Muhriplerin Görünmemesi

[P4RDUS]

Ya her neyse. Zırhlı DDye tek atar demedim ben. Destroyerlerin citadeli yok zaten. Tek attığı kruvazör. taş kağıt makas gibi denge olayı. Görünmeden torpido yağdırmak o kadar kolay iş değil. İngilizce forumda IJN DDler hakkında çok yazı var şu sıralar. Ben de performanslarından bahsettim gemilerin. 7 km olsun iyi tamam da referans ne burada? 

 

buyrun benim referansım genel istatistikler. Hadi beni boş ver ben bilmiyorum diyelim, sayılar yalan mı söylüyor?

NA serverından bakalım. son iki haftanın performansları: link 

 

shima ortalama hasar: 42228 kazanma oranı: %48,38

Yamato ortalama hasar: 88019 kazanma oranı: %53,04

 

8-9-10 seviye japon DDleri hep %50nin altında. Gerçekten o kadar avantajlılar ki maçı her türlü çevirip kazanabiliyorlar. hasar oranları da çok yüksek. olacak iş değil. Hadi DDler nerf yesin!

 

Bence çok torpido yiyorsanız siz kabahati kendinizde arayın. Misal tonlarca gemiyi torpido üzerinden zıplatma özelliği gelsin. Ben burada verilerle konuşuyorum ve genel bir dengeden bahsediyorum. çok avantajlı olsa genel kullanım ortalaması git gide düşmezdi ve performans sıkıntısı yaşamazlardı. 5.5 km de yakalandıysanız DD ye ya berbat bir takımın vardır hepsi ölmüştür, ya sen çok açılmışsındır, torpido yesen dahi hayatta kalma olasılığın düzgün oynarsan yüksek. 10 km den gelenlerden ise kaçabilmen lazım, ben kaçabiliyorum en azından.

 

Bu verilere rağmen ben BBler aşırı güçlü demiyorum. DDler aşırı avantajlı demek biraz garip kaçıyor.

[SlackMamba]

heralde istatistikleriniz düşük olacak o kadar nefret ediliyor ki muhrip kısmından kim nerde görse işi gücü bırakıp size sıkıyor. dün 13 km'den tirptiz ile kapışırken amagi'yi tam ters dönürüp takımdaki tiriptiz'e saldıran  tashkent'e sıktım mermilerimi. yeter muhrip ölsün aradan çıksın meydan yiğitlere kalsın. ya arada bir denk geliyor muhripsiz oyun vallahi seviniyoruz ekip olarak. hiç yokluğunuzu aramıyoruz inanın. herkeste bir mutluluk havası oluşuyor. sevilmiyosunuz bunu bilin ona gör istatistik getirin. ya bende premium muhrip var ençok para kazandığım ve hasar verdiğim gemidir kendisi yarın deseler muhrip sınıfını kaldırıyoruz ses etmem. haksız mücadeleye sebep oluyor çünkü.

 

bunu bilerek yüzde 3 lük farkları kendinize dert ediyosanız yamato orda bırakın muhribi yüzdürün geminizi. ayrıca çok torpido falan yediğim yok. ağırlıklı olarak kruvazör kullandığımdan en sevdiğim iş muhrip avlamaktır. murip nasıl avlanır, nasıl manevra yapılır acı tecrübelerle öğrendik çok şükür. radar yokken henüz sırf sisin içine torpido salliyicam hevesiyle japon kruvazörlerine başladım sağolun zao'ya kadar getirdiniz beni. şimdi radar hevesiyle bıraktığım amerikan ve rus ağacına tekrar başladım.  ben burda oldukça o istatistik yükselmeyecek.

 

ama bu demek değil ki haksızlığa ses çıkartmiyicam. bu kadar görünmezlik normal değil. nasıl ki uçak gemilerini sindirdik sizi de sindiricez. bu oyunun adının world of torpido değil world of ''WARSHİP'' olduğunu birgün anlayacak muhrip kullanıcıları.

 

 

 

 

[P4RDUS]

ne tek başına takılması benim bir ekran görüntüsü atmışlığım vardır foruma şimdi üşendim aramaya 5-6 gemi tek bir muhribi spot edemedik. arada bir torpidolar geliyordu geldikleri tarafa göre ne tarafta olduğunu tahmin etmeye çalışıyorduk. kaldı ki muhrip oyuncusu mal mı tahmin edemiyor mu benim gaz keseceğimi döneceği mi? adam kıçımda zaten ya gaz kessem ne fayda. 10 yerine 5 torpido yer batarım o fark eder işte. bende oynuyorum muhrip kendinizi bu kadar saf görmeyin. görünmezlik sayesinde oyuncuyu izleyip oynayış tarzına göre atabilirsin torpidolarını. 

 

ya 6km diyorsunuz allahtan korkun o mesafeden koca yamato kendini iki tier altı amagi'ye north carolina'ya yan gösterse öldü demektir sizde ölün bi zahmet. shimakaze tek torpdio ile en az 10-15.000 hasar verir ki 15 torpido atıyor 2 dakika reload az bile. yamato 22 saniyede dümen kıracak sen iki dakikada bir 15 torpido atıp bir de üstüne ''manevra yapın torpido yemeyin'' diye akıl vereceksin oh ne güzel dünya.

 

ya bu torpidoya yakalandıysan kötü kaptansındır modunada hastayım ha. adam 5.5 km yakınıma gelmiş 10-15 tane torpido salmış üstüme görünmeden hız kessem ne olur, manevra yapsam ne olur? klasik muhripçi çemkirmesi. oyunda 5 görünmez muhrip suda en az 50 torpido varken ben kötü kaptanım siz iyi kaptansınız he. muhrip kaptanları haklı diğerleri hep mal zaten.

 

 

 

 

bende onu diyorum işte muhrip kısmının görevi tespittir. tamam oyun full realistik olmasın zaten ama biraz mantıklı olsun. 5.5-6 km görünmezlik çok fazla. açın bir kaç 8-10 tier muhrip oyunu izleyin ya millet biribirine girmiş ortalık barut kokuyor sayısız mermi üstlerinden geçerken adamlar kıçının dibinde haberin yok şaka gibi. denizaltıların bile bu kadar görünmezliği yok ya. bunlar yerine denizaltı eklesinler oyuna çok olsa 4 torpido yollar üzerimize bunlar 10-15 tane birden atıyor.

 

 

amagi'de çok dert edersem uçak gemilerini uçaksavar geliştirmesi yapıyorum 7 km öteden ateş etmeye başlıyor uçaklara ve en önemlisi geldiklerini görüyorum ona göre tedbir alıyorum ama muhripte bu lüksüm yok. tamamen savunmasızım muhriplere karşı. bu çok büyük haksızlık.

 

 

daha bir haftalık oyuncusun muhripleri hep basit halleriyle gördün şevkini kırmak istemiyorum ama hele üstüne 5.5 km mesafeden gelen 15 torpidoyu hissedip zırhlınla manevra yapıp kıçını dön o torpidolara o zaman görürüz kaptanlığını. şimdi atıp tutmak kolay.

 

 

nereye mahkum ya adam 7.1 km öteye geçtimi tekrar görünmez oluyor. en kötü sis atar yine kaçar. torpido menzili 10 km ya bi zahmet yakalaşamasın o kadar. biraz uzaktan atsın torpidosunu. iyi valla torpidosunu görünmeden atsın, toplarını görünmeden atsın, üstüne yılan gibi kıvrılıp 40 nat hız yapsın ohhh yarasın aslanlarıma söyleyin suyundan da koysunlar.

 

 

 

 

 

heralde istatistikleriniz düşük olacak o kadar nefret ediliyor ki muhrip kısmından kim nerde görse işi gücü bırakıp size sıkıyor. dün 13 km'den tirptiz ile kapışırken amagi'yi tam ters dönürüp takımdaki tiriptiz'e saldıran  tashkent'e sıktım mermilerimi. yeter muhrip ölsün aradan çıksın meydan yiğitlere kalsın. ya arada bir denk geliyor muhripsiz oyun vallahi seviniyoruz ekip olarak. hiç yokluğunuzu aramıyoruz inanın. herkeste bir mutluluk havası oluşuyor. sevilmiyosunuz bunu bilin ona gör istatistik getirin. ya bende premium muhrip var ençok para kazandığım ve hasar verdiğim gemidir kendisi yarın deseler muhrip sınıfını kaldırıyoruz ses etmem. haksız mücadeleye sebep oluyor çünkü.

 

bunu bilerek yüzde 3 lük farkları kendinize dert ediyosanız yamato orda bırakın muhribi yüzdürün geminizi. ayrıca çok torpido falan yediğim yok. ağırlıklı olarak kruvazör kullandığımdan en sevdiğim iş muhrip avlamaktır. murip nasıl avlanır, nasıl manevra yapılır acı tecrübelerle öğrendik çok şükür. radar yokken henüz sırf sisin içine torpido salliyicam hevesiyle japon kruvazörlerine başladım sağolun zao'ya kadar getirdiniz beni. şimdi radar hevesiyle bıraktığım amerikan ve rus ağacına tekrar başladım.  ben burda oldukça o istatistik yükselmeyecek.

 

ama bu demek değil ki haksızlığa ses çıkartmiyicam. bu kadar görünmezlik normal değil. nasıl ki uçak gemilerini sindirdik sizi de sindiricez. bu oyunun adının world of torpido değil world of ''WARSHİP'' olduğunu birgün anlayacak muhrip kullanıcıları.

 

 

 

 

 

Dostum bilmem farkında mısın ama kendinle çelişiyorsun?

 

O istatistikler çok şey anlatıyor. Önce bir mutsuki, hatsuharu, fubuki kulan bir dene. Her sınıfın en iyileri var, senin kullandığın minekaze, isokaze, kamikaze onlardan.  aynı zao gibi, cleveland gibi, yamato gibi, amagi gibi, shokaku gibi. Ayrıca iyi olma sebeplerinden biri de 4. ve 5. seviyede henüz yeni zırhlı kullanmaya başlamış acemi kaptanlar çok oluyor.

 

Binlerce kişinin arasından çıkıp, tek başına oyun istatistiklerini değiştiriyorsan da helal olsun sana! Buna inanıyorsan bile helal olsun.

 

Belki inceleyen olur yine diye buyrun link tekrar veriyorum. Burada bırakalım bence bir yere varamıyoruz.

[SlackMamba]

kendimle çeliştiğim yok. adamın canı 3000 civarı kalmıştı mesafe 12 km ben aynı anda 10 mermi atabiliyorum biri denk gelir diye döndüm. canı full olsa kaale almazdım. kaldı ki ben dönünce sis attı zırh delici attığımdan 3 mermi denk gelmesine rağmen batmadı.

 

hala 7 km üstü bi muhrip can puanı azalmamışsa ve ondan daha büyük, daha ideal bir hedef varsa benim için öncelikli hedef değil. ama indirme şansım varsa da indiririm. çünkü biliyorum kaybolursa bir daha göremeyebilirim.

 

sırf sen dedin diye açtım oyunu baktım valla hiç birinin torpido menzilinden daha aşşağı görünürlüğü yok. daha bunun kamuflajı, kaptan yeteneği v.s var. hiçte ağlanacak durumda değilller.

[__muavenet__]

yav hala neyi tartışıyoruz bu oyunun kralı muhriplerdir arkadaşın dediği gibi oyun içinde World of battleshıps -World of cruser veya World of CV dendiğini gördünüzmü HAYIR ne gördünüz World of topedo World of DD veya World of torpedo

nendenmi çünkü herkez biliyorki şu anda bu oyunun kralı DD lerdir insanlarda bununla dalga geçmek için bu şekilde yazıyorlar bunu anlayamayacak kadar aptal değiliz çok şükür

yamato örneğinden gideyim hoş bende montanada var ama sözkonuzu DD ler olunca elinizde hangi zırhlı olduğu önemli değil  yok efendim neymiş kalandıysanız  takım arkadaşlarınız öldü demektir  ölebilir tekte kalabiliriz oyunda bunlar olabilir böyle olduğunda ne yapalım gemiyi durduralım nasıl olsa dd gelip bizi batırcakkmı diyelim tabiki manevralar vs.. yapıyoruz ama bunlar sadece önlemden öteye gitmez

 

ee nerde kaldı karşılık verebilmem

 

o bana görünmeden torp yollayacak veya ana bataryası ile yangın çıkaracak bende dansöz gibi kıvırtıp  durucam bumu savaş

savaş iki taraf arasında olur

 

bendemiyorumki muhripler hep görünsün ama 5.5km çok kısa bir mesafe bu hiç adaletli değil

sırf bu dd ler yüzünden tüm gemi yükseltmelerini tüm kaptan yükseltmlerini 2.cil silahlara kullandım amaç yaklaşan dd olursa rahatsız etmek dikkatini dağıtmak %100 işe yarıyormu HAYIR ancak adamın canı çok azsa çok yaklaşırsa bazen işe yarıyor bunuda geçtim ister 5km de olsun ister 10 km de olsun sürekli haraket eden küçük bir objeyi vurmak 30 sn de bir dolan ana batarya toplarla çok kolay değilken bir dd nin zırhlıya 7 km de veya 10 km de görünür olması dd ler için çokda önemli olmasa gerek

 

[Dlia_Katyushi]

Sorun bence muhriplerden ziyade torpidolar ve ikincil bataryalarda. Özellikle ikincil bataryalar olması gerektiğinden çok daha az menzile sahip. Tarihi kaynaklara bakınca Kongo'nun 15cm/50 41st Year Type bataryalarının 18 kmlik efektif atış menzili var. Ana bataryaları is 35 km menzile sahip. Bunu oyundaki 21 kmye oranlarsak 10 km filan olması gerek ikincil topların menzili ama 4 km oyundaki menzil. Ayrıca torpidoların esas amacı gemide devasa delikler açarak batırmaktır. 2 metrelik deliği savaş alanında onaramaz ve dolayısıyla su alarak batarsınız. Bu oyuna da yansıtılabilir. Torpidoların temel hasarı azaltılıp(Vurduğu noktaya göre 100 hasar da vurabilir 10000 hasar(Köşk kısmı için) da) su aldırmanın hasarı arttırılabilir. 

[FightingFalcoN_]

      Arkadaşlar öncelikle yazım bazıları tarafından sanki muhripler tamamen oyundan kaldırılsın demişim gibi yorumlanmış. bir süredir foruma giremedim yazılarınızı tek tek okudum cevaplamaya çalışacağım üşenmez okursanız ne ala. P4RDUS arkadaşa farera arkadaşımız güzel cevap vermiş. ben betadan beri oynuyorum bu oyunu bakmayın profildeki savaşların azlığına o öyle değil. Ayrıca da japon gemileriyle de oynadım rusla da oynadım almanla da ama mainim amerikadır AA'sını seviyorum çünkü. Şu anda da Iowa'yla oynuyorum. P4RDUS arkadaş kusura bakma da 20 km den AP yüklü bir zırhlıdan muhriple tek yiyorsan bence manevrayı sen öğren ya da kaptan yeteneklerinden uzak topçu uyarısını aç. Arkadaşların dediği gibi manevra yapmak öyle düşünüldüğü gibi kolay olmuyor zırhlıyla örneğin kruvazör gibi denilen Tirpitz'in bile 750 metre dönüşü var armadasını izleyebilirsin orda da veriyor bu bilgiyi.

      Benim kafama takılan bir şey de biraz kendinle çelişkiye düşmen. Hem diyorsun takımınla gitmen lazım (ki zaten ona uğraşıyoruz) hemde diyorsun ki muhrip ya da torpido gördün mü pruvanı ona dön yani adamların içine git muhripin torpidolardan kurtulursan bu sefer de kruvazörlerin torpidolarını ye. Biraz saçma geldi bana bilemedim.

      Biz zırhlı oynayan arkadaşların ( bende zırhlı oyuncusuyum yukarıda uçak gemisi yazdığıma bakmayın para kasmak için malum servis fiyatları ) bahsettiği olaylar zaten oyun başında çok olmuyor. Genelde oyun ortaları veya sonlara doğru düşman zırhlılarla mesafeler 15 km'nin altına düşmeye başladığı anlarda oluyor. Sen 2-3 gemi gidiyorsun karşında 2-3 gemi var aranız 10-12 km yandan shima gearing vs. çıkıp gönderdiği zaman o tanesi 15k vuran torpidoları o çabuk düşünen arkadaşlar bir açıklasın bakalım ne düşünürler o durumda? karşında Iowa yamato montana vs. var sen damage yememek için pruvanı zırhlılara dönmüşsün yandan 15 tane torpido geliyor. 10 km mesafeden en az 2 köşk vurulur zaten. Şimdi soruyorum yanınızı zırhlılara mı açarsınız torpidodan kaçmak için yoksa torpido yiyip bütün o floodingleri falan almayı mı göze alırsınız? 4-5 saniyede bir atılan ve 2 mermisinden biri yangın çıkaran HE'lerden bahsetmiyorum bile. Bu sadece bir örnek "sende öyle bir duruma düşme oyunu oku" falan diyecek arkadaşlar olabilir diye söylüyorum. Kısacası kim ne derse desin birisiyle savaşmakta olan bir zırhlıyı bir muhrip çok kolay bir şekilde öldürebilir en azından öldürtebilir. Bu denge olayını irdelemek için en iyi oyuncuların nasıl oynadığına da bakmak yanlış bence oyunların çoğunluğu bu şekilde geçiyor muavenet_2016 arkadaşın dediği gibi bir oyunda bazen 6-7 muhrip geliyor 30 saniye reload time la hangi birini vuralım savaş esnasında o çok kıymetli olacak 30 saniyemizi HE doldurup "belki" denk getirip de vuracağımız muhrip için mi harcayalım yoksa karşımızdan gelen aynı tier düşman zırhlısı için AP mi dolduralım? yazmakla bitmez bu keşke karşılıklı oturup konuşabileceğimiz bir ortam olsa canlı forum teamspeak tarzı bir şey. oyunun ts si var aslında ama nasıl anlaşıp girebiliriz yani.

    Edit: Tartışma 2. sayfaya taşmış görmemişim bu yazdıklarımın ikinci sayfadakilere değil ilk sayfaya cevap niteliğinde olduğunu belirteyim karışıklık olmasın.

 

 

7km bence idealdir. zırhlılarada kaçma yada avlama fırsatı doğar. sonuçta sisle beraber görünmezliğini artırıp kaçma şansları var.

 

valla bir muhribe bırak 20km'den 7km üstünden tek attığımı hatırlamıyorum ben. zaten hedef olarak küçük, devamlı hareket ediyor. kruvazör değil ki bu 5 mermi birden gömesin köşkünede batırasın 20km'den. kruvazör belki tek atar mermi dağılma oranı düşük olduğundan ama onunda yine dediğim gibi 7 km altında yandan yakalaması lazım muhribi ki tek atabilsin. kim 7km ve üstünden full canında muhribe tek atabilmiş? ben yaptıysam bile üstünden ne kadar geçtiyse artık hatırlamıyorum bile. zaten 10km üstündeki bir muhribe eğer canı kıçında değilse yada başka bir hedef varsa mermi atmam. vurmak pek olası değil çünkü. 

 

ha kruvazör tek yiyorsada yiyecek. kruvazör oyuncusunu bunu bilerek oynuyor bu oyunu. ben bir kruvazör oyuncusnun zırhlıdan tek yediği için isyan ettiğini hiç görmedim. gören var mı? oyun taş makas kağıtsa bi zahmet söyleyin kruvazör bunların hangisi? 8. sınıftan sonra kullanabildiği ve 20 saniye açık tutabildiği radarından başka muhribe karşı ne avantajı var kruvazörün? güya kruvazör ile muhrip avlıyacakmışım ya göremediğim şeyi nasıl avlayabilirim? adam 2 dakika da 15 torpido atabiliyor diye ağlıyor reload süresi 22 saniye furutaka'nın, 15 saniye pensacola'nın ama hiç isyan ettiğini gördün mü bu gemileri kullananların tek yedikleri için? oyundan tam bir geçekçilik beklentimiz yoksada biliyoruz ki denizin patronu zırhlıdır, uçak gemisidir. tekte vurur çift sayarlar aksi olsa saçma olurdu zaten.

 

benim isyanım muhripleri göremediğimden. ya güya uçak koymuşlar kruvazöre muhrip önümde uçak kıçımda dolaşıyor. salamıyorum uçağı muhribin üstüne spot etsinde indireyim diye. yavaşlayıp hızlanacakmışım, torpidoların üstüne kırarsam bir iki torpido yiyip ölmezmişim ama hasar alırmışım. bu mu sizin taş makasınız? böyle mi oynanıyor bu oyun gerçekten? ya ben 15 dakika yanımda yamato, bende ibuki ile shimakaze aradığımı biliyorum. 15 dakika bak oyun zaten 20 dakika. haritanın bir ucundan diğerine kadar kovaladık adamı spot ettiremedik ya. 15 dakika tek mermi atmadan battım ya. uçak, sonar herşeyi denedik yok adamı spot edemedik. bu iyi oyunculuktan mı oldu? alakası yok. adam kaptan yeteneği, zart parçası, zurt kamuflajı derken 5.5 km görünmezliğe ulaşıyor torpido menzili 20 km performansını düşürseler ne olur? 

 

valla bu kadar avantaja rağmen hasar oranlarınız hala düşükse birazda kabahati kendinizde arayın. ama zor geliyorsa o kadarı hemen atın bi ticket söyleyin daha nasıl bir özellik isterseniz onuda versinler. mesela denize tamamen batın spot olduğunuzda? yada havaya uçun? size verilecek deniz üzerinde başka avantaj kaldı mı ki? zaten oyunla world of torpido diye dalga geçiyorlar oyunun kralı muhripler söyleyin sizi kırmazlar eklerler korkmayın.

 

Bildiğin mest oldum okurken huzur veren bir kitap gibi yazmışsın maşallah resmen tercüman oldun bende aşağı yukarı benzer şeyler yazdım ama bu daha güzel
[merged]

[P4RDUS]

Yazdıklarımın gerçekten anlaşıldığından emin değilim. Zırhlı DDye 20 km den tek atar demedim. DD manevra yapmasa dahi atamaz. Peki ya kruvazörlere? Hatta şanslıysan zırhlılara bile?

 

Bu konuya daha fazla girmek istemiyorum. Wargaming zırhlı lobisini değil de benim yukarıda paylaştığım oyun istatistiklerine bakıyor çok şükür. 

[vuque]

FightingFalcoN_, on 14 June 2016 - 03:47 AM, said:

muavenet_2016 arkadaşın dediği gibi bir oyunda bazen 6-7 muhrip geliyor 30 saniye reload time la hangi birini vuralım savaş esnasında o çok kıymetli olacak 30 saniyemizi HE doldurup "belki" denk getirip de vuracağımız muhrip için mi harcayalım yoksa karşımızdan gelen aynı tier düşman zırhlısı için AP mi dolduralım?

 

Bu noktada bana kalırsa bence eleştirileriniz/geri bildirimleriniz aynı savaşta 6-7 tane muhribin düşman takımında olması üzerine olmalı. Muhriplerin çok güçlü olduğu üzerine değil. Çünkü şu noktada bir oyuncu olarak size hak verebilirim; 6-7 tane koordine muhrip olduğunda ve bu grup size odaklandığında oynamak oldukça zorlaşabiliyor. Ancak bununda şöyle bir açıklaması var; karşıdaki 6-7 tane adam anlaşıp koordine olurken siz neden aynı şeyi yapmıyorsunuz? Sizde Uçak gemileriniz, kruvazörleriniz ve muhriplerinizle koordine olsanız aslında o 6-7 tane muhribe haritayı dar edersiniz. Bu noktada koordineli oyun vs bireysel oyun sorununa dönüyor tartışma ancak dediğim gibi argümanınız daha elle tutulur bir şekilde bir takımda çok fazla muhrip olması üzerine olursa daha isabetli olur diye düşünmekteyim zira muhripler çok güçlü dediğiniz anda bunu istatistiki açıdan çürüten önermelere açık oluyorsunuz ancak ben sanmıyorum ki çok muhripli maçlar olmasın dediğinizde herhangi birisi size itiraz etsin, yok 7 muhrip vs 7 muhrip olan maçlar çok eğlenceli desin. 

[P4RDUS]

 

Bu noktada bana kalırsa bence eleştirileriniz/geri bildirimleriniz aynı savaşta 6-7 tane muhribin düşman takımında olması üzerine olmalı. Muhriplerin çok güçlü olduğu üzerine değil. Çünkü şu noktada bir oyuncu olarak size hak verebilirim; 6-7 tane koordine muhrip olduğunda ve bu grup size odaklandığında oynamak oldukça zorlaşabiliyor. Ancak bununda şöyle bir açıklaması var; karşıdaki 6-7 tane adam anlaşıp koordine olurken siz neden aynı şeyi yapmıyorsunuz? Sizde Uçak gemileriniz, kruvazörleriniz ve muhriplerinizle koordine olsanız aslında o 6-7 tane muhribe haritayı dar edersiniz. Bu noktada koordineli oyun vs bireysel oyun sorununa dönüyor tartışma ancak dediğim gibi argümanınız daha elle tutulur bir şekilde bir takımda çok fazla muhrip olması üzerine olursa daha isabetli olur diye düşünmekteyim zira muhripler çok güçlü dediğiniz anda bunu istatistiki açıdan çürüten önermelere açık oluyorsunuz ancak ben sanmıyorum ki çok muhripli maçlar olmasın dediğinizde herhangi birisi size itiraz etsin, yok 7 muhrip vs 7 muhrip olan maçlar çok eğlenceli desin. 

 

Aynı şekilde 3 zırhlıdan oluşan divisionlar da ölümcül olabiliyor. Sürekli iletişim halinde oluyorlar. Geçen ay 3 yamatolu bir divisiona karşı oynadık. Her zaman tek rakibe odaklandılar. Benim atagoya odaklarında 1 dakika bile dayanamadım. Düşünsenize ortalama her 10 saniyede bir, bir yamato size ateş ediyor. Geçen hafta da 3 Texas aynısını yaptı. Oldukları kanadı silindir gibi ezdiler resmen. Ama neden çabuk öldüm demektense saygı duyarım, adamlar takım oyunu oynuyorlar.

 

7 muhripli maçlarla çok karşılaşmıyorum şahşen ama çok muhripli maçlar tat vermiyor. Kimsenin buna itiraz etmeyeceği görüşüne de aynen katılıyorum. Önümüzde ki güncellemede yeni bir MM geliyor diyorlardı. Bakalım görelim. Düzelir belki.

[SlackMamba]

valla üç zırhlı ile gelen kanadı çökertmek kolay. 17 km görünürlük menzilleri var. silahını ateşledimi haritanın öbür ucundan geldiğini görüyorsun. çökertemesende kimse üç zırhlı'nın kanadı delip geçmesine itiraz etmaz zaten. ama bunu üç tane görünmeyen, hayalet!! gemi yaptımı çıldırıyorum işte.

 

benim derdim muhriplerin özellikleriyle değil görünmezlikleri ile. göremiyorum adamı ya. oyunları kimin muhribi iyi oynuyorsa o kazanıyor böyle oyun mu olur ya? samar muharebesi dışında muhriplerin etkin görev aldıkları kaç savaş var da savaşta belirgin rol oynuyorlar? tarihi gerçekçilik beklemiyoruz dedik ama koca yamato'yu afedersin şey kadar muhribe 5.5 km görünmezlik vererek yem ettirmekte oyun yapmak değil. en iyi manevra onlarda, en yüksek hız onlarda, en çok torpido onlarda yetmiyor birde üstüne görünmezlik veriyorlar. ya biz tek salvoluk canı olan kruvazörle oynun başında 20km den tek yiyip ateş etmeden oyun uterk ederken kimse umursamıyor ama muhrip kaptanları görünmezlik azaltılsın deyince çıldırıyor. neymiş o zaman şansları olmazmış. sanki bizim çok var.

 

bana zırhlı değil kruvazör avlasın demeyin bunları. kruvazör 20-30 saniye radar açacakta muhrip avlayacak!!!! ancak muhriplerin ne tarafta olduğunu görür ona göre konum alırsın sonrasında yine savunmasızsın ki radar da sadece amerikan ve rus sınıfında var. alman japon yine savunmasız.

 

hani diyorsunuz ya yamato tek salvoda batırıyor diye. hele önünde bir rus yada amerikan muhribi sis atsında sana 10 km den saydırmaya başlasında sen seyret ne benziyor yamato'ya. yamato tek seferde gömer mermiyi geminin batışını seyreder hayatına devam edersin. bunlar 3-5 saniyede reload yapıp tek seferde 6-8 mermi atıyor seni cayır cayır yakıyor, üst üste köşk atıyor her salvoları 2000-3000 hasar puanı götürüyor ne benziyor yamato'ya, zırhlıya. bildiğin zülüm ederek öldürüyorlar çünkü bunu görünmeden yapıyorlar. elin kolun bağlı ölümü bekliyorsun. bunlar yerine yamato öldürsün beni saygı duyarım. ağzımı açmam. adam karşımda en azından elimde ne varsa sıkar çekilirim kenara. ama görünmeyen bir geminin beni öldürmesi ve bu sırada elim kolum bağlı ölümü beklemek çıldırtıyor beni.

 

valla kruvazörler bence oyunun en savunmasız dalı. muhribi görünmez manevra yap derler, zırhlısı, uçak gemisi üstüne çöker tek salvoda indirirler manevra yap derler. buna rağmen kruvazör istatistikleri ne drumda bilmiyorum ama muhriplerden yüksekse demek ki arada kaptan kalitesi farkı var. sizi her an tetikte olmaya zorlayan bir geminin kaptanlığı ile 5.5 km boyunca görünmezlik sağlayıp kıç yaymaya alıştıran geminin kaptan seviyeleride istisnalar hariç farklı olacak elbet. kolaya kaçan adamlarda hep muhriple oynuyorlar doğal olarak. ben bile bu görünmezliğin tadını çıkarmak için muhrip kaptanı oldum ya. sırf bu tembel, rahatlığa alışmış adamların gönlü olsun diye warships, wartorpedo olacaksa gelceğide ona göre olur oyunun. sen muhrip diye kendini parçalarsın ama oyunu yamato sattırır, montana sattırır kimse 7 muhribin olduğu oyunu bırak izlemeyi oynamak bile istemez buna muhrip kaptanları dahil. bunun farkına birgün onlarda varacak yada vardılar umursamıyorlar bakıcaz artık.

[Dlia_Katyushi]

Bu noktada koordineli oyun vs bireysel oyun sorununa dönüyor tartışma

 

Burada tamamen size katılıyorum ancak oyundaki pek çok oyuncunun filo kuracak imkanları olmayabilir ki oyun içi sohbetin kimse tarafından doğru dürüst kullanılmaması ayrı bir olay. Çoğu kişi gözlemlediğim kadarıyla kendi kafasına göre hareket ediyor(Özellikle düşük seviyelerde). Bu biraz oyuncuların sorunu evet ama 3 tane usta filo kurup "fok sopalamaya" başladığında oyuna daha yeni başlamış oyuncular için hiç hoş bir deneyim olmuyor(Kruvazörler için pek sorun olmuyor toplarının bolluğu ve atış hızları nedeniyle). Düşük seviye zırhlıların korkunç manevra kabiliyetlerini de hesaba katmalıyız. Zırhlıya yeni başlamış bir oyuncu dört bir yandan gelen 20 torpido karşısında rahatlıkla oyundan soğuyabilir. Bence burada çözüm zırhlılara muhriplere karşı koma imkanı verilmeli bu da ikincil bataryaların tehlikesini arttırmaktan geçtiğine inanıyorum. Yine de daha usta bir oyuncu olmadığım için pek çok hatam olmuş olabilir. İyi oyunlar...

[FightingFalcoN_]

 

Bu noktada bana kalırsa bence eleştirileriniz/geri bildirimleriniz aynı savaşta 6-7 tane muhribin düşman takımında olması üzerine olmalı. Muhriplerin çok güçlü olduğu üzerine değil. Çünkü şu noktada bir oyuncu olarak size hak verebilirim; 6-7 tane koordine muhrip olduğunda ve bu grup size odaklandığında oynamak oldukça zorlaşabiliyor. Ancak bununda şöyle bir açıklaması var; karşıdaki 6-7 tane adam anlaşıp koordine olurken siz neden aynı şeyi yapmıyorsunuz? Sizde Uçak gemileriniz, kruvazörleriniz ve muhriplerinizle koordine olsanız aslında o 6-7 tane muhribe haritayı dar edersiniz. Bu noktada koordineli oyun vs bireysel oyun sorununa dönüyor tartışma ancak dediğim gibi argümanınız daha elle tutulur bir şekilde bir takımda çok fazla muhrip olması üzerine olursa daha isabetli olur diye düşünmekteyim zira muhripler çok güçlü dediğiniz anda bunu istatistiki açıdan çürüten önermelere açık oluyorsunuz ancak ben sanmıyorum ki çok muhripli maçlar olmasın dediğinizde herhangi birisi size itiraz etsin, yok 7 muhrip vs 7 muhrip olan maçlar çok eğlenceli desin. 

 

       İyi diyorsunuz hoş diyorsunuz da bu dediğiniz "takım olma" olayını iki takım eşit derecede yapamaz insanız sonuçta bot değiliz yani. Tabiki oyunda farklı taktikler farklı stratejiler olacaktır ama bunların hepsini çöpe atabilecek tek bir gemi sınıfı olduğu bununda muhrip olduğu konusunda herkes hemfikirdir sanırım. 3 yamatolu montanalı divisionlardan bahsediyorsunuz. o bahsettiğiniz "manevralar" ile 2 kişi oyalasın o divisionu yandan bir shimakaze gönderin bakalım ne oluyor o "delip geçen" divisiona. Farera'nın dediği gibi muhriplerin özelliklerinden değil görünmezliğinden bahsediyoruz sorunumuz orada. Bir şekilde bunun önlenmesi gerekiyor artık kota mı getirilir manevrası hızı mı düşer görünmezliği mi düşer bilemem. Ama tanesi 15k vuran torpidoyu 13k ya çekip "alın muhripleri nerfledik" demeyin lütfen. 

      Zırhlıların o kadar vurmasına laf eden arkadaşlar bir düşünün allah aşkına lütfen 30 saniye reload time var 1 kere manevra yapacaksın altı üstü sonra 30 saniye rahatsın yapabilecek hiç bir şeyi var mı zırhlının. Bir zahmet reload time yokken de çok vursun yani. Bir de ağzınızın içinde muhrip bulup 30 saniye HE yüklemeyi bekleyin o sırada tırnaklarınızı yersiniz artık.

     Bu arada tartışma güzel gidiyor seviyeli falan ama biri de bana şu 2-3 kişiden alıntılar yapmayı öğretebilir mi

[P4RDUS]

 

İyi tamam görünme menzilleri artsın DDlerin, sayısal verilerden yola çıkarsak, bu durumda DDlerin performansı iyice düşecek, çöp olacak. Yani bazı özelliklerini de arttırmak lazım bu durumda. Fikri olan var mı peki? Oyun istatistikleri ortada. Ayrıca tekrar ediyorum zırhlılar çok güçlü diyen biri değilim, ancak aynı şekilde hiç bir sınıf için bunu düşünmüyorum (Nagato ve Kongo en sevdiğim gemilerden). Oyunda güzel bir denge olduğu kanısındayım. Ayrıca birbiri ile iyi koordine olan 3 zırhlı anında herkesi eritiyor. hele yamato ise bu gemiler, sizin geminin açısını ayarlamak falan hikaye. öyle yada böyle zırhı deliyor o toplar.

 

oyunda sis atan kruvazör sadece kutuzov var. O da attigi sisin içine zar zor sıgan devasa bir kruvazör. atmadan önce çok yavaşlaması lazım. tekrar göründügü anda ise hangi zirhli olursa olsun, kutuzovu batirabilir. Hatta atago ile tek salvoda 5 kösk vurmuslugum var kutuzova. amerikan kruvazörlerinde ise sis yok.

 

Bunların yanında bir çok muhribin görünme menzili 6 km üstünde. sadece japonlari 5. kaptan egitimi ile 5.5 km gibi seviyeye indirebilirler görünmezliklerini ki bu o kadar sık karsilasilan bir durum degil. 7 DD bile olsa oyunda en fazla 1 tane vardır 5.5 menzili olan, büyük olasılıkla o bile yoktur, o da performansı diğer gemilerden daha düşük olan japon muhribidir.

 

Ayrica tirpitz yada yamato gibi zirhlilar savasin gidisini degistirecek kadar büyük isler yapmamislar 2. dünya savasinda. Muhripler ise konvoylarin güvenligini saglayarak öyle görünmese bile çok büyük fayda sağlamışlar. Gerçekçilik istiyorsak, uçak gemilerinin ve özellikle bombardimam uçaklarinin her seyi aninda yerle bir edebilmesi lazim, yamatoyu batiranlar da, midway savasini kazananlar da, pearl harbor'un baş kahramanları da, tirpitz'e bir türlü rahat yüzü göstermeyenler de hep uçaklar. Hatta zırhlı bismarck ilk atlantik seferinde HMS Hood'u batırdıktan sonra, Almanya'ya dönememiştir ve batırılmıştır. Hem gerçekçilik lafının oyunlarla bir alakası yok. İkisi birbirine çoook uzak şeyler. Bir oyunun en fazla grafikleri gerçekçi olur kendisi olamaz. Hangimiz ejderhalarla savaşmayı, kafadan mermi yiyip savaşa devam edebilmeyi vs sevmiyoruz. Yemişim gerçekçiliği.

 

[Dlia_Katyushi]

Destroyerler konvoyları denizaltılardan korumakla görevliydi. Graf Spee gibi bir cep savaş gemisi bile onların karşılaşamayacakları denli büyük bir rakipti ki Yamato gibi süper zırhlılardan bahsetmiyorum bile. Stratejik açıdan zırhlılardan çok daha üstün olsalar da taktiksel açıdan savaş alanında pek yerleri yok. 80 saniyede bir 20 kilometreye 15 tane torpido atabilen bir geminin 7 km gibi bir görünürlük mesafesi olması oynanış açısından dengesiz. Oyunda hiç bir zırhlı görünmeden ateş etmesine imkan verecek kadar gizlenme yeteneğine sahip değil. Destroyerler bu kadar az risk çok ödül mantığında olmamalı. Torpidoların sınırsız değil de sayılı yapılması çözüm olabilir. Kullanırken iki kez düşünür böylece oyuncular ve iyi oyuncuyla kötü oyuncu arasında daha da bir fark olur. 80 saniye de bir hiç bir risk olmaksızın "ölüm duvarı" atmak, her ne kadar torpidolardan kaçınmak o kadar da zor olmasa da oyunculuk değil bana göre.

[FightingFalcoN_]

İyi tamam görünme menzilleri artsın DDlerin, sayısal verilerden yola çıkarsak, bu durumda DDlerin performansı iyice düşecek, çöp olacak. Yani bazı özelliklerini de arttırmak lazım bu durumda. Fikri olan var mı peki? Oyun istatistikleri ortada. Ayrıca tekrar ediyorum zırhlılar çok güçlü diyen biri değilim, ancak aynı şekilde hiç bir sınıf için bunu düşünmüyorum (Nagato ve Kongo en sevdiğim gemilerden). Oyunda güzel bir denge olduğu kanısındayım. Ayrıca birbiri ile iyi koordine olan 3 zırhlı anında herkesi eritiyor. hele yamato ise bu gemiler, sizin geminin açısını ayarlamak falan hikaye. öyle yada böyle zırhı deliyor o toplar.

 

oyunda sis atan kruvazör sadece kutuzov var. O da attigi sisin içine zar zor sıgan devasa bir kruvazör. atmadan önce çok yavaşlaması lazım. tekrar göründügü anda ise hangi zirhli olursa olsun, kutuzovu batirabilir. Hatta atago ile tek salvoda 5 kösk vurmuslugum var kutuzova. amerikan kruvazörlerinde ise sis yok.

 

Bunların yanında bir çok muhribin görünme menzili 6 km üstünde. sadece japonlari 5. kaptan egitimi ile 5.5 km gibi seviyeye indirebilirler görünmezliklerini ki bu o kadar sık karsilasilan bir durum degil. 7 DD bile olsa oyunda en fazla 1 tane vardır 5.5 menzili olan, büyük olasılıkla o bile yoktur, o da performansı diğer gemilerden daha düşük olan japon muhribidir.

 

Ayrica tirpitz yada yamato gibi zirhlilar savasin gidisini degistirecek kadar büyük isler yapmamislar 2. dünya savasinda. Muhripler ise konvoylarin güvenligini saglayarak öyle görünmese bile çok büyük fayda sağlamışlar. Gerçekçilik istiyorsak, uçak gemilerinin ve özellikle bombardimam uçaklarinin her seyi aninda yerle bir edebilmesi lazim, yamatoyu batiranlar da, midway savasini kazananlar da, pearl harbor'un baş kahramanları da, tirpitz'e bir türlü rahat yüzü göstermeyenler de hep uçaklar. Hatta zırhlı bismarck ilk atlantik seferinde HMS Hood'u batırdıktan sonra, Almanya'ya dönememiştir ve batırılmıştır. Hem gerçekçilik lafının oyunlarla bir alakası yok. İkisi birbirine çoook uzak şeyler. Bir oyunun en fazla grafikleri gerçekçi olur kendisi olamaz. Hangimiz ejderhalarla savaşmayı, kafadan mermi yiyip savaşa devam edebilmeyi vs sevmiyoruz. Yemişim gerçekçiliği.

 

O bahsettiğin uçakların bir de kalktığı yer var hani carrier dediğimiz. O iş yapan uçakları rahat rahat kaldırmasını sağlayan yanına düşman uçaklarını düşman gemilerini yaklaştırmayan kim mesela? Iowa'nın tarihine bir bak bakalım o midway savaşında essex in yanında kimler varmış? hani gerçek hayatta iş yapma diyorsak. Bismarck HMS Hood'u batırmadan veya batırdıktan sonra kaç mermi yemiş ona da baksaydın keşke ve gene zırhlının işini mahveden bir torpido olmuş pervaneye tek isabet hareket kabiliyeti 0. Sonuca bakmadan o sonucu doğuran şeylere de bir gözat bence. Yamato'nun iş yapamama sebebi de çok geç bitirilmesi savaş sahnesine girememesi, daha erken yapılıp zırhlı vs carrier değil de zırhlı vs zırhlı savaşlarına girebilmiş olsa sonuçlar ne olurdu diye hangimiz düşünmüyoruz? 

    Bana oyunu biraz 1v1 düşünüyorsun gibime geliyor sonuçta eğer karşıda 3 yamato varsa sizde de en az 2 tane vardır 1 tane de 9 vardır bizim bahsettiğimiz onların savaşı mertçe devam ederken zevkli bir şekilde ateş edilirken yandan nerden geldiği belli olmayan 20 tane torpidonun herşeyi mahvetmesi. Bu her iki taraf için de geçerli yani bu hep bana oluyor demiyorum zaten ama şahsen karşı tarafın ne hissettiğini gayet iyi anlıyorum. Çünkü bir sonraki savaşta büyük ihtimalle benzer bir olayın benim başıma geleceğini biliyorum. Özellik konusunda da illa birilerinden bir fikir çıkar bence. Ne derseniz deyin Muhriplerin ayarlanması lazım kesinlikle. 

   Demişsin ki 7 tane DD de olsa 1i 5.5 olur bir de şöyle düşün. Etrafta karınca gibi gezinen 7 tane hızlı küçük gemi var bunların torpidoları denizin ortasında sen bir zırhlısın ve o kadar torpidodan kaçıp onları vurman lazım "30 saniye" reload lı toplarınla. Kusura bakma ama farera'nın dediği doğru kolaya kaçmak isteyenler muhrip oynuyor ben bile para kasmak için uçak gemisi aldım.

   Bak konusu açılmışken bir de ekonomik boyutu var 5-10 k damage vurup belki de hiç vuramayıp öldüğünü düşün zararını düşün. zaten para konusunda büyük sıkıntısı var oyunun üstüne bir de bu ekleniyor yani çileden çıkmamak elde değil.

[seyyah]

 

O bahsettiğin uçakların bir de kalktığı yer var hani carrier dediğimiz. O iş yapan uçakları rahat rahat kaldırmasını sağlayan yanına düşman uçaklarını düşman gemilerini yaklaştırmayan kim mesela? Iowa'nın tarihine bir bak bakalım o midway savaşında essex in yanında kimler varmış? hani gerçek hayatta iş yapma diyorsak. Bismarck HMS Hood'u batırmadan veya batırdıktan sonra kaç mermi yemiş ona da baksaydın keşke ve gene zırhlının işini mahveden bir torpido olmuş pervaneye tek isabet hareket kabiliyeti 0. Sonuca bakmadan o sonucu doğuran şeylere de bir gözat bence. Yamato'nun iş yapamama sebebi de çok geç bitirilmesi savaş sahnesine girememesi, daha erken yapılıp zırhlı vs carrier değil de zırhlı vs zırhlı savaşlarına girebilmiş olsa sonuçlar ne olurdu diye hangimiz düşünmüyoruz? 

 

Iowa 1943'te hizmete girdi, Midway savaşı 1942'de gerçekleşti yani orada değildi. Dahası Iowa ilk hizmete girdiğinde Atlantik filosunda görevlendirildi.

Midway'de japonların iletişim sıkıntısı ve radar eksikliğinin yanı sıra iletişim şifrelerinin kırılmış olması amerikan saldırı gücünden saldırı anına kadar haberdar olamamalarına neden oldu. Ancak Japonlar o gemileri fark etseydi 1. saldırı gücünün elinden o sırada kaçabilmeleri pek mümkün olmazdı... Dahası Pearl Harbor sırasında Japonlar zırhlıları değil de uçak gemilerini tehdit olarak kabul etmiş olsalar midway savaşı hiç olmamış bile olabilirdi...

Bismarck Hood'u batırdığı savaşta 3 isabet alır, bunların sonucu olarak gemide hiç onarılmamış bir yakıt sızıntısı oluşmuştur. Aldığı su ile gemi hafif de olsalar iskele yönünde yatmış ve yalpa almıştır. Son hızına ulaşamaz hale gelmiş olması da cabasıdır. Battığı çatışmada batırılamamış olmasını ingilizlerin çatışmaya olan tuhaf yaklaşımlarına yorabiliriz ancak pek çok zırhlı batmadan önce benzer düzeyde hasar almıştır... 

Yamato 1940'ta denize inmiştir ve Japonlar gemiyi bir kaç büyük operasyona göndermiştir, ancak buralarda yanlış komutalar nedeniyle gemi iş yapamamıştır. Daha sonrasında masrafı yüzünden gemi çok uzun bir süre limanda yatmıştır. 

Zırhlı vs Zırhlı savaşı uçak gemileri ilk kullanıldığı zamandan itibaren yok olmaya yüz tutmuştu ancak donanma taktikleri o kadar hızlı değişememişti. Belki Yamato Surigao Boğazı savaşında olsaydı olaylar çok değişecekti ama olmadı. Ama o savaşı da Japonların kazanmış olması Pasifik'teki savaşın sonucunu pek de etkileyemeyecekti. Uçak gemisi olmasa da Amerikanlar bu defa Japonların ürettiği her zırhlı için 3-4 zırhlı üretecekti... 

 

Konun genel tartışmasına gelirsek, benim için hiç bir sıkıntı yok. görememem daha iyi, her muhribi 7 km'den görsem kruvazörlerimle dünyayı onlara fazlasıyla dar edeceğim ortada.

Muhrip size gizlice girmeyi başarmışsa bir şeyler yapmayı da hak etmiştir. Eğer etrafınızda başka gemiler varken gelmişse zaten alacağı her puanı hak etmiştir. Yalnız yakaladıysa da o sizin sorununuz başka hiç kimseye suç aramayın. Pardon da, tek bir salvonuzla batırabileceğiniz bir geminin bırakın bir başka avantajı olsun.

Gerçekçilik olarak bakarsak da, dalgalı okyanusta 5-6 kilometreden uzakta o kadar ufak gemileri fark etmek pek de kolay olmayacaktır. Radar tespit edecektir ama oyunda o sistem belirli bir denge kurulması için farklı bir şekilde eklenmiştir. Geçenlerde bir video görmüştüm Danimarka Boğazın savaşının Prinz Eugen'den yapılmış bir kaydıydı... Bismark gemiden hemen hemen 1,5 kilometre ötedeydi ve oradan bile o koca gemi eğitimsiz bir göze bir kruvazör olarak görünebilecek boyuttaydı.  http://prntscr.com/bgduuh  Resimde Bismarck görülüyor gemiler arasındaki mesafe en fazla 2 kilometre.

 

Oyunda gemilerin boyutları ölçeklerine göre yanlış hatırlamıyorsam 2.5 kat daha büyütülmüş durumda ki isabetlilik artsın. O yüzden gemiler gözünüze çok büyük görünüyor olsa gerek. 6 kilometre dediğimiz mesafe hiç de kısa bir mesafe değildir.

[P4RDUS]

Arkadaşlar sizin derdiniz oyunda denge olsun, herkes eğlensin değil, zırhlımla herkese ateş açarken kimse beni rahatsız etmesinden ibaret. Tarihten verdiğim örnekler ise bir muhribin bir yamatoyu teke tekte alabileceğinden bahsetmedim, aksine her sınıfın farklı amacından bahsettim, yani gerçekçilik aramanın saçmalığından bahsettim. Gerçekçilik istiyorsak muhripler çok çok daha küçük olmalı, uçak gemileri ise bildiğin aşırı kuvvetli olmalı. Bismarck'ın sonunu getiren de yediği mermiler değil, bir uçaktır. Neyse çok ve aşırı uzadı bu tartışma. Tarih konusunda söylenecekleri seyyah arkadaş söylemiş zaten. Gerçekçilik, aşırı güçlülük derken şimdi de görünmezliğe geldik. Bu konuda yazmayı artık düşünmüyorum. Hepinize iyi eğlenceler.

[FightingFalcoN_]

Biz en başından beri görünmezliği konuşuyoruz arkadaş yanlış demişsin orayı. bizim öyle bir derdimiz de yok o zaman sadece zırhlılar olsun deriz zaten. 

 

Iowa 1943'te hizmete girdi, Midway savaşı 1942'de gerçekleşti yani orada değildi. Dahası Iowa ilk hizmete girdiğinde Atlantik filosunda görevlendirildi.

Midway'de japonların iletişim sıkıntısı ve radar eksikliğinin yanı sıra iletişim şifrelerinin kırılmış olması amerikan saldırı gücünden saldırı anına kadar haberdar olamamalarına neden oldu. Ancak Japonlar o gemileri fark etseydi 1. saldırı gücünün elinden o sırada kaçabilmeleri pek mümkün olmazdı... Dahası Pearl Harbor sırasında Japonlar zırhlıları değil de uçak gemilerini tehdit olarak kabul etmiş olsalar midway savaşı hiç olmamış bile olabilirdi...

Bismarck Hood'u batırdığı savaşta 3 isabet alır, bunların sonucu olarak gemide hiç onarılmamış bir yakıt sızıntısı oluşmuştur. Aldığı su ile gemi hafif de olsalar iskele yönünde yatmış ve yalpa almıştır. Son hızına ulaşamaz hale gelmiş olması da cabasıdır. Battığı çatışmada batırılamamış olmasını ingilizlerin çatışmaya olan tuhaf yaklaşımlarına yorabiliriz ancak pek çok zırhlı batmadan önce benzer düzeyde hasar almıştır... 

Yamato 1940'ta denize inmiştir ve Japonlar gemiyi bir kaç büyük operasyona göndermiştir, ancak buralarda yanlış komutalar nedeniyle gemi iş yapamamıştır. Daha sonrasında masrafı yüzünden gemi çok uzun bir süre limanda yatmıştır. 

Zırhlı vs Zırhlı savaşı uçak gemileri ilk kullanıldığı zamandan itibaren yok olmaya yüz tutmuştu ancak donanma taktikleri o kadar hızlı değişememişti. Belki Yamato Surigao Boğazı savaşında olsaydı olaylar çok değişecekti ama olmadı. Ama o savaşı da Japonların kazanmış olması Pasifik'teki savaşın sonucunu pek de etkileyemeyecekti. Uçak gemisi olmasa da Amerikanlar bu defa Japonların ürettiği her zırhlı için 3-4 zırhlı üretecekti... 

 

Konun genel tartışmasına gelirsek, benim için hiç bir sıkıntı yok. görememem daha iyi, her muhribi 7 km'den görsem kruvazörlerimle dünyayı onlara fazlasıyla dar edeceğim ortada.

Muhrip size gizlice girmeyi başarmışsa bir şeyler yapmayı da hak etmiştir. Eğer etrafınızda başka gemiler varken gelmişse zaten alacağı her puanı hak etmiştir. Yalnız yakaladıysa da o sizin sorununuz başka hiç kimseye suç aramayın. Pardon da, tek bir salvonuzla batırabileceğiniz bir geminin bırakın bir başka avantajı olsun.

Gerçekçilik olarak bakarsak da, dalgalı okyanusta 5-6 kilometreden uzakta o kadar ufak gemileri fark etmek pek de kolay olmayacaktır. Radar tespit edecektir ama oyunda o sistem belirli bir denge kurulması için farklı bir şekilde eklenmiştir. Geçenlerde bir video görmüştüm Danimarka Boğazın savaşının Prinz Eugen'den yapılmış bir kaydıydı... Bismark gemiden hemen hemen 1,5 kilometre ötedeydi ve oradan bile o koca gemi eğitimsiz bir göze bir kruvazör olarak görünebilecek boyuttaydı.  http://prntscr.com/bgduuh  Resimde Bismarck görülüyor gemiler arasındaki mesafe en fazla 2 kilometre.

 

Oyunda gemilerin boyutları ölçeklerine göre yanlış hatırlamıyorsam 2.5 kat daha büyütülmüş durumda ki isabetlilik artsın. O yüzden gemiler gözünüze çok büyük görünüyor olsa gerek. 6 kilometre dediğimiz mesafe hiç de kısa bir mesafe değildir.

 

seyyah arkadaş teşekkür ederim yazdıklarına yanlışlarım varmış düzelttim kendimi, daha doğrusu kendimi açıklayamadığım yerler varmış yazımda onu farkettim. Midway'de carrierlerin yanında Iowa vardı dememiştim yani yazdığım öyle görünüyor araya bir virgül koymam gerekirmiş Iowa carrierlere eskortluk yapsın diye üretildi manasında demiştim o kısmı. Dediklerine gelirsek bizim meselemiz zaten oraya kadar gelebilmesi bir şey yaptığı anlamına gelmiyor işte derdimiz o oraya kadar çok rahat bir şekilde geliyor yanındaki biri spotlasa gidip ona atmış oluyor zaten görüyor ben herkes bana focuslanıyor demedim zaten oyundaki herhangi bir gemi yani bu bana eskortluk eden kruvazörler için de geçerli önümüzde giden diğer muhripler içinde. Aynı durum bizim muhriplerimizle düşman içinde geçerli haksızlık yaptığımı düşünmeyin. 1-2 sayfa önce farera güzel yazmıştı muhripleri sevmiyoruz

[SlackMamba]

 her muhribi 7 km'den görsem kruvazörlerimle dünyayı onlara fazlasıyla dar edeceğim ortada.

 

e bi zahmet. kruvazörün üstünlük kurabileceği başk bir gemi sınıfı var mı? daha bir kaç gün önce tashkent'ti sanırım amagi ile 4 isabet sağladım batmadı adam hemde 3000 hasar puanı kalmışken gerçekten normal mi bu? zırh delici delip geçermiş e geçerde bi zahmet geçerken gemiyide batırsın 4 isabet diyorum ya hepsi mi hayati olmayan noktalara denk geldi. küçük gemi diyip duruyorsunuz bu kadar küçük gemide 400 küsür mm lik 4 top gerçekten boş alanlarımı deldi geçti?

 

 Muhrip size gizlice girmeyi başarmışsa bir şeyler yapmayı da hak etmiştir.

 

hatalı gözetlemekle, gözden kaçırmakla değil, kendisine verilen ekstra bir özellik olan görünmezlikle yanıma gelmişse hakettiği şey beni batırmak doğrudur çünkü adamlar bildiğin beni batırması için kıyak yapmışlar adama.

 

 Pardon da, tek bir salvonuzla batırabileceğiniz bir geminin bırakın bir başka avantajı olsun.

 

pardon da, o zaman benim kruvazör olarak zırhlıya olan avantajım sadece manevra yapmak mı?  çünkü işe yaramıyor. 10-15 saniye reload olan toplarda zırhlıya karşı pek avantaj sağlamıyor. yine aynı şekilde bir muhribe karşı tek avantajım benden daha hızlı, daha kıvrak, görünmez ve tek torpidoyla beni batırabilecek bir gemiye manevra yaparak torpidolarından sakınmak mı? kusura bakmayın ama kruvazör oyuncusu olarak oyunda adalet olmadığını düşünüyorum. hiç bir muhrip oyuncusunun bir kruvazörden çekindiğini sanmıyorum. ben çekinmiyorum çünkü. hani demiştiniz ya taş, makas, kağıt diye kruvazör bunların hangisi? hangi sınıfa karşı hangi üstünlüğü var? zırhlıdan 15 saniye daha hızlı reload edebilmek, yada ne işe yaradığını çözemediğim uçağı havalandırmak pek taş, makas, kağıt oyunun mantığına uymuyor bence. deyim yerindeyse ekmeğimizi taştan çıkarıyoruz. maksimum menzillerden savaşıp zırhlı torpidolamaya ölüm dalışları yapıyoruz. diğerleri ne yapıyor? devasa toplarıyla bize tek atıp görünmezlikleriyle kıçımızdan ayrılmıyorlar.

 

  http://prntscr.com/bgduuh  

 

1940 ların kameraları ve kapalı bir hava bir araya geldiğinde olabiliecek birşey. iyi bir dürbün ve açık bir deniz havasında tirptizi göremiyorsan bi zahmet in gözetleme kulesinden.

 

bakın beyler bu muhrip dediğiniz gemiler oyunda küçük. gerçekte yüzlerce kişinin görev yaptığı yüzmetre ve üzerine çıkabilen gemiler bunlar. siz hiç gerçek torpido gördünüz mü bilmiyorum öyle 30-40 metrelik gemiden 15 tane birden atılabilecek birşey değiller. kaldıki oyunda muhripler büyütüldüyse zırhlıda, kruvazörde büyütüldü demektir.

 

işin özü bence muhriplere büyük kıyak geçiliyor oyunda. asli görevi keşif ve nakliye konvoyu eskortu olmak olan dünyanın en tırt savaş gemileri oyunda terör estiriyor. bu haksızlık bence.

 

amaç tartışmak kırıcı bir uslüp kullanmamaya özellikle dikkat ediyorum ama ters bir söylemim olduysa özür dilerim beyler oyun için birbiriizi kırmaya değmez sohbet ediyoruz sadece.

 

 

 

 

 

[Dlia_Katyushi]

Daha önceki bir mesajımda belirttiğim üzere sorunun 20 km'ye atılabilen torpidolardan kaynaklandığını düşünüyorum. 10 km olsa bu mesafe eminim böyle bir tartışma oluşmazdı. Ya da torpido atmanın bir bedeli olsa. WoT oynarken Jagd E100 ile attığın her mermi cep yakıyor. Torpidolar için de böyle olabilir. 100 tane torpido atan bir Shimakaze eğer isabet kaydettiremediyse para kaybetmeli savaş sonucu.

[seyyah]

Daha önceki bir mesajımda belirttiğim üzere sorunun 20 km'ye atılabilen torpidolardan kaynaklandığını düşünüyorum. 10 km olsa bu mesafe eminim böyle bir tartışma oluşmazdı. Ya da torpido atmanın bir bedeli olsa. WoT oynarken Jagd E100 ile attığın her mermi cep yakıyor. Torpidolar için de böyle olabilir. 100 tane torpido atan bir Shimakaze eğer isabet kaydettiremediyse para kaybetmeli savaş sonucu.

 

nromalde uzun menzillisi 40 km gidebilen bir torpidoyu da 10 km menzille sınırlamak biraz matıksız olacaktır. uzun menzilde zaten isabet kaydetmek zorlaşıyor, 15 torpidonun 15inden kurtulan çok kişi olacaktır. Kullanılan cephaneye masraf koymanın bu konuda mantıklı bir yaklaşım olabileceğini düşünüyorum, pek çok yönden oyun şeklini etkileyecektir. Ya da cephanelere bir sınırlama getirilebilir. Daha önce de cephane konusu geçmişti ve öyle bir planlarının olmadığını söylemişlerdi ama... Yine de normalde en fazla 2 salvo yedek taşıyan torpidoları bol keseden kullanmak tuhaf olabiliyor... Masraf koymak iyi durdu.

Yalnız torpido konusunda oyunda sizlere tahmin edeceğinizden de büyük bir yardım yapılmıış durumda, normalde en zor tespit edilecek oksijen itkili japon torpidoları boyutlarından dolayı en rahat görünür torpidoalra dönüştürülmüş durumda bu torpidolar o kadar sinsiydi ki amerikanlar bunlardan bir kaç tane ele geçirip ne olduklarını görene kadar bunlar ile vurulmuş olan gemilerin çoğu mayına çarptı falan diye rapor etmişlerdi... 

 

Ek. Eskiden japon kruvazörlerindeki tip 93 torpidolar da 20 km menzile sahipti, tam sürüme geçince 10km'ye düşürüldüler... bence o gemileri çok sarmıştı. 

[FightingFalcoN_]

Daha önceki bir mesajımda belirttiğim üzere sorunun 20 km'ye atılabilen torpidolardan kaynaklandığını düşünüyorum. 10 km olsa bu mesafe eminim böyle bir tartışma oluşmazdı. Ya da torpido atmanın bir bedeli olsa. WoT oynarken Jagd E100 ile attığın her mermi cep yakıyor. Torpidolar için de böyle olabilir. 100 tane torpido atan bir Shimakaze eğer isabet kaydettiremediyse para kaybetmeli savaş sonucu.

 

Bence masraf değilde bir kota koyulmalı. Nasıl bir carrier belirli sayıda uçak taşıyabiliyorsa (ki buda bence gerçekçiliğe bir gönderimdir) torpidolarında bir sınırı olmalı. Sonuçta küçük bir gemi yani ne kadar depo alanı olabilir daha HE AP mermileri koyulacak falan. Şimdi "o zaman zırhlılarında topları kotalı olsun" diyenler olur gene depo muhabbetine geliyor konu bir savaşa yetecek kadar top mermisi alabilir bir zırhlı yani ayrıca zırhlının topundan başka dayanacağı bir kuvvet yok başka bir saldırı gücü yok manevra yok bir şey yok. Ama gene de getirilecekse bile makul değerlerle getirilebilir bana kalırsa dediğim gibi depo kapasiteleriyle orantılı olabilir. 

[Fedora25]

Bazı zırhlılar bir muhribin bile zor döneceği adaların arasına girip muhriplere av oluyor. Oyunda zırhlıların yanında mutlaka refakatçi bir muhrip veya kruvazör olmalı. Son dönemlerde zırhlı ve kruvazör ile oynamayı bıraktım muhriplerle oynuyorum çünkü hararetli bir savaş alanında ekipte kim varsa savuşup gidiyor 5 geminin arasında kalıyorsun bir zırhlı ile.

Kruvazörle oynadığında menzil kısa olduğu için düşmana yaklaşmak gerekiyor ama bir bakıyorsun takım arkadaşları sıvışmış. Muhripler için savaşlarda en önemli tehlike tecrübeli uçak gemileri. Uçak gemileri aynı zamanda gönderdiğin torpidoları da gördüğü için diğer gemiler torpidolarından haberdar oluyor ve mesafe uzak olduğunda torpidolarda etkisiz kalıyor. Görüşüme göre tüm savaş gemileri içinde kendi klasmanında Kamikaze-r en iyisi. Japon aoba ve amerikan colorado gemileri de en iyilerden. En berbat gemi japon mogami. oldukça uzun bu gemi ile ateş altında mermilerden ve torpidolardan kaçmak imkansız gibi çünkü menzil nedeniyle savaş alanına iyice yaklaşmak gerekiyor. Bu durumda üst seviye bir zırhlı veya premium bir gemi tek vuruşta canınızı dibine kadar alıyor, tek vuruşluk canınız kalıyor. Oyun sonunda bakıyorsunuz kazandığınız kredi bakım onarım masraflarının yarısı. Bu gemi o kadar gereksiz ki, yüzlerce oyunda karşıma 2 kez çıktı, onlarda terfi heyecanıyla oynayan oyunculardı sanırım.

7. seviye ve üstünde premium gemiler oyuncular için büyük sorun. N. Caroline ile isabet kaydettiğim hiçbir premium gemide doğru dürüst hasar yaratamadım. Ancak onların isabetlerinde neredeyse bir zırhlıdan darbe almışım gibi hasar oluşuyor ve her atışlarında mutlaka yangın çıkıyor. N. Caroline beka seviyesi çok yüksek bir gemi olmasına karşın 3 premium gemi karşısında hiçbir şansı yok.

Premium gemiler, eğer kazara çok yakın bir mesafede ve istemeden sizle karşılaşmadılarsa muhriple hasar vermenizde çok zor. Torpidolar daha kovanlarından suya düşer düşmez rota değiştiriyorlar. Bu oyunda bir uçak gemisi, çevrede bir muhrip bile yokken. Premium gemi kullanmadım hiç ama kendi seviyelerindeki normal gemilere göre anormal üstünlükleri olduğu su götürmez bir gerçek. Oyunun para kazanması için premium gemiler elbette olmalı ama bir hiç olmazsa bir zayıf yönleri olmalı. 

Yakında tashkent'i açarım, sanırım benim için en iyi gemi bu olacak. Tashkent'in 8 km menzilli torpidoları, neredeyse bir kruvazör kadar ana top atış menzili ile bir çok savaştan iyi kredi getireceğine eminim. Rusların 7. seviyeye kadar muhriplerindeki 4km torpido menzili çok kısa. Çevrede kruvazörler varken ne bir zırhlıya ne de bir muhribe bu kadar yaklaşmak olası değil. Ancak kahramanlığı aptallık derecesinde seven bazı zırhlılar ve muhripler torpidolarınıza av olabilirler.

Kısaca tavsiyem eğer premium gemi almayı düşünmüyorsanız rus muhriplerini geliştirmeye ağırlık vermeniz. Belki oyunun yapımcıları muhrip ve premium gemilerden başka oyun kuracak gemi bulamaz hale gelirlerse yüksek seviye gemilerin kredi kazançlarına bir çözüm üretirler.

[ussalaska]

ya nedir bu zırhlı kullanıcılarının ağlaması bende zırhlı oynuyorum muhriplerle pek sınıntı yaşamıyorum  ya sen gurupla hareket etmezsen muhrip gibi dağların tepelerin dibinde gezersen torpidolara arkanı dönersen mini map i kullanmazsan ateş etmeye odaklanacam diye sağına soluna bakmazsan muhrip in varlığını bilerek sabit hızla sabit yönde gidersen sen oynama bu oyunu en önemlisi kahraman olmaya çalışıp kendini önlere atarsan yersin torpidoyu bende batıyorum tabi torpidoyla ama helal  olsun kollamış takip ekmiş  fırsatını buldu diyorum oyun bu sinirlenmeye gerek yok. daha öncede yazıldığı gibi muhrip tercihlerinin  nedeni zırhlıları batırmak odaklı değil daha zevkli daha alternatifli bir savaş sunması