[T_N_S] SAILOR_2016 [T_N_S] Players 5,614 posts 9,178 battles Report post #1 Posted June 11, 2016 hallihallohallöle man kann doch einzelene Spieler bewerten, aber was bedeutet die Bezeichnung "BOOT" was bewerte ich damit, bzw. was bedeutet das? Dank für eure Antworten. Share this post Link to post Share on other sites
[YKING] shamelesscreature Players 1,202 posts 8,169 battles Report post #2 Posted June 11, 2016 Bot, nicht Boot. Allgemeine Erklärung des Begriffs: https://de.wikipedia.org/wiki/Bot Einen Spieler als Bot melden solltest du, wenn sein Schiff durch ein Botprogramm statt durch einen menschlichen Spieler gesteuert wird, da dies den Spielregeln widerspricht. Ich melde zudem Spieler als Bot, wenn sie dauerhaft AFK sind (d.h. überhaupt nicht am Spiel teilnehmen, sondern einfach nur irgendwo herumstehen ohne zu schießen oder sonst irgendwas zu machen), da es dafür keine eigene Option gibt. Share this post Link to post Share on other sites
Morgan_Gorgoroth Alpha Tester 2,776 posts Report post #3 Posted June 11, 2016 Bot, nicht Boot. Allgemeine Erklärung des Begriffs: https://de.wikipedia.org/wiki/Bot Einen Spieler als Bot melden solltest du, wenn sein Schiff durch ein Botprogramm statt durch einen menschlichen Spieler gesteuert wird, da dies den Spielregeln widerspricht. Ich melde zudem Spieler als Bot, wenn sie dauerhaft AFK sind (d.h. überhaupt nicht am Spiel teilnehmen, sondern einfach nur irgendwo herumstehen ohne zu schießen oder sonst irgendwas zu machen), da es dafür keine eigene Option gibt. Handhabe ich genauso. Wobei ich das ich in WoT auch besser geregelt finde, denn da ist der Report auch für beides gedacht. Dementsprechend heißt er dann auch "Inaction/Bot". Wobei generell mal mehr Optionen kommen könnten. Share this post Link to post Share on other sites
[BL-IN] Maeuschen_ [BL-IN] Players 316 posts 12,802 battles Report post #4 Posted June 11, 2016 Nur das es Sinnlos ist, es gibt keinen Nachweis, dass es eine Funktion oder Konsequenz hat, ist halt nur gut fürs Ego. Share this post Link to post Share on other sites
Morgan_Gorgoroth Alpha Tester 2,776 posts Report post #5 Posted June 11, 2016 So genommen gibt es aber auch keinen Nachweis, dass sie KEINE Funktion/Konsequenz hat. ^^ Share this post Link to post Share on other sites
apietruszewski Beta Tester 1,088 posts 8,585 battles Report post #6 Posted June 11, 2016 Doch der Gegenbeweis ist das es hier im Forum noch keinen Thread zum Thema "Sperre wegen zu vieler reports" gibt. Share this post Link to post Share on other sites
Morgan_Gorgoroth Alpha Tester 2,776 posts Report post #7 Posted June 11, 2016 Doch der Gegenbeweis ist das es hier im Forum noch keinen Thread zum Thema "Sperre wegen zu vieler reports" gibt. Es gab aber genau die Problematik für WoT und da das System das gleiche ist, vermute ich, die Konsequenzen sind auch die gleichen. In WoT war es so, dass es wohl Unregelmäßigkeiten bei einem Panzer gab den man erspielen konnte. Daraufhin wurden alle unverdient erlangten Panzer bei den Leuten wieder entfernt, so dass am Ende nur die Spieler ihren Panzer behalten haben, die ihn rechtmäßig verdient hatten. Allerdings hatten die auf dem ASIA Server (und ich nehme an auf anderen auch) das Problem, dass viele Spieler hingegangen sind und haben die rechtmäßigen Besitzer reported weil sie den Panzer besitzen. Ergebnis war, das diese Automatisch vom System gesperrt wurden, wobei die Sperrintervalle immer Länger wurden. Am Ende hat ASIA das Problem erkannt und die Reportfunktion sogar Zeitweise deaktivieren müssen. Share this post Link to post Share on other sites
[ARGUS] Blaubeeren Players 4,127 posts 10,129 battles Report post #8 Posted June 12, 2016 Weil ich gerade das typische Erscheinungsbild einens Bots hatte; fährt eine vorgegebene Route ab und bleibt dann wo stehn/hängen oder steht einfach am Spawn rum, auffällig ist das die Kanonen noch in Ausgangsstellung sind (vordere nach vorn, hintere nach hinten) und sich in der Zeit wo ich ihn mir ansah auch nicht bewegten (Leute die mitten im Spiel afk gehn haben ihre Geschütztürme bewegt), weiter typisch ist ein geringer EP-Wert, in dem Fall (wohl Cap und Sekundär bedingte) 111, zu entnehmen der Gefechtsauswertung zweiter Reiter. Ich sage sieht danach aus - da ich an anderer Stelle der Map kämpfte konnte ich nicht sehn was der Gezeigte (der hier nie namentlich genannt werden darf - shaming) tat als ich noch selber noch fuhr. Ich vermute das extreme Häufungen von Reports innerhalb einer kurzen Zeit über mehrere (aufeinanderfolgende) Gefechte (insbesondere wenn das jenige noch eine Häufung von DCs hat) schon ausgewertet werden, WG schweigt hierzu, wohl um Misbrauch des Reportsystems zu vermeiden (z.B. Clan A möchte Spieler X aus Missgunst eins reinhauen oder von einem Tunier fern halten) Blaubeeren Share this post Link to post Share on other sites
Brokkar Players 1,138 posts 5,383 battles Report post #9 Posted June 12, 2016 Wenn sich die Geschütztürme nicht bewegen ist das ein Zeichen dafür, dass der Spieler nicht mit dem Server verbunden ist. Disconnect, möglicherweise auch ausgeloggt o.ä. Egal wie gut ein Bot programmiert ist, oder wie afk der Spieler ist, die Geschütze drehen sich immer dahin wo der Zielpunkt sich befindet. Nur wenn der Client nicht mit dem Server verbunden ist, der Server also keine Information über die Position des Fadenkreuzes erhält, nur dann bewegen sich die Geschütze nicht. Also vorsicht mit den Reports, gerade die, deren Geschütze sich nicht bewegen sind augenscheinlich keine Bots und auch nicht afk...sie sind offline. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-GGW-] Tenshiko Players 2,625 posts 3,769 battles Report post #10 Posted June 12, 2016 Wenn sich die Geschütztürme nicht bewegen ist das ein Zeichen dafür, dass der Spieler nicht mit dem Server verbunden ist. Disconnect, möglicherweise auch ausgeloggt o.ä. Egal wie gut ein Bot programmiert ist, oder wie afk der Spieler ist, die Geschütze drehen sich immer dahin wo der Zielpunkt sich befindet. Nur wenn der Client nicht mit dem Server verbunden ist, der Server also keine Information über die Position des Fadenkreuzes erhält, nur dann bewegen sich die Geschütze nicht. Also vorsicht mit den Reports, gerade die, deren Geschütze sich nicht bewegen sind augenscheinlich keine Bots und auch nicht afk...sie sind offline. Genau so sieht aus Brokkar! Besser hät ich es nicht erklären können! Aber manche gucken halt nur bis zur Wand mit der Tür und nicht was sich hinter der Tür befindet. Ist ja auch einfacher... Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #11 Posted June 12, 2016 (edited) Nur das es Sinnlos ist, es gibt keinen Nachweis, dass es eine Funktion oder Konsequenz hat, ist halt nur gut fürs Ego. Ebenso gibt es aber auch keinen Nachweis, dass sie Sinnlos ist. Daher ist eine solche Aussage ebenso sinnlos. Lieber nutze ich etwas im Glauben, dass es funktioniert, was auch potenziell der Fall sein kann, als dass ich etwas aus meiner eigenen, nicht bewiesenen Überzeugung, von Grund auf ablehne. Edited June 12, 2016 by P4nz3rwels Share this post Link to post Share on other sites
[CDVV] Freiherr_von_Kalksteyn [CDVV] Players 1,122 posts Report post #12 Posted June 12, 2016 Wenn sich die Geschütztürme nicht bewegen ist das ein Zeichen dafür, dass der Spieler nicht mit dem Server verbunden ist. Disconnect, möglicherweise auch ausgeloggt o.ä. Egal wie gut ein Bot programmiert ist, oder wie afk der Spieler ist, die Geschütze drehen sich immer dahin wo der Zielpunkt sich befindet. Nur wenn der Client nicht mit dem Server verbunden ist, der Server also keine Inform, wennation über die Position des Fadenkreuzes erhält, nur dann bewegen sich die Geschütze nicht. Also vorsicht mit den Reports, gerade die, deren Geschütze sich nicht bewegen sind augenscheinlich keine Bots und auch nicht afk...sie sind offline. Womit wir fast wieder beim allumfassenden Thema AFK Report generell wären. Melde ich einen AFK Spieler? Ist AFK überhaupt bestrafbar? Was kann ein Spieler dafür, wenn er aus dem Spiel geworfen wird? Was kann ein Spieler dafür wenn er nur mit 'ner Modemleitung spielen kann? Inwiefern ist WG für AFK verantwortlich? Wie finden andere Spieler es, wenn ihnen ein oder zwei Schiffe wg. AFK in der Flotte fehlen? Kann man einen Bot überhaupt von einem AFK Spieler unterscheiden? Ist es schon AFK, wenn ein Spieler nur mal schnell auf's Klo geht? Sollte WG die zusätzliche Reportfunktion AFK einbauen? Share this post Link to post Share on other sites
Shagga_Felskraehe Players 3,124 posts Report post #13 Posted June 12, 2016 Womit wir fast wieder beim allumfassenden Thema AFK Report generell wären. Melde ich einen AFK Spieler? Ist AFK überhaupt bestrafbar? Was kann ein Spieler dafür, wenn er aus dem Spiel geworfen wird? Was kann ein Spieler dafür wenn er nur mit 'ner Modemleitung spielen kann? Inwiefern ist WG für AFK verantwortlich? Wie finden andere Spieler es, wenn ihnen ein oder zwei Schiffe wg. AFK in der Flotte fehlen? Kann man einen Bot überhaupt von einem AFK Spieler unterscheiden? Ist es schon AFK, wenn ein Spieler nur mal schnell auf's Klo geht? Sollte WG die zusätzliche Reportfunktion AFK einbauen? Wenn du einen Holz-Rechner oder eine Bambusleitung hast dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Wenn du beim klicken auf den Gefecht-Button dir nicht sicher bist ob du doch lieber kacken gehst dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Solltest du an Durchfall erkrankt sein dann ruh dich im Bett aus und setz dich nicht vor dem PC. 6 Share this post Link to post Share on other sites
[CDVV] Freiherr_von_Kalksteyn [CDVV] Players 1,122 posts Report post #14 Posted June 12, 2016 (edited) Wenn du einen Holz-Rechner oder eine Bambusleitung hast dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Wenn du beim klicken auf den Gefecht-Button dir nicht sicher bist ob du doch lieber kacken gehst dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Solltest du an Durchfall erkrankt sein dann ruh dich im Bett aus und setz dich nicht vor dem PC. Die Argumentationen kenn ich doch, shagga, hast sie 1:1 aus dem dazu passenden Thread kopiert, Du Schlingel. Edited June 12, 2016 by Freiherr_von_Kalksteyn Share this post Link to post Share on other sites
Brokkar Players 1,138 posts 5,383 battles Report post #15 Posted June 12, 2016 Womit wir fast wieder beim allumfassenden Thema AFK Report generell wären. Melde ich einen AFK Spieler? Ist AFK überhaupt bestrafbar? Was kann ein Spieler dafür, wenn er aus dem Spiel geworfen wird? Was kann ein Spieler dafür wenn er nur mit 'ner Modemleitung spielen kann? Inwiefern ist WG für AFK verantwortlich? Wie finden andere Spieler es, wenn ihnen ein oder zwei Schiffe wg. AFK in der Flotte fehlen? Kann man einen Bot überhaupt von einem AFK Spieler unterscheiden? Ist es schon AFK, wenn ein Spieler nur mal schnell auf's Klo geht? Sollte WG die zusätzliche Reportfunktion AFK einbauen? Manches hängt da unmittelbar zusammen... Melde ich einen AFK Spieler? + Wie finden andere Spieler es, wenn ihnen ein oder zwei Schiffe wg. AFK in der Flotte fehlen? Dies bedingt sich gegenseitig. Da das Gewinnen ein wesentlicher Bestandteil des Spielerfolgs ist und dieser durch AFK-Spieler geschmälert wird, geht die Tendenz dazu AFK-Spieler zu melden. Sollte es Spieler geben, die sich nicht durch AFK-Teilnehmer gestört fühlen, werden sie auch niemanden melden. Anderes gehört eigentlich gar nicht zum Thema... Was kann ein Spieler dafür, wenn er aus dem Spiel geworfen wird? + Was kann ein Spieler dafür wenn er nur mit 'ner Modemleitung spielen kann? Wer aus dem Spiel geworfen wird ist nicht AFK, er erlag einem Disconnect. Wer mit Modem spielt hat möglicherweise Lag, Paketverluste, Disconnects, aber er ist nicht notwendigerweise AFK (das könnte noch dazu kommen, hat aber mit dem Modem rein gar nichts zu tun). Ist AFK überhaupt bestrafbar? Genauso gut oder schlecht wie jedes andere "Vergehen". Das Problem liegt eher in der zuverlässigen Erkennung von AFK-Spielern. Inwiefern ist WG für AFK verantwortlich? Gar nicht. Speiler gehen AFK, nicht das Spiel. Kann man einen Bot überhaupt von einem AFK Spieler unterscheiden? Problemlos. Da Bots vorprogrammierte Routinen sind, die Aktionen ausführen, AFK-Spieler aber rein gar nicht tun, Ist die Unterscheidung zwischen beiden jederzeit möglich. Schwieriger könnte es ein, echte Spieler von Bots zu unterscheiden. Ist es schon AFK, wenn ein Spieler nur mal schnell auf's Klo geht? AFK = away from keyboard. Jeder, der so weit von seiner Tstatur weg ist, dass er sie nicht mehr bedienen kann ist afk. Ob er aufs Klo geht, das fenster zumacht oder sich nur mal eben für 5 Sekunden zum TV umdreht. Und ja, man ist auch afk, wenn man seine Funktastatur mitnimmt aufs Klo. Sollte WG die zusätzliche Reportfunktion AFK einbauen? Gerne. Aktuell landen alle AFK-Spieler (bei mir) auf dem Bot-Report. Unterstellen wir einmal, dass WG sich gehäufte Reorts auf einzelnen Spielern tatsächlich anschaut, wäre es auch für sie selbst sinnvoll diese Unterscheidung zu machen. Aber es gibt auch wichtigeres zu tun. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[CDVV] Freiherr_von_Kalksteyn [CDVV] Players 1,122 posts Report post #16 Posted June 12, 2016 Was ich sagen will ist: Wir haben das alles schon mal durchgekaut. Letztlich haben wir uns auch schon irgendwie darauf geeinigt das AFK Spieler - wenn überhaupt - als Bots zu melden sind. Share this post Link to post Share on other sites
[-GGW-] Tenshiko Players 2,625 posts 3,769 battles Report post #17 Posted June 12, 2016 (edited) Wenn du einen Holz-Rechner oder eine Bambusleitung hast dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Wenn du beim klicken auf den Gefecht-Button dir nicht sicher bist ob du doch lieber kacken gehst dann hast du nichts in einem Online-Spiel verloren. Solltest du an Durchfall erkrankt sein dann ruh dich im Bett aus und setz dich nicht vor dem PC. Welch ausgesprochen deutliche, aber weise Worte! Ebenso gibt es aber auch keinen Nachweis, dass sie Sinnlos ist. Daher ist eine solche Aussage ebenso sinnlos. Lieber nutze ich etwas im Glauben, dass es funktioniert, was auch potenziell der Fall sein kann, als dass ich etwas aus meiner eigenen, nicht bewiesenen Überzeugung, von Grund auf ablehne. Genau P4nz3rwelz, lieber was haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben! Edited June 12, 2016 by Tenshiko Share this post Link to post Share on other sites
[CLICK] KlickClack Players 455 posts 33,212 battles Report post #18 Posted June 13, 2016 Was ich sagen will ist: Wir haben das alles schon mal durchgekaut. Letztlich haben wir uns auch schon irgendwie darauf geeinigt das AFK Spieler - wenn überhaupt - als Bots zu melden sind. Bringt aber nicht viel ....habe jetzt seit "Neustem" Bots mit Namen "Fake" (von _1 bis _3) Share this post Link to post Share on other sites
Rumrunner2 Players 94 posts Report post #19 Posted June 13, 2016 So genommen gibt es aber auch keinen Nachweis, dass sie KEINE Funktion/Konsequenz hat. ^^ Doch indirekt. Einige dieser bot/inactive Kandidaten haben 3000++ matches, winrate und kill/death unter aller Sau (logisch, wenn so oft afk sind...) Wenn WG da irgendwas machen würde, z.B. temporär oder dauerhaft bannen, hätten die nie soviele matches auf dem Zähler. Ich denke WG ist das egal, Hauptsache es kommt Geld rein. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #20 Posted June 13, 2016 Bringt aber nicht viel ....habe jetzt seit "Neustem" Bots mit Namen "Fake" (von _1 bis _3) Woran bemisst du das? Wer weiß wie alt diese bots sind. Bei der Bewertung von Mechanismen werden einfach zu gerne alle ausschlaggebenden variablen außen vor gelassen. Nach dem Motto ich habe reportet aber nix is passiert... Share this post Link to post Share on other sites
Morgan_Gorgoroth Alpha Tester 2,776 posts Report post #21 Posted June 13, 2016 Doch indirekt. Einige dieser bot/inactive Kandidaten haben 3000++ matches, winrate und kill/death unter aller Sau (logisch, wenn so oft afk sind...) Wenn WG da irgendwas machen würde, z.B. temporär oder dauerhaft bannen, hätten die nie soviele matches auf dem Zähler. Ich denke WG ist das egal, Hauptsache es kommt Geld rein. das die reportfunktion funktioniert und dementsprechend sogar missbraucht werden kann, hab ich oben ja schon gezeigt. Die Frage ist aber bei den von dir genannten Beispielen: handelt es sich wirklich um Bots oder um lernresistente Spieler? Wenn bots, wie lange bottet der Account? Wird er überhaupt reportet? Und wenn ja, oft genug? Und wie willst du feststellen, das der Account zwischenzeitlich keine Auszeit bekommen hat? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Brokkar Players 1,138 posts 5,383 battles Report post #22 Posted June 13, 2016 (edited) Zumindest für Teile des Reportsystems ist die Funktionalität und Wirksamkeit seitens der Spieler nachgewiesen worden. Erst gestern hat jemand hier im Forum kundgetan, dass er nach mehrfachen ausufernden Äußerungen seinerseits über die Qualität des Spiels seiner Mitstreiter im gewerteten Gefecht (ranked-chat-flame) über die Reportfunktion des Spiels einen 24h Chatban erhalten hat. Ich quote das mal ohne Namen, möchte denjenigen ja nicht unnötig denunzieren (Enki wetzt schon die Messer): Ich bin ja eigentlich ne ausgeglichene Person. aber beim spielen im Ranked vom ganz unten bis jetzt auf Rang 14 hab ich es echt geschafft, erstmals nen 24h-Chatbann zu bekommen. Dabei hab ich nichtmal viel geflamed. Hinweise (nicht immer freundlich, ich gebs zu) reichen schon für Reports. Naja, ist durchaus entspannend, wenn man den Murcks nicht mehr kommentieren kann. ;) Warum sollten einzelne Teile des Systems funktionieren, andere aber nicht? Edited June 13, 2016 by Brokkar Share this post Link to post Share on other sites
Huntingwolf Beta Tester 81 posts Report post #23 Posted June 13, 2016 (edited) na ja wenigstens eetwas .da muss man sich auch nich wundern warum der eigne kahn absäuft wenn mal wieder "lila makrte spieler "im team sind weil A: mal ein DD meint rambo spielen zu müssen und wie irre Mit aalen sich wirft ,aber so das er möglichst das Eigne BB oder seinen Kreuzer trifft oder B: mal wieder ein Gammel Kreuzer meint er muss dem BB ja nicht ausweichen weil der Wendekreis von ein paar Fußballfelderen des BB ja ausreicht und er seine möhre genüssich in den torp Gürtel versenkt und dann noch Team dmg begeht... (frage: warum muss man für solche §&""§%! eigentlich noch ne strafe zahlen ? ) jedenfalls sieht man die spezis sofort, und man weiß was auf einen zukommt Edited June 13, 2016 by Huntingwolf Share this post Link to post Share on other sites
longman196 Players 2 posts 9,329 battles Report post #24 Posted June 15, 2016 Kann ich irgendwo erkennen wer mich wann wegen was positiv oder negativ gemeldet hat? Ich sehe immer nur die eine Ziffer die mal rauf oder runter geht. Share this post Link to post Share on other sites
Morgan_Gorgoroth Alpha Tester 2,776 posts Report post #25 Posted June 15, 2016 Nein, kannst du nicht. - Was ich persönlich auch gut so finde. Share this post Link to post Share on other sites