Les cuirassés et les destroyers

[Isithran]

Paye ton joueur de Fubu alors.

Le benson ne servira qu'à t'achever, alors que le fubuki, il peut te pousser à te mettre de flanc pour esquiver... et là c'est carnaval, feu d'artifice et autres festivités.

[Ethors]

Il veut surtout retrouver ses DD Ijn d'avant a mon avis 

 

Ahh si seulement ils avaient limité le nombre de DD, y'aurais peut etre pas besoin de nerf

[LastButterfly]

Ahh si seulement ils avaient limité le nombre de DD, y'aurais peut etre pas besoin de nerf

 

Y avait clairement pas besoin de nerf. Et Oui, aussi triste que ça puisse paraître, vu comment Wg équilibre bien, il aurait fallu qu'ils se bornent à limiter le MM...

[ShinGetsu]

 

Déjà, de quoi tu te plains, t'as fais 172k et t'as survécu et ça te suffit pas ? Les BB sont FAIT pour prendre des dégats.

Ensuite, c'est gentil de préciser pour le Kutu, parce que sincèrement, si t'as passé la game en feu c'pas à cause des 5% du benson, mais à cause des 13% du Kutu dans ce cas... J'dis ça j'dis rien mais 13%, tout ça... contre 5%...

 

Et ensuite, je me fais tous les jours snipe par des BB à 15km et il suffit d'un obus de BB pour knock 80% de ma vie, un tube de torpille, la moitié de mes canons et tous mes modules.

Les DD sont sensés être la faiblesse des BB, c'est comme ça. Si tu veux te plaindre, plains toi du Kutu mais arrète de dire omg Benson peut défoncer des BB parce que c'est normal, c'est son BUT dans la vie en théorie.

 

Non mais je me plaints pas de prendre des coups, faut arrêter, je suis le premier à foncer dans le tas en BB. >_<

Bon sur cette game là j'ai plus tourné en rond à 10km vu que j'ai eu uniquement des noobs en face qui m'ont offert leur flanc.

 

Oui Last, je sais que le Kutu a 12% d'incendie de base. 

Je sais aussi qu'un DD ça peut se snipe, sauf qu'en général en BB t'es "un peu" occupé à autre chose que de tenter de chercher le moustique.

 

J'vais pas me plaindre du Kutu non plus, ce truc c'est du RNG flottant. J'en ai un, je sais comment il marche.

 

Jvous file le replay de la partie, ça sera plus simple.

 

http://wowreplays.com/Replay/8633

 

Et oui, ça fait des siècles qu'on sait que limiter les DD à trois par camps c'était la seule chose à faire.

[LastButterfly]

 

Non mais je me plaints pas de prendre des coups, faut arrêter, je suis le premier à foncer dans le tas en BB. >_<

Bon sur cette game là j'ai plus tourné en rond à 10km vu que j'ai eu uniquement des noobs en face qui m'ont offert leur flanc.

 

Oui Last, je sais que le Kutu a 12% d'incendie de base. 

Je sais aussi qu'un DD ça peut se snipe, sauf qu'en général en BB t'es "un peu" occupé à autre chose que de tenter de chercher le moustique.

 

J'vais pas me plaindre du Kutu non plus, ce truc c'est du RNG flottant. J'en ai un, je sais comment il marche.

 

Jvous file le replay de la partie, ça sera plus simple.

 

 

J'arrive pas à comprendre un truc.

D'un coté tu dis que les DD ricains sont bons partout, entre autres, aux canons ET aux torpilles.

Et que les IJN sont en ce moment mauvais partout.

Et que tu as envie que ça redevienne avec les IJN bons à la torp mauvais au canons, et les US bons aux canons mauvais à la torp.

 

Jusque là, je suis d'accord.

 

Mais depuis 5 post, tu te plaints des chance d'incendies des DD US. Donc... de leurs canons !

Donc tu veux qu'on nerf les torp US, ok...

Mais aussi leurs canons ?

[ShinGetsu]

 

J'arrive pas à comprendre un truc.

D'un coté tu dis que les DD ricains sont bons partout, entre autres, aux canons ET aux torpilles.

Et que les IJN sont en ce moment mauvais partout.

Et que tu as envie que ça redevienne avec les IJN bons à la torp mauvais au canons, et les US bons aux canons mauvais à la torp.

 

Jusque là, je suis d'accord.

 

Mais depuis 5 post, tu te plaints des chance d'incendies des DD US. Donc... de leurs canons !

Donc tu veux qu'on nerf les torp US, ok...

Mais aussi leurs canons ?

Les canons c'est plus le nawak du système d'incendie que je critique. Aussi bien dans un sens que dans l'autre. Comprendre que c'est du RNG et que le RNG dans un jeu PvP c'est le mal. Le Mhâl même.

 

Dans le cas du Benson, ce qui m'insupporte c'est le cumul en fait. Faut nerfer un truc ou l'autre. Je peux plus voir ce machin en peinture. Je suis surement pas très objectif et il est 22h30 mais j'en ai vraiment plein le dos de ce machin. 

[LastButterfly]

Les canons c'est plus le nawak du système d'incendie que je critique. Aussi bien dans un sens que dans l'autre.

 

Dans le cas du Benson, ce qui m'insupporte c'est le cumul en fait. Faut nerfer un truc ou l'autre.

 

Les 127mm te font parfois des streak de 0 damage sur un BB.

Tu leurs enlèves leurs chance d'incendies déjà très faibles, tu les tues, les US.

Donc dans ce cas, vla ma conclusion :

 

Faut nerf LEGEREMENT les torp US HIGH TIER (je le répète, jusqu'à Mahan inclus les US sont loin d'être OP) et buff les torp IJN high tier.

Je suis d'accord.

Après il ne s'agit pas de tuer les torp US. Les DD US sont avant tous des DD qui doivent pouvoir se servir de tout bien, mais de rien de manière excellente.

 

Sinon question IJN c'est clair que ça fait un baille qu'ils sont morts. Ils avaient que leur torps. Ne pas les buffer, c'est laisser ces DD morts.

[ShinGetsu]

Le Mahan il m'a juste l'air boringissimo à jouer (oui j'invente des mots, je suis fatigué et on est pas à ça près), et en plus loin d'être vraiment performant. Un peu le Yorck des DD.

[LastButterfly]

Le Mahan il m'a juste l'air boringissimo à jouer (oui j'invente des mots, je suis fatigué et on est pas à ça près), et en plus loin d'être vraiment performant. Un peu le Yorck des DD.

 

Ya beaucoup de gens qui l'aiment pas.

On m'a prévenu "tention, après Farragut ce truc va te dégouter de la branche des DD US".

On m'avait dit la même chose pour Hatsu, et Mutsuki, et Gnevny, et Ognevoi.

J'ai beaucoup aimé Hatsu. J'ai marié Mutsuki. J'ai adoré Gnevny.

 

J'ai adoré Mahan. (et je l'adore encore)

 

Par contre j'ai pas du tout aimé Ognevoi xD

 

Bref chacun son style.

Mais si tu penses que Mahan est ennuyeux, c'est le même gameplay que Farragut et presque que Nicholas. Et je suppose que Benson sera pas si différent.

 

[Marcanzi]

Le problème des torpilles du Fubuki par rapport au Benson, c'est quand ses torpilles sont à peine plus efficaces que celles du Benson, et c'est le seul truc où il fait mieux. Au tiers 7 le problème se pose moins, et en dessous ont à la bonne séparation.

 

Le up des IJN à faire c'est soit augmenter la performance du navire (vitesse, résistance, discrétion) soit réduire la détectabilité des torpilles.

[ShinGetsu]

 

Ya beaucoup de gens qui l'aiment pas.

On m'a prévenu "tention, après Farragut ce truc va te dégouter de la branche des DD US".

On m'avait dit la même chose pour Hatsu, et Mutsuki, et Gnevny, et Ognevoi.

J'ai beaucoup aimé Hatsu. J'ai marié Mutsuki. J'ai adoré Gnevny.

 

J'ai adoré Mahan. (et je l'adore encore)

 

Par contre j'ai pas du tout aimé Ognevoi xD

 

Bref chacun son style.

Mais si tu penses que Mahan est ennuyeux, c'est le même gameplay que Farragut et presque que Nicholas. Et je suppose que Benson sera pas si différent.

 

 

Mutsu j'pige même pas comment tu peux l'aimer. C'est un Minekaze, mais un tier plus haut et qui affronte à toutes les parties des gunboats qui le découpent en lanière puis le mettent à cuire thermostat 250°C.

A chaque fois que je le sortais, j'avais des équipes de 2 DD vs 4 en face histoire de bien prendre cher en prime.

 

J'ai 15.000 dgts moyens de plus en Minekaze quoi. Pour un upgrade c'est triste.

[LastButterfly]

Le problème des torpilles du Fubuki par rapport au Benson, c'est quand ses torpilles sont à peine plus efficaces que celles du Benson, et c'est le seul truc où il fait mieux. Au tiers 7 le problème se pose moins, et en dessous ont à la bonne séparation.

 

Le up des IJN à faire c'est soit augmenter la performance du navire (vitesse, résistance, discrétion) soit réduire la détectabilité des torpilles.

 

Yup.

Mais ça se fera jamais.

Pasque WG.

 

 

Mutsu j'pige même pas comment tu peux l'aimer. C'est un Minekaze, mais un tier plus haut et qui affronte à toutes les parties des gunboats qui le découpent en lanière puis le mettent à cuire thermostat 250°C.

 

TU TRASHTALK PAS MA WAIFU

 

Et sinon, j’arrête pas de le sortir mais elle a la grâce d'une patineuse artistique quand elle se déplace sur l'eau. Suffit de la caresser légèrement pour aborder les courbes tout en douceur. J'ai jamais autant aimé osciller ensemble entre les tirs ennemis qu'avec Mutsuki. Les torpilles sont tout aussi agréables que Minekaze, mais avec un navire plus agréable à jouer de base, et oui, ses canons sont biens.

Oui oui, je suis sérieux. Si tu sais comment la faire chauffer, j'peux te promettre que t'es parti dans un océan de bonheur avec elle.

 

Ahum.

[ShinGetsu]

D'accord, m'être pris deux Détonation en trois parties ça m'a pas aidé à tenir la moyenne de dégâts. Pas plus que la souffrance du réentraînement du capitaine sans l'alerte de spot. Et c'est aussi ça qui m'a poussé à le revendre.

[Komaaz]

Les canons c'est plus le nawak du système d'incendie que je critique. Aussi bien dans un sens que dans l'autre. Comprendre que c'est du RNG et que le RNG dans un jeu PvP c'est le mal. Le Mhâl même.

 

Dans le cas du Benson, ce qui m'insupporte c'est le cumul en fait. Faut nerfer un truc ou l'autre. Je peux plus voir ce machin en peinture. Je suis surement pas très objectif et il est 22h30 mais j'en ai vraiment plein le dos de ce machin. 

 

Un RNG avec un pouissen 5% de base ...

 

T'as vraiment pas de chance.

 

[LastButterfly]

D'accord, m'être pris deux Détonation en trois parties ça m'a pas aidé à tenir la moyenne de dégâts. Pas plus que la souffrance du réentraînement du capitaine sans l'alerte de spot. Et c'est aussi ça qui m'a poussé à le revendre.

 

 

T'as fait pleurer Mutsuki-chan !

Méchaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaant ! Excuses toi !

[ShinGetsu]

C'est un peu complètement HS, mais j'ai trouvé une image qui résume parfaitement mon avis sur les DD IJN :

 

 

[LastButterfly]

C'est un peu complètement HS, mais j'ai trouvé une image qui résume parfaitement mon avis sur les DD IJN :

 

Ce qui est triste c'est qu'avant c'était pas le cas.

Du jour au lendemain Kagero est passée de mon meilleur destroyer, navire absolument génial au gameplay à la fois challenging et enivrant à...

Un navire pourri capable de faire quasi rien qui foirait toutes les torp et se faisait détruire dès qu'il essayait d'attaquer.

C'bien simple, mon average damage entre avant et après la nerf a été divisé par deux. Par deux.

Je suis passé de 60k à 30k.

 

A je me suis battu, maintenant j'ai Shima.

Et...

Elle est complètement nulle. Aucun intéret à la jouer avec les torp qu'elle a. J'ai fait 18 game, j'ai eu mon compte, je l'ai plus touchée, elle est moisie et ennuyeuse.

Je la garde pour l'instant avec l'espoir fou d'un buff qui viendra jamais. Et au bout d'un moment je craquerai et je la vendrai. Parce qu'elle prend de la place pour rien là.

[Komaaz]

Tiens Shinpleureuse, ce screen est pour toi.

Pris à l'instant avec un Fletcher qui est une mitraillette bien plus dangereuse que le Benson.

 

2 incendies pour 121 Hits.

 

[LastButterfly]

Tiens Shinpleureuse, ce screen est pour toi.

Pris à l'instant avec un Fletcher qui est une mitraillette bien plus dangereuse que le Benson.

 

2 incendies pour 121 Hits.

 

 

Shin a été un poil trop extrème dans ses propos, mais son point de vue sur les destroyers n'est pas complètement à jeter et ça ne sert à rien de l'insulter gratuitement, ça c'est pitoyable quelque soit le cas.

Et sinon, ce genre de screen sert pas à grand chose, RNGésus est toujours là pour faire pleurer les gens après : c'pas sur un cas qu'on peu juger. J'ai bien une game dans le topac du fail avec 131 hit HE et 0 incendies en Mahan.

 

Et si à ce stade, t'es pas convaincu de l'inutilité de l'argument que tu viens de poster, bonus !

Rien ne nous prouve que parmi tes 121 hit, il n'y en a pas 100 d'AP. J'dis ça j'dis rien.

 

[Komaaz]

 

Shin a été un poil trop extrème dans ses propos, mais son point de vue sur les destroyers n'est pas complètement à jeter et ça ne sert à rien de l'insulter gratuitement, ça c'est pitoyable quelque soit le cas.

Et sinon, ce genre de screen sert pas à grand chose, RNGésus est toujours là pour faire pleurer les gens après : c'pas sur un cas qu'on peu juger. J'ai bien une game dans le topac du fail avec 131 hit HE et 0 incendies en Mahan.

 

Et si à ce stade, t'es pas convaincu de l'inutilité de l'argument que tu viens de poster, bonus !

Rien ne nous prouve que parmi tes 121 hit, il n'y en a pas 100 d'AP. J'dis ça j'dis rien.

 

 

Je ne l'insulte pas, c'est lui qui "nous" agresse avec son "nerf incendie DD US"

Et à l'appui je mets un random screen qui illustre parfaitement à quel point cela doit être nerfé ...

En gros je le remets à sa place.

 

Les AP je les reserve aux Myoko à courte portée.

[Isithran]

Après les RB sur Wows, les ERB sur le forum.

 

Tout le monde a en partie raison pour le coup.

Arrêtez d'être aussi catégoriques^^

 

[Komaaz]

J'ai du mal à parler avec quelqu'un qui commence une discussion par "je pense qu'il faut nerf X"

 

[Praetorian_FR]

Je trouve le système d'incendie vraiment très très aléatoire moi aussi.

 

J'ai rejoué l'atago ce week end. Et c'est affolant le nombre de feu que je peux déclarer en une salve. C'est monté à 3 .. Avec une salve.

 

Et par contre, quand je tire à la HE avec un cuirassé, malgré les 30% de chance .. C'est pas la même histoire ..

[superdeluxe]

Je suis d'accord sur le fait que les 3/4 du fun en BB c'est bien en engrangeant les Close-Quarter Expert qu'on l'a.

 

Perso ça me fait bien rigoler de voir la moyenne de survie des BB en stats serveurs être dans les 50%. En gros ça veut dire que la plupart des gens les jouent planqués. C'est un réflexe en fait : "j'ai de la portée, donc je joue avec cette portée." Sans comprendre que cette portée est juste là pour donner un max de confort au BB.

J'ai un taux de survie immonde en BB et je m'en tape. Ils sont pas là pour survivre, ils sont là pour bourriner et gagner la partie comme ça.

 

Bon j'ai pas eu le temps de lire tout le topic en entier et je me suis arrété a ca (et parce que généralement je poste quand je suis pas d'accord et pas l'inverse :p)

 

Primo:

Si tu penses que en BB faut foncer dans le tas: T'as tort!

Si tu penses que en BB faut rester au loin et sniper: T'as tort aussi!

En BB, faut s'adapter a la situation, point barre, on l'a dit des millions de fois. Gameplay rigide = fail!

 

Secundo:

Les BB, si, contrairement a ce que tu dis, ils sont bien la pour survivre, c'est a eux qu'on donne le pool de HP le plus important, le plus gros blindage, les regen de HP et les bulge anti-torpedoes etc, c'est pas pour rien. On leur donne le max d'outils dans cette optique, ils ont donc un role de "survivor". On peut donc push/outlast/tempo en BB. Que des concepts justement liés a la survie.

 

Les "bourrineurs" c'est pas les BB hein. Les croiseurs sont meilleurs question DPM, les DD/CV ont un meilleur "kill strike" via torpilles. Bref, question bourrinage y a mieux, meme si l'alpha d'un BB ca pique bien sur. Si les BB font plus de dommages que les autres navires en moyenne, c'est justement a cause de leur survie, ils appliquent le feu beaucoup plus longtemps puisqu'ils peuvent survivre plus longtemps a un combat, et surement pas a cause de leur volley@every 30sec sujette aux gods du RNG question dispersion...

 

Je donne pas cher de ta peau de "bourrineur", a foncer tete baissée sans te soucier de ton taux de survie, vers le premier DD fufu venu... Ca sent le ratio kill/death pourrave et une contribution pourrie a la team (oue, mort, on contribue plus des masses). Honnetement, tu devrais pas te moquer de ta survie, un BB qui coule, c'est un handicap pour ta team sur le reste de la game. Je regarde pas tes stats, mais j'imagine qu'en mode Yolo, tu dois pas kill des masses, pas influer des masses et pas faire masse points/xp non plus. Des dommages? oui peut etre, avec quelques citadel hits avant de mourrir, oui ca doit faire monter les dommages moyens. Par contre suis pas sur que t'influes beaucoup sur ton winrate.

 

Ca me donne pas envie d'etre dans ta team quand tu joues BB franchement :p

Fin je fais long, mais je vois que d'autres on résumé en tres peu de mots:

 

0 intéret à me suicider, mort de toute façon je pourrai pas aider ma team.

 

Et c'est valable pour l'ensemble des navires, toutes classes confondues.

[ShinGetsu]

Vu mes 60% de WR en Amagi, je pense pas qu'on puisse vraiment critiquer ma manière de le jouer. =)

 

Ouais, je suis agressif et j'ai un taux de survie pourri. Y a une différence entre se suicider bêtement et tanker pour la team, quitte à y passer. C'est dommage de ne lire et de ne comprendre les posts qu'à moitié, comme Komaaz qui n'a visiblement rien compris à mes posts.