć te taranowanie, to nadal wychodzi 65K. Ja mam tyle po 300+ bitwach. To jest całkiem przyzwoity wynik na Szarym. Może zmień myślenie - to nie jest okręt do farmienia damage'u, tylko wygrywania bitew. Może i AP nie zrobisz wiele na salwę, ale samym faktem obecności w danym miejscu odstraszasz przeciwnika, a do tego Szary jest świetnym tankiem. Kręć się, bądź trudnym celem, strzelaj, uprzykrzaj życie wrogom.

[Odo_Toothless]

18 hours ago, Ter_ion said:

(...) pływają bezkarnie na dystansach 5-12 km burtą i mnie palą, a ja o ile cokolwiek trafię to po pińćset(...)

To za blisko na cytki w równoległe burty - masz zbyt dużą penetrację na takie papiery. Omahy - burtochody, schodzą na salwę najchętniej na max dystansie ;-)

 

[loanida]

@pothkan z tym dmg u mnie nie można wyrokować. Zdecydowania za mała próbka. Z statów wynika, że okręt bardzo dobry, ja natomiast piszę o własnych odczuciach i oczekiwaniach. Miałem nadzieję, że to twardszy AGS z dodatkową wieżą.

Okrętu złym czy słabym nie nazwę, ot dla mnie rozczarowujący. 

 

@Odo_Toothless Na Omahy może i za blisko, natomiast Mogami, czy Fuso powinno łapać z tego dystansu cytki, a tak nie jest (tak wiem, mała próba bitew). Jeżeli chodzi o strzały na dystansie 12+ to wtedy się cieszę, jak cokolwiek trafię. Skupienie salwy przypomina wzięcie 9 ziaren grochy w rękę i rzucenie nimi. Na chwile obecną mam odczucie, że walę ze śrutówki.

[Odo_Toothless]

13 minutes ago, Ter_ion said:

 

@Odo_Toothless Na Omahy może i za blisko, natomiast Mogami, czy Fuso powinno łapać z tego dystansu cytki, a tak nie jest (tak wiem, mała próba bitew). Jeżeli chodzi o strzały na dystansie 12+ to wtedy się cieszę, jak cokolwiek trafię. Skupienie salwy przypomina wzięcie 9 ziaren grochy w rękę i rzucenie nimi. Na chwile obecną mam odczucie, że walę ze śrutówki.

Przecież on ma normalny rozrzut pancerniczy. Plusem jest sigma 2.0, ale czym bardziej płasko lecą pociski tym mocniej sieje w pionie, więc cudów nie ma. Ja w ogóle zauważyłem, że jak gram jakimkolwiek pancerzem, to cytki mi wchodzą zazwyczaj w krążki tylko na naprawdę dużych dystansach. Cytki od Sharego w Fuso to chyba tylko na kilku kilometrach będą, jak RNG tak zdecyduje ...

[loanida]

Waliłem z przyłożenia +/- 4 km. ja mu za 7k, on mi za 20k+  (więcej nie było), tyle, że dostał jeszcze 3 rybki. Wiem RNG, mała próbka, jednak oczekiwałem choć 1 cyty.

[jarowojna]

W moim przypadku Scharnhorst chyba nigdy nie wbił żadnemu pancernikowi cytadeli, te działa są na to za słabe. Dlatego moim zdaniem warto celować troszkę wyżej, niż na linii wody, wtedy więcej wchodzi ze zwykłych penetracji. Udawało mi się karcić takie nieskątowane Nagato salwami za 12-15k bez cytadeli, co przy tak dobrym przeładowaniu i dobrym pancerzu Szarego stawia nas na zwycięskiej pozycji.

[pothkan]

9 hours ago, jarowojna said:

W moim przypadku Scharnhorst chyba nigdy nie wbił żadnemu pancernikowi cytadeli, te działa są na to za słabe.

 

Mnie się zdarza, ale w idealnych okolicznościach (typu Kongo czy North Carolina idealnie burtą na 5-6 km), i rzeczywiście bardzo rzadko. Kiedyś weszła na 18 km bodaj w Nagato, ale to musiało pójść jakimś lolpenem przez pokład.

 

Zresztą nie oszukujmy się, cytka Szarego to <8K, mało który pancernik się tym przejmie.

 

Ogólnie potwierdzam - cytki robi się na krążownikach, a na pancernikach sensowny wynik to tak 5-6K na salwę, 10K to już dobra jest - a celując należy grać na regularne penetracje. Ale zawsze trzeba pamiętać że 1. strzelamy o połowę częściej niż typowy pancernik (a z AR można spokojnie zejść do reloadu w okolicy 17-18 sekund po kilku minutach), 2. nie tracimy tyle czasu na przycelowanie, 3. mamy przeżywalność pozwalającą na zrobienie damage'u.

[BlackYeti]

Skoro w temacie często pojawia się kwestia ręcznej pomocniczej na Szarym to tylko wtrące że jakkolwiek w randomach jest to dyskusyjne, tak w nowych operacjach PvE działa wprost rewelacyjnie, zwłaszcza Narai :) Bitwę poniżej 200k dmg uważam tam za nieudaną...