Jump to content
Forum Shutdown 28/7/2023 Read more... ×
Sign in to follow this  
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
FightingFalcoN_

Muhriplerin Görünmemesi

51 comments in this topic

Recommended Posts

Players
31 posts
1,299 battles

Her yerde gerçekçi oyun yapıyoruz diye haber yapan WG'ye soruyorum: Bir gemiye binin açık denize çıkın ve etrafınıza bakın 3 km yakınınızı göremeyecek misiniz? ya da ikinci dünya savaşındaki radarlar bu kadar mı kötüydü? ya da gözcü bahriyelilerde dürbün denen teknoloji harikası alette mi yoktu? Yeter artık şuna bir çözüm bulun torpido başına 15k damage vuran fubuki fletcher vs. ağzımın içine girdiği halde nasıl göremeyiz ortada smoke yok bişey yok LÜTFEN  artık bir çare bulun şuna kesin görme mesafesi diye bir şey getirin mesela ikinci silahların vuracağı mesafeye girildiğinde ne olursa olsun görülsün böyle olmaz ya bir değil iki değil mermi atamadan oyun bitirdiğimiz oluyor haritanın bi ucundan diğer ucuna kimseye görünmeden uçak gemimi vurmaya gelebiliyor bu saçmalık değil de nedir soruyorum size.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

arkadaşın yazdıklarına aynen katılıyorum

bir zırhlı oyuncusu olarak  söylüyorum  muhriplerin görünmezlik menzilinden dolayı  muhriplere karşı kendimizi savunma imkanımız  çok az

uçak gemisi ile oynayanlar için durum daha içler acısı arkadaşın dediği murip çok rahatça görünmeden uçakgemisinin ağzının içine torpidoları gönderebiliyor

görünmeyen gemiye karşı nasıl kendimizi savunabiliriz

Share this post


Link to post
Share on other sites
[B4BY]
Players
69 posts
3,222 battles

Çok doğru tespitler. Bu yüzden bir süre zırhlı ya ara verip muhrip oynadım. t6 ya kadar açtım muhrip. Ama öyle oyuncular gördüm oyunun başından sonuna kadar takip etmeme rağmen tek torpido bile isabet ettiremedim. Adam yavaşladı durdu hızlandı geri döndü sağ yaptı sol yaptı her türlü kurtardı maymun etti beni. Ama genel olarak bir çok zırhlı batırdım görünmeden. 

 

Uzun lafın kısası 10 km. torpido menzili olupta 6 km. tespit menzili olan bir muhrip avlamak epey zor. Tecrübeli uçak gemileri muhripleri takip ederek ortaya çıkartıyor ama adam onunla mı uğraşsın başka gemileri batırmakla mı uğraşsın. Bu sorun sanmam düzeltir. Belki ilerde ekstra bir radar sistemi gibi bir şey gelir.

 

Ama bundan önce MM sistemin mutlaka düzeltilmesi lazım. En fazla bir üst veya bir alt ile karşılaşma olmalı. T5 kruvazör ile girdiğim oyunda karşıma t7 gemiler geliyor. Bir tek t5 ben ve karşıda bir muhrip. Nasıl başarılı olabilirim onlar karşısında?(Bu soru değil cevabı zaten başarılı olamazsın...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WC58]
Players
14 posts
722 battles

Bende zırhlı ve muhrip kullanıcısıyım aslında yeni sayılırım oyunda. 5. seviye iki gemimde.

Gözlemlerim dahilinde şu yorumu getirebilirim.Aynı durum uçaklarda da hakim.Sağımdan 1 solumdan 1 uçak kıskaçta ben.Torpido bırakıyorlar.

İzlediğim videolar dahilinde torpidolara karşı gerçekten iyi manevra yapıyorum batmıyorum ama sıfırdan kurtarmanın imkanı yok böyle bir durumda çünkü 1.1 km civarı mesafeden bırakıyorlar şaka gibi.2 muhriple karşılaşmayı tercih ederim.

En azından birini indirmem büyük olasılık.

Aynı şekilde bombardıman uçağından istediğiniz kadar manevra yapın 8-9k canınızı götürmeden bırakmıyor.Manevra şansında yok.

 

Ek olarak çoğu zaman muhriple gizlice yaklaşamıyorum uçak gemilerine, her yerde uçakların radarına takılıyorum.Bence oyunculukta önemli.Durduğun yerden uçak kontrol etmek bu gemi türü için oyunculuk sayılmıyor gözlemlediğim kadarıyla.

 

Sevgili uçak gemisi kullanıcısı sen bir çok zırhlının büyük belası olurken problemin yok.Muhrip bela olduğunda niye şikayet edersin?

 

Dediğiniz gibi 5km civarlarından değilde 10km den görülsün muhripler.Sizce kruvazörler bu adamlara oyun oynatır mı?Onuda geçtim zırhlılar fındık kırar gibi tek atar neredeyse.Bu adil midir?

 

Saygılar.

Edited by Captain3008

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

sen bi YAMATO ile oyna bakalım mıknatıs gibi tüm muhripleri ve uçakları üzerine çekiyorsun hatta oyundaki diğer tüm gemiler seni öncelikli hedef belirliyorlar uzaktan savaşıyım diyorsun buseferde hem ekipdekilerden azar yiyorsun hemde hedefleri vurma olasılığın düşüyor

hadi  bir derece üzerine gelen torpido uçaklarına puruvanı dönerek önlem alabiliyorsun ancak  ancak

görünmeden birkaç kilometre yanına kadar gelen   muhriplere karşı kendimizi nasıl savunabilirizki mesela adam 5km yakına geliyor sisi çakıyor sisin içinden başlıyor atmaya uzaklaşıp edene kadara geminin 4 yerinde yangın çıkıyor üstüne birde torpidolarını yolluyor adama tek el ateş edemeden koca gemi batıyor hadii bana bu saçmalığı biri açıklasında göreyim

tamam YAMATO nun ikincil silahları gerekli yükseltmeler yapıldıktan sonra 10.7 km kadar atış yapıyor ancak görünmeyen muhribe karşı hiç bir işe yaramıyor

arada bir spotlanıp görünür hala gelen muhripler oluyor o şekilde bile sürekli manevra yapan küçük bir hedefi 30 sn de bir dolan bataryalarla vurmak zaten çok çok zorken  5km kadar görünmeden yaklaşan gemimi olur yok böyle bir saçmalık

Edited by muavenet_2016
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TR-SF]
Players
735 posts
11,382 battles

10km mesafedeki bir muhrip kruvazör için öncelikli bir hedef bile değil. çünkü gemi küçük, seri nereye gideceğini takip edip dönmemesini ummak lazım ki vurasın. ama biliyorsun o gemi bir kaybolursa bir daha görünür mü görünmez mi belli değil ne varsa boşaltıyorsun bu sefer mesafe gözetmeksizin.

 

kruvazör oynarken zırhlıların tek atışıyla batacağımızı bilerek oynuyoruz. bi zahmet muhrip oynayanda biraz risk alıp oynasın. millet birbirini yerken milletin gemisine 5km görünmeden yaklaşmak adalet değil.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
104 posts
36,455 battles

görünmezlikten bende şikayetçiyim ama denildiği gibi 10 km ve daha yakınından devamlı görünür olmaları durumunda rus tier 7-8 japon mogami türü gemiler muhripleri çekirdek niyetine çitlerle onlarada haksızlık olur orta karar bişeyler yapılabilir

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TR-SF]
Players
735 posts
11,382 battles

valla bu işin bence mantıklı yolu torpido menziliyle görünürlük menzili aynı olmalı. torpidosu 7km menzilliyse 7 km den görünmeli. ekstra olarak muhriplere mayın eklenebilir. böylece peşine düşen gemilere caydırıcı olabilirler. 10 sınıflar yine 20km'den sallasın 15 torpido ama en azından 10km'den görünebilsinler ki bizde kendimizi koruyabilelim. 20km torpido menzilli ve aynı anda 15 torpdio atabilen shimikaze kaptan geliştirmeleri v.s ile 6km altında görünmezliğe erişiyor. ben böyle bir gemiyle nasıl baş edebilirim ki?

 

ayrıca sis olayınada bir çözüm getirilmeli. içindeki beni görebiliyorsa bende içindekini görebilmeliyim. görünürlük tek taraflı olmamalı.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

ayrıca herşeyi geçtim mermi çapından dolayı ateş gücü bakımından oyunun en güçlü gemisi YAMATO diye bilyoruz değilmi alakası yok YAMATO nun köşk vuruşu max 14.800 hasar veriyor ama SHIMAKAZE nin tek bir topidosu max 21.000 hasar veriyor 15 li salladığında 2 3 tane yedinizmi pertsiniz

nasıl uçak gemilerinin uçaklarından atılan torpidoların verdiği hasarı düşürdüler hiç bir şey yapılamıyorsa bile en azından  muhriplerin verdiği torpido hasarları düşürüle bilinir varsın ondan sonra 5 km de görünmez olsun

Edited by muavenet_2016

Share this post


Link to post
Share on other sites
[FJ0RD]
[FJ0RD]
Players
17 posts
8,331 battles

ayrıca sis olayınada bir çözüm getirilmeli. içindeki beni görebiliyorsa bende içindekini görebilmeliyim. görünürlük tek taraflı olmamalı.

 Ozaman da sis kullanmanın bi anlamı olmaz ki :) Sırf o yüzden rus muhriplerine yöneldim yakında Tashkent'i açıcam biraz hantal ama olsun :izmena:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
49 posts
5,892 battles

 

ayrıca sis olayınada bir çözüm getirilmeli. içindeki beni görebiliyorsa bende içindekini görebilmeliyim. görünürlük tek taraflı olmamalı.

 

Sis kullanmak zaten istediğiniz gibi çift yönlü çalışır. Eğer sizi tespit eden herhangi bir başka gemi yoksa sisin içerisinde ki gemi sizi göremez. 3 km kesin temas menzili dahilinde ancak o gemi ile görüş sağlayabilirsiniz ( her gemide 3km olup olmadığını bilmiyorum ). Eğer muhrip sisin içerisindeyse ama çaprazda sizi tespit eden başka bir rakip gemi varsa sisin içerisinde ki gemi ancak öyle sizi görebilir. Sis yeteneği iki yönlü çalışır.

 

Konu hakkında ise oyun zaten arcade bazlı, bir simülatöre dayalı gerçeklik içermiyor, WarGaming zaten bunu iddia da etmiyor. Eğer oyun simülatör olsaydı zaten tüm oynanış ve oyun mekanikleri değişirdi. Oyunun yapısı ve ideolojisi gerçekliğe yakın ancak mümkün olduğunca çok oyuncuya hitap edecek olması. Genel olarak WarGaming'in benim açımdan amacı bu. O nedenle oyun içi unsurları dengelemek adına bu gibi etkiler ortaya çıkabiliyor. Oyun eğer tam gerçeklik simülatörü olsaydı genel olarak Zırhlılar ve Uçak gemileri oyunu domine eder, oyunda denizaltılar olur, oyun içi tamir imkanı olmazdı. Denizde tamir imkansız değildir tabii ancak torpido ile su almaya başlayan bir gövde onarılamaz, ya gemi batmasın diye karaya oturtulur ya da imkan varsa en yakın kuru havuza alınırdı. Oyunun tamamen gerçekçi olması oyunu çoğu oyuncu için oynanmaz kılar ki WarGaming kâr amaçlı bir oyun şirketi olarak bunu istemez doğal haliyle.

 

Bu halde oyundaki muhriplerin görünmezliği tamamen oyun içi usnurları oynanabilir kılmak ve oyunu dengelemek. Oynanış mekaniğini genel olarak değiştireceklerini sanmıyorum zira muhripler tamamen görünmezliklerine bağlı, hasar kaldıramazlar, oyunun tüm mekaniği bu gerçekler üzerine kurulu.

Edited by pulpgamer_zd
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ORSA]
Players
380 posts
11,672 battles

zırhlı lobisi yine iş başında...

zırhlıların oyun başına hasar verme ortalaması muhriplerin ortalamasının nerdeyse 2 katı. tek başına takılmayıp, sürekli yön değiştirdikçe hiç sorun olmuyor. özellikle üst sınıflarda muhrip kendini 6km den daha az bir menzilde gösterdiği an öldü demektir. bunların yanında radar adaların arkasında ki muhripleri bile gösterebilir. 10 km den görünen bir muhrip oyunda sıfırdır. hiç bir şey yapamaz. yamato 20 km den 30000 - 40000 hasar verme potansiletine sahip ve oyunun en iyi toplarına sahip. ama tek sorun 2 dakikada reload bekleyen muhripler mi yani? 30 saniyede bir ateş eden zırhlılar ile karşılaştırılamaz bile.

 

iki sınıfın da rolleri farklı. birinin adı üstünde muhrip. düşmanın yerini bildirir, torpidoları ile zırhlıları yön değiştirmeye ve geminin zayıf olan yan tarafını sizin takımın zırhlılarına göstermeye zorlar. zırhlılar ise düşman zırhlıları ile uğraşır, asıl hasar veren birimlerdir. Hatta kruvazörleri tek salvoda batırabilirler.

 

kısacası söyle

muhribini kısa menzilde bir krovazöre gösterecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

kruvazörünün yan tarafını bir zırhlıya gösterecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

zırhlının yönünü ve hızını hiç değiştirmeyecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

ayrıca yalnız kurt modlarında takılıp takımla çalışmıyorsan, kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

 

ayrıca gerçekçilik aramak nedir arkadaşlar? oyun bu. oyun grafikleri gerçekçi olsun deseniz neyse. ama her yerde 7 - 24 duyuyorum bu gerçekçilik arayanları. o zaman simülasyonlar var onları oynayın. oyunlar gerçekçi olmak zorunde değil. olmasınlar da zaten.

 

@FightingFalcon_: dostum gördüğüm kadarıyla, japon zırhlıları ve muhripleri ile neredeyse hiç oynamamışsın. hangi sınıfın nasıl çalıştığını daha iyi anlaman için sadece tek bir sınıfa dayalı oyun oynama derim. önce fubuki ile oyna, bir zırhlıya yanaşmanın zorluğunu gör derim :) özellikle oyunun başında zırhlının çevresinde korumalar varken o iş hiç o kadar kolay değil. "yani 10 km den yolluyor torpidoları sonra yatıyorlar oohh mis" diye düşünebilirsin ama gerçekten o kadar kolay değil. özellikle ingilizce forumda okuduğum kadarıyle 0.5.5 güncellemesi sonrası, japon muhripleri aşırı performans düşüşü yaşamaya başladılar.

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WC58]
Players
14 posts
722 battles

P4RDUS'un düşüncelerine tamamen katılıyorum.Kruvazöre tek atan zırhlı tek yemeyeyim derdine düşmüş.

1km'den uçakla torpido bırakan uçak gemisi 6km'den torpido yiyorum derdine düşmüş.

 

5km'nin altında bir muhrip gördüysem ve hadi isabetli atışta yapamadım sise girdi ki bence o atış orta sınıf bi oyuncu için bile yapılabilmeli.Muhribi arkama alacak şekilde manevra yaptığımda bana torpido isabet ettirme şansı çok düşük.Eski konumuma göre o torpidoları bıraktı sonuçta.Radikal ve hızlı karar almak gerekli ancak savaş oyunu bu normal.

 

Ek olarak hiç görmediğim bir yerden torpido geliyorsa zırhlı kullananın daha çok gözünü dört açması ve o torpidoların alayını yememesini beklerim.Zırhlı kullanmanın farkettiğim kadarıyla en büyük isteği gözü dört açmak.Daha sonrasında ise bence alınacak aksiyon torpidoların geldiği yönü işaretlemek ve ters yöne kaçmak.

 

1 haftalık player olarak kolay kolay torpido yememeyi muhrip kullanarak öğrenen bir zırhlı kullanıcısıyım. X seviye de işler değişiyor diyebilirsiniz,koskoca X seviye zırhlı öyle batar mı? gibi ancak rakibinizde koskoca X seviye muhrip.En çok oyunculuğa,tabiri caizse pro'luğa ihtiyaç duyan kategori bence.Küçümsememek lazım.Sizinde X seviye kruvazöre göbekten yakaladınız mı tek attığınız gibi.

 

Madem adalet isteniyor,Zırhlının canını,zırhını 2 katına çıkartıp hasarını yarıya düşürelim?Tek yemez tek atamaz?

 

7km'de görünsün 7km'den atış yapabilsin diyenler için ise,bir an gözüken muhrip batmaya mahkum zaten.İsterseniz oyuna başlamadan muhrip karakterleri kendi ekip arkadaşları direk öldürsün?

 

Not:Muhrip sis açtığında kör atış yapmayın ki sizi göremesin.

 

 

Edited by Captain3008
  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
WG Staff
499 posts
1,318 battles

Hem Yamato hem de Kagero (Seviye 9 Muhrip) var bende, ikisini de oynayan birisi olarak şöyle söyleyebilirim, Muhripleri oynamak öyle dışarıdan bakıldığı kadar kolay değil. Eğer bir Muhrip size oldukça isabetli olarak torpidolarını gönderiyorsa Zırhlı kaptanı olarak hata yapmışsınız demektir. Ancak torpidoların geliş süresi vs. gibi sebeplerle bu hatayı tahminen 20-30 saniye öncesinde yapmış oluyorsunuz veya 20-30 saniye hata yapmaya devam etmiş oluyorsunuz. Zırhlı oynuyorken hızınızı sürekli değiştirerek, ateş etmediğiniz zamanlarda manevralar yaparak Muhripler için hedef olma şansınızı düşürebilirsiniz.

 

Yamato ile oynarken eğer Muhriplerden çok torpido yiyorsam biliyorum ki hatayı ben yapmışım. Bu hatalar neler olabiliyor? Örneğin çevreme dost Muhribi veya Kruvazörü almadan tek başıma bir noktaya gitmiş olabiliyorum, düşmanla savaşırken savaşın harareti ile hız azaltma - çoğaltma manevralarını yapmayı unutabiliyorum, vs.

 

Örneğin geçen hafta Yamato ile oynarken tek başıma düşman Montana + Yamato'su ile kapışmaya başladım, ben onlara burnumun dikine gittiğim için onlar bana pek hasar veremiyordu ve onları yandan gördüğüm için ben bunların ikisini birden alırım diye üzerlerine gitmeye başladım (tek başıma), Hem düşman salvolarını yanıltmak hemde olası Muhrip torpidolarını engellemek için hafif manevralar ve hız değişiklikleri yapıyordum. Sonrasında baktım ki torpidolar gelmeye başladı mecburen gidiş açımı değiştirmek zorunda kaldım ve yan tarafımı 10 KM civarındaki 2 tane Seviye 10 Düşman Zırhlısına dönmek zorunda kaldım. Düşman Muhribi sis açıp içerisinde bana ateş etmeye başladı ve pek çok sefer yaktı. Bu arkadaşa olan sinirimden inatla sisin içine doğru gitmeye başladım (yan tarafım düşman zırhlılarına dönük ve gemide 3 veya 4 yangın var.) Haliyle yaşayamadım, tam ölürken açabildim sisin içerisindeki Muhribi, 3.1km'de idi. Şimdi bu durumda bu Muhrip olmasa ben tek başıma 2 tane Seviye 10 düşman Zırhlısını yok edecektim, bu ne kadar doğru olur tartışılır. Benim buradaki hatam nedir? Tek başıma, yanıma dost Muhribi veya Kruvazörü almadan düşmanın göbeğine gitmek tabii ki, batmayı hak ettim mi? Sonuna kadar...

 

Yani kısa özet şu ki, iğneyi kendimize çuvaldızı başkalarına batırırsak oyunculuğumuzu geliştirip, daha iyi oyuncu olma şansına erişiriz.

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TR-SF]
Players
735 posts
11,382 battles

 

 

zırhlı lobisi yine iş başında...

zırhlıların oyun başına hasar verme ortalaması muhriplerin ortalamasının nerdeyse 2 katı. tek başına takılmayıp, sürekli yön değiştirdikçe hiç sorun olmuyor. özellikle üst sınıflarda muhrip kendini 6km den daha az bir menzilde gösterdiği an öldü demektir. bunların yanında radar adaların arkasında ki muhripleri bile gösterebilir. 10 km den görünen bir muhrip oyunda sıfırdır. hiç bir şey yapamaz. yamato 20 km den 30000 - 40000 hasar verme potansiletine sahip ve oyunun en iyi toplarına sahip. ama tek sorun 2 dakikada reload bekleyen muhripler mi yani? 30 saniyede bir ateş eden zırhlılar ile karşılaştırılamaz bile.

 

kısacası söyle

muhribini kısa menzilde bir krovazöre gösterecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

kruvazörünün yan tarafını bir zırhlıya gösterecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

zırhlının yönünü ve hızını hiç değiştirmeyecek kadar kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

ayrıca yalnız kurt modlarında takılıp takımla çalışmıyorsan, kötü bir kaptansan, batmayı hak etmişsin demektir.

 

 

 

ne tek başına takılması benim bir ekran görüntüsü atmışlığım vardır foruma şimdi üşendim aramaya 5-6 gemi tek bir muhribi spot edemedik. arada bir torpidolar geliyordu geldikleri tarafa göre ne tarafta olduğunu tahmin etmeye çalışıyorduk. kaldı ki muhrip oyuncusu mal mı tahmin edemiyor mu benim gaz keseceğimi döneceği mi? adam kıçımda zaten ya gaz kessem ne fayda. 10 yerine 5 torpido yer batarım o fark eder işte. bende oynuyorum muhrip kendinizi bu kadar saf görmeyin. görünmezlik sayesinde oyuncuyu izleyip oynayış tarzına göre atabilirsin torpidolarını. 

 

ya 6km diyorsunuz allahtan korkun o mesafeden koca yamato kendini iki tier altı amagi'ye north carolina'ya yan gösterse öldü demektir sizde ölün bi zahmet. shimakaze tek torpdio ile en az 10-15.000 hasar verir ki 15 torpido atıyor 2 dakika reload az bile. yamato 22 saniyede dümen kıracak sen iki dakikada bir 15 torpido atıp bir de üstüne ''manevra yapın torpido yemeyin'' diye akıl vereceksin oh ne güzel dünya.

 

ya bu torpidoya yakalandıysan kötü kaptansındır modunada hastayım ha. adam 5.5 km yakınıma gelmiş 10-15 tane torpido salmış üstüme görünmeden hız kessem ne olur, manevra yapsam ne olur? klasik muhripçi çemkirmesi. oyunda 5 görünmez muhrip suda en az 50 torpido varken ben kötü kaptanım siz iyi kaptansınız he. muhrip kaptanları haklı diğerleri hep mal zaten.

 

 

 

iki sınıfın da rolleri farklı. birinin adı üstünde muhrip. düşmanın yerini bildirir, torpidoları ile zırhlıları yön değiştirmeye ve geminin zayıf olan yan tarafını sizin takımın zırhlılarına göstermeye zorlar. zırhlılar ise düşman zırhlıları ile uğraşır, asıl hasar veren birimlerdir. Hatta kruvazörleri tek salvoda batırabilirler.

 

bende onu diyorum işte muhrip kısmının görevi tespittir. tamam oyun full realistik olmasın zaten ama biraz mantıklı olsun. 5.5-6 km görünmezlik çok fazla. açın bir kaç 8-10 tier muhrip oyunu izleyin ya millet biribirine girmiş ortalık barut kokuyor sayısız mermi üstlerinden geçerken adamlar kıçının dibinde haberin yok şaka gibi. denizaltıların bile bu kadar görünmezliği yok ya. bunlar yerine denizaltı eklesinler oyuna çok olsa 4 torpido yollar üzerimize bunlar 10-15 tane birden atıyor.

 

1km'den uçakla torpido bırakan uçak gemisi 6km'den torpido yiyorum derdine düşmüş.

 

amagi'de çok dert edersem uçak gemilerini uçaksavar geliştirmesi yapıyorum 7 km öteden ateş etmeye başlıyor uçaklara ve en önemlisi geldiklerini görüyorum ona göre tedbir alıyorum ama muhripte bu lüksüm yok. tamamen savunmasızım muhriplere karşı. bu çok büyük haksızlık.

 

 

5km'nin altında bir muhrip gördüysem ve hadi isabetli atışta yapamadım sise girdi ki bence o atış orta sınıf bi oyuncu için bile yapılabilmeli.Muhribi arkama alacak şekilde manevra yaptığımda bana torpido isabet ettirme şansı çok düşük.Eski konumuma göre o torpidoları bıraktı sonuçta.Radikal ve hızlı karar almak gerekli ancak savaş oyunu bu normal.

 

Ek olarak hiç görmediğim bir yerden torpido geliyorsa zırhlı kullananın daha çok gözünü dört açması ve o torpidoların alayını yememesini beklerim.Zırhlı kullanmanın farkettiğim kadarıyla en büyük isteği gözü dört açmak.Daha sonrasında ise bence alınacak aksiyon torpidoların geldiği yönü işaretlemek ve ters yöne kaçmak.

 

1 haftalık player olarak kolay kolay torpido yememeyi muhrip kullanarak öğrenen bir zırhlı kullanıcısıyım. X seviye de işler değişiyor diyebilirsiniz,koskoca X seviye zırhlı öyle batar mı? gibi ancak rakibinizde koskoca X seviye muhrip.En çok oyunculuğa,tabiri caizse pro'luğa ihtiyaç duyan kategori bence.Küçümsememek lazım.Sizinde X seviye kruvazöre göbekten yakaladınız mı tek attığınız gibi.

 

daha bir haftalık oyuncusun muhripleri hep basit halleriyle gördün şevkini kırmak istemiyorum ama hele üstüne 5.5 km mesafeden gelen 15 torpidoyu hissedip zırhlınla manevra yapıp kıçını dön o torpidolara o zaman görürüz kaptanlığını. şimdi atıp tutmak kolay.

 

7km'de görünsün 7km'den atış yapabilsin diyenler için ise,bir an gözüken muhrip batmaya mahkum zaten.İsterseniz oyuna başlamadan muhrip karakterleri kendi ekip arkadaşları direk öldürsün?

 

nereye mahkum ya adam 7.1 km öteye geçtimi tekrar görünmez oluyor. en kötü sis atar yine kaçar. torpido menzili 10 km ya bi zahmet yakalaşamasın o kadar. biraz uzaktan atsın torpidosunu. iyi valla torpidosunu görünmeden atsın, toplarını görünmeden atsın, üstüne yılan gibi kıvrılıp 40 nat hız yapsın ohhh yarasın aslanlarıma söyleyin suyundan da koysunlar.

 

 

 

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

arkadaşlar şu an itibariyle 4300 maçım var bu maçların TAMAMINI  zırhlılarla yaptım ay sonuna kadar 5000 maç olur belkide şu an için türk oyuncuların içinde sadece   ZIRHLI'lar ile en çok maç yapanımdır

 muhriplere karşı  yani yok efendim manevra yapın  hız kesin hız  artırın bu tavsiyelere ihtiyaç  duymayacak kadar zırhlılarla tecrübem var eğer YAMATO veya bir başka yüksek seviye zırhlı ile oynuyorsanız  shıma bir anda 5.5 km yakınınızada biterse istedğiniz kadar uğraşın o torpidoları yersiniz hele birde fırtına çıktımı muhrip dibinize kadar spotlanmadan çok rahat yaklaşabilir zırhlının tareti dönüp ateş edene  veya manevra yapana kadar booom

 biri demiş gurupdan ayrılmayın eyvallah katılıyorum ozaman size geçen günkü şahit olduğum MM den bir örnek vereyim sabaha karşı 10 ar kişilik takımlardan birine düştüm YAMATO ile biz 10 kişi onlarda 10 kişi  ama karşıda görülebilen sadece 3 gemivar nedenmi ? çünkü karşı takımın 10 gemisinden 7  si muhrip bu 7 muhripten 5 i T10 diğerleri T9 T8 şimdi bir zırhlı ile istedğiniz kadar manevra yapın istedğiniz kadar hız kesin  veya hız artırın görünmeyen 7 muhribe karşı şansınız olamaz

nedenmi bukadar bukadar fazla muhrip oyuncusu var bence  bir kesim  daha fazla aksiyon için ama en çokda  en avantajlı gemi olduğundan doğal olarak muhripler daha fazla tercih ediliyor kimse burda masal anlatmasın

kesinlikle muhripler bu oyunun içinde çok önemli ve belirleyici  unsurlar hatta çoğu zaman oyunu domine edebiliyorlar vede çoğu zaman oyunu keyifli hale getiriyorlar ancak nasıl CV lere kota getirildiyse maç başına en fazla 2 cv  muhripler içinde makul bir kota olabilir 10 kişilik ekibin 7 si muhrip olursa afedersiniz ama bu oyunun  boku çıkar


 

eğer bu oyunda muhrip oyuncusu daha fazla ise ki kesinlikle öyle bu munriplerin oyundaki diğer sınıf gemilerden daha avantajlı olduğundandır kimse kimseye masal anlatmasın

hatta bir çok yazışmalarda   şahit olduğum zırhlı oynayanların muhriplerin bu avantajlı konumuna kızarak zırhlıyı bırakıp muhrip oynamaya başlamalarıdır

 

 

Edited by muavenet_2016
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ORSA]
Players
380 posts
11,672 battles

"ALINTIDIR."

Sevgili wargaming, kağıdın durumu çok iyi ve dengeli, taş ise çok güçlü. lüften taşın bazı özelliklerini düşürün.

İmza: MAKAS

"ALINTIDIR."

 

iyi tamam beyler, diyelim ki muhripler çok aşırı güçlü, önerileriniz nedir o zaman? misal fubukinin görünme menzili kaça çıksın? 20 kmden kaç kere bir zırhlı tarafından tek yediğimi (yada attığımı) hatırlamıyorum bile. bunu yapabilen başka bir sınıf var mı? zırhlılar güçlü demiyorum burada yanlış anlaşılmasın, hepsi oyunda denge unsurunun bir parçası. hayır 5-6 km den torpido yiyorum diye söylenip, 20 km den 30k 40k hasar verebilmek biraz garip kaçıyor.

 

farera gibi hem muhripleri, hem kruvazörleri, hem de zırhlıları tanıyan arkadaşlar cidden söylüyorum buyrun söyleyin fikirlerinizi. her 3 sınıf için de dengeli bir profil oluşturmak lazım ama unutmayalım. ayrıca farera kardeş 15 torpido 5.5 km den geliyorsa asla ama asla kıçını dönüp kaçma, yapabileceğin tek şey yönünü tamamen muhribe dönmen, bu arada 2-3 torpido yersin belki ama batmazsın en azından. Bunların yanında 6 km den kesin bir kaç torpido yersin ona lafım yok ama uzaktan torpido atan bir muhrip var ise, torpidoların geldiği dakikaya bak derim. Misal karşıdan 2*3 torpido geldi, demek ki karşıda bir hatsuharu var oyun süresi ise 15.30 gösteriyor. Demek ki diğer torpido dalgası 14.00 civarında yani yaklaşık 90 saniye sonra gelecek. 14.10 civarında yönünü ve hızını değiştir. Ben öyle yapıyorum ve gerçekten çok işe yarıyor.

 

"TAMAMEN" sadece tek bir sınıfı oynayanlar ise, lütfen önce diğer sınıfları da oynayın. sadece zırhlı oynayıp muhripleri eleştirmek komik oluyor biraz. Maç istatistiklerinizde de oyunda ki tüm sınıfların mekaniğini çözmediğini gösteriyor. Zırhlı oyuncuysanız, muhripleri de oynayın, böylece düşmanınızı tanımış olursunuz.

 

Buyrun bu siteyi de bir inceleyin. Avrupada iki en iyi shima ve yamato oyuncularının istatistikleri şöyle:

  Oyun başı ortalama hasar Kazanma oranı
Yamato 150848 %84
Shimakaze 105524

%64

Çok şükür wargaming bu ve bunun istatistiklere bakarak oyunda dengeyi sağlamaya çalışıyor, forumda yazılanlara göre değil. Hadi ben yalan söylüyorum diyelim. Bu sayılar ne peki?

Genele bakacak olursanız da zırhlıların hasar verme oranı çok daha yüsek. Oyunda ki denge de zaten buradan geliyor. İlk başta belirttiğim gibi zırhlıların görevi bu. Muhriplerin ise görevi başka. O zaman kruvazör kaptanlarının da zırhlıla çok aşırı güçlü diye ağlamaları lazım.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

arkadaş mecburmuyum başka sınıflarla oynamaya  tabiki hayır tüm sınıfların mekaniğini çözmek için Einstein olmaya gerek yok diğer sınıf gemilerle ilgili birçok video ve yazı okudum hadi onuda geçtim aynı evde kardeşimle beraber oynuyoruz  onunda 4000 maçı var ve  onda hem muhrip kuruvazör  hemde zırhlı var onun hesabı ile  muhrip oynamışlığım var ben ne yazdığımı ve nedemek istediğimi çok iyi biliyorum diğer sınıf gemilerin oyun içi mekaniğini çözmemde bir sıkıntım yok bana akıl vermeye kalkmayın ne yani trafikde ki kamyonları eleştirmek için kamyon şöförümü olmamız gerekiyor :)

mesela eğer 5-6 km yakınımda bir muhrip sis çaktıysa yeterli canım varsa vede etrafta başka düşmam gemisi yoksa kesinlikle puruvamı oraya döndürür sisin yok olma süresinde orda olacakmış gibi hızımı ayarlayarak  sise doğru giderim eğer muh hala ordaysa  ya o beni batıracaktır yada ben onu Puruvamda oraya dönük olduğundan en fazla 2-3 torpido yerim ama sonunda o noktaya vardığımda   hem ikincil silahlar hemde ana batarya ile muhribi batırmaya çalışırım geneldede muhripler bir zırhlılının sise doğru gelmeyeceğini düşündüklerinden sis bitene kadar sisin içinde kalmayı tercih ediyorlar

 

Benim önerim CV lere getirilen kota gibi muhripler içinde makul bir sayı kota getirilebilinir


 

daha 3 gün önce karşılaştım rasgele savaşta 10 ar kişilik ekipler vardı karşı taraf 10 kişi bu 10 kişinin 7 si muhrip bizdeki ekipbinde 6 sı muhrip yani o maçta  toplam 20 oyuncunun 13 ü muhrip böyle saçmalık olmaz

daha öncede dedğim gibi muhriplerin bukadar çok tercih edilmesinin ana sebebi muhriplerin diğer sınıflara göre çok daha avantajlı olmasındandır o yüzden kimse hikaye anlatmasın
 

 

Edited by muavenet_2016

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ORSA]
Players
380 posts
11,672 battles

arkadaş mecburmuyum başka sınıflarla oynamaya  tabiki hayır tüm sınıfların mekaniğini çözmek için Einstein olmaya gerek yok diğer sınıf gemilerle ilgili birçok video ve yazı okudum hadi onuda geçtim aynı evde kardeşimle beraber oynuyoruz  onunda 4000 maçı var ve  onda hem muhrip kuruvazör  hemde zırhlı var onun hesabı ile  muhrip oynamışlığım var ben ne yazdığımı ve nedemek istediğimi çok iyi biliyorum diğer sınıf gemilerin oyun içi mekaniğini çözmemde bir sıkıntım yok bana akıl vermeye kalkmayın ne yani trafikde ki kamyonları eleştirmek için kamyon şöförümü olmamız gerekiyor :)

mesela eğer 5-6 km yakınımda bir muhrip sis çaktıysa yeterli canım varsa vede etrafta başka düşmam gemisi yoksa kesinlikle puruvamı oraya döndürür sisin yok olma süresinde orda olacakmış gibi hızımı ayarlayarak  sise doğru giderim eğer muh hala ordaysa  ya o beni batıracaktır  ben onu puruvamda oraya dönük olduğundan en fazla 2-3 torpido yerim ama sonunda o noktaya vardığımda   hem ikincil silahlar hemde ana batarya ile muhribi batırmaya çalışırım geneldede muhripler bir zırhlılının sise doğru gelmeyeceğini düşündüklerinden sis bitene kadar sisin içinde kalmayı tercih ediyorlar

 

 

 

 

Tabi ki değilsin :)

 

benim demeye çalıştığım da bu zaten. 5-6 km de dahi olsa, zırhlının her zaman şansı var. Ama avantaj DDye geçiyor tabi. Bazen görüyorum sağa sola dönüp kaçmaya çalışan zırhlıları, yapmayın arkaşlar, yaptırmayın.

 

En zevklisi ise sisin içinde muhrip tüm torpidolarını harcadıysa ve motoru bozulduysa (engine brokenın türkçesi biraz garip oluyormuş :D) gidip çarpmak oluyor bence. Şimdiye kadar 1 kere yapabildim.

 

7 muhripli savaşlar ise muhriplerin aşırı güçlü olma sorunundan kaynaklanmıyor. Matchmaking sorunu. 0.5.7 güncellemesi yeni bir MM getirecekmiş. Bakalım düzeltirler belki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

Ben anlatamıyorum heralde oyunda daha fazla muhrip olmasının asıl nedeni  muhriplerin oyundaki diğer sınıflara göre daha avantajlı gemiler  olmasıdır buda bahsettiğim 7 muhripli savaşın dolaylı olarak nedenir

 

inasanlar doğal olarak avantajlı tarafta olmak eğilimindedir bu aynen oyundaki gemi tercihlerinede yansımakta dolayısıla eğer sistemde muhrip oyuncusu daha fazla ise MM ne yapsın

bak CV lrin özelliklerini kıstılar CV kullananların sayısı düşerek makul bir seviyeye geldi şimdi aynı şey muhripler için geçerli

Bence eninde sonunda bu muhrip oyuncu fazlalığını makul seviye çekicek düzenlemeler yapılacaktır yoksa ileride  maçlar sadece muhripler arasında olur

Edited by muavenet_2016

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ORSA]
Players
380 posts
11,672 battles

Ben anlatamıyorum heralde oyunda daha fazla muhrip olmasının asıl nedeni  muhriplerin oyundaki diğer sınıflara göre daha avantajlı gemiler  olmasıdır buda bahsettiğim 7 muhripli savaşın dolaylı olarak nedenir

 

inasanlar doğal olarak avantajlı tarafta olmak eğilimindedir bu aynen oyundaki gemi tercihlerinede yansımakta dolayısıla eğer sistemde muhrip oyuncusu daha fazla ise MM ne yapsın

bak CV lrin özelliklerini kıstılar CV kullananların sayısı düşerek makul bir seviyeye geldi şimdi aynı şey muhripler için geçerli

Bence eninde sonunda bu muhrip oyuncu fazlalığını makul seviye çekicek düzenlemeler yapılacaktır yoksa ileride  maçlar sadece muhripler arasında olur

 

Verdigim linkteki istatistikleri tekrar incelemeni öneririm. Hatta 0.5.5 güncellemesinden sonra Japon muhripleri asiri performans düsüsü yasadi. Wargaming de asiri Muhrip kullanimini engellemek icin yaptigini söyledi ama ise yaramadi pek, hala muhriplerle oynayan cok kisi var. Muhriplerin asil sevilme nedeni daha kaotik, eglenceli ve cok yönlü oyun imkani sunmasi. CVleri kisitladilar evet ama CVler kesinlike gücsüz degil. Tier 4-6-7 biraz sorun yasiyor ama CVler hala cok büyük tehlike. Zuihoyu cok seven biri olarak söyleyebilirim ki, zuiho cok cok iyi. Hatta hasar verme ortalamam muhriplere göre daha fazla. Ama muhriplerin kaotik oyun tarzi herkese cekici geliyor. Oyun istatistikleri de bunu acik secik göstermekte. warshipstats sitesi kapandi ne yazik ki, orada daha ayrintili incelenebiliyordu bu degerler.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
4 posts
65 battles

 

Herkese Merhaba Arkadaşlar Bilginiz Olsun Ben Bir kanal Buldum World Of Warships Videosu Çekmiş Torpidocuyla 5 Gemi Batırmış.Link Bu: 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TR-SF]
Players
735 posts
11,382 battles

 yi tamam beyler, diyelim ki muhripler çok aşırı güçlü, önerileriniz nedir o zaman? misal fubukinin görünme menzili kaça çıksın? 20 kmden kaç kere bir zırhlı tarafından tek yediğimi (yada attığımı) hatırlamıyorum bile. bunu yapabilen başka bir sınıf var mı? zırhlılar güçlü demiyorum burada yanlış anlaşılmasın, hepsi oyunda denge unsurunun bir parçası. hayır 5-6 km den torpido yiyorum diye söylenip, 20 km den 30k 40k hasar verebilmek biraz garip kaçıyor.

 

7km bence idealdir. zırhlılarada kaçma yada avlama fırsatı doğar. sonuçta sisle beraber görünmezliğini artırıp kaçma şansları var.

 

valla bir muhribe bırak 20km'den 7km üstünden tek attığımı hatırlamıyorum ben. zaten hedef olarak küçük, devamlı hareket ediyor. kruvazör değil ki bu 5 mermi birden gömesin köşkünede batırasın 20km'den. kruvazör belki tek atar mermi dağılma oranı düşük olduğundan ama onunda yine dediğim gibi 7 km altında yandan yakalaması lazım muhribi ki tek atabilsin. kim 7km ve üstünden full canında muhribe tek atabilmiş? ben yaptıysam bile üstünden ne kadar geçtiyse artık hatırlamıyorum bile. zaten 10km üstündeki bir muhribe eğer canı kıçında değilse yada başka bir hedef varsa mermi atmam. vurmak pek olası değil çünkü. 

 

ha kruvazör tek yiyorsada yiyecek. kruvazör oyuncusunu bunu bilerek oynuyor bu oyunu. ben bir kruvazör oyuncusnun zırhlıdan tek yediği için isyan ettiğini hiç görmedim. gören var mı? oyun taş makas kağıtsa bi zahmet söyleyin kruvazör bunların hangisi? 8. sınıftan sonra kullanabildiği ve 20 saniye açık tutabildiği radarından başka muhribe karşı ne avantajı var kruvazörün? güya kruvazör ile muhrip avlıyacakmışım ya göremediğim şeyi nasıl avlayabilirim? adam 2 dakika da 15 torpido atabiliyor diye ağlıyor reload süresi 22 saniye furutaka'nın, 15 saniye pensacola'nın ama hiç isyan ettiğini gördün mü bu gemileri kullananların tek yedikleri için? oyundan tam bir geçekçilik beklentimiz yoksada biliyoruz ki denizin patronu zırhlıdır, uçak gemisidir. tekte vurur çift sayarlar aksi olsa saçma olurdu zaten.

 

benim isyanım muhripleri göremediğimden. ya güya uçak koymuşlar kruvazöre muhrip önümde uçak kıçımda dolaşıyor. salamıyorum uçağı muhribin üstüne spot etsinde indireyim diye. yavaşlayıp hızlanacakmışım, torpidoların üstüne kırarsam bir iki torpido yiyip ölmezmişim ama hasar alırmışım. bu mu sizin taş makasınız? böyle mi oynanıyor bu oyun gerçekten? ya ben 15 dakika yanımda yamato, bende ibuki ile shimakaze aradığımı biliyorum. 15 dakika bak oyun zaten 20 dakika. haritanın bir ucundan diğerine kadar kovaladık adamı spot ettiremedik ya. 15 dakika tek mermi atmadan battım ya. uçak, sonar herşeyi denedik yok adamı spot edemedik. bu iyi oyunculuktan mı oldu? alakası yok. adam kaptan yeteneği, zart parçası, zurt kamuflajı derken 5.5 km görünmezliğe ulaşıyor torpido menzili 20 km performansını düşürseler ne olur? 

 

valla bu kadar avantaja rağmen hasar oranlarınız hala düşükse birazda kabahati kendinizde arayın. ama zor geliyorsa o kadarı hemen atın bi ticket söyleyin daha nasıl bir özellik isterseniz onuda versinler. mesela denize tamamen batın spot olduğunuzda? yada havaya uçun? size verilecek deniz üzerinde başka avantaj kaldı mı ki? zaten oyunla world of torpido diye dalga geçiyorlar oyunun kralı muhripler söyleyin sizi kırmazlar eklerler korkmayın.

  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
634 posts
32,551 battles

 

7km bence idealdir. zırhlılarada kaçma yada avlama fırsatı doğar. sonuçta sisle beraber görünmezliğini artırıp kaçma şansları var.

 

valla bir muhribe bırak 20km'den 7km üstünden tek attığımı hatırlamıyorum ben. zaten hedef olarak küçük, devamlı hareket ediyor. kruvazör değil ki bu 5 mermi birden gömesin köşkünede batırasın 20km'den. kruvazör belki tek atar mermi dağılma oranı düşük olduğundan ama onunda yine dediğim gibi 7 km altında yandan yakalaması lazım muhribi ki tek atabilsin. kim 7km ve üstünden full canında muhribe tek atabilmiş? ben yaptıysam bile üstünden ne kadar geçtiyse artık hatırlamıyorum bile. zaten 10km üstündeki bir muhribe eğer canı kıçında değilse yada başka bir hedef varsa mermi atmam. vurmak pek olası değil çünkü.

 

ha kruvazör tek yiyorsada yiyecek. kruvazör oyuncusunu bunu bilerek oynuyor bu oyunu. ben bir kruvazör oyuncusnun zırhlıdan tek yediği için isyan ettiğini hiç görmedim. gören var mı? oyun taş makas kağıtsa bi zahmet söyleyin kruvazör bunların hangisi? 8. sınıftan sonra kullanabildiği ve 20 saniye açık tutabildiği radarından başka muhribe karşı ne avantajı var kruvazörün? güya kruvazör ile muhrip avlıyacakmışım ya göremediğim şeyi nasıl avlayabilirim? adam 2 dakika da 15 torpido atabiliyor diye ağlıyor reload süresi 22 saniye furutaka'nın, 15 saniye pensacola'nın ama hiç isyan ettiğini gördün mü bu gemileri kullananların tek yedikleri için? oyundan tam bir geçekçilik beklentimiz yoksada biliyoruz ki denizin patronu zırhlıdır, uçak gemisidir. tekte vurur çift sayarlar aksi olsa saçma olurdu zaten.

 

benim isyanım muhripleri göremediğimden. ya güya uçak koymuşlar kruvazöre muhrip önümde uçak kıçımda dolaşıyor. salamıyorum uçağı muhribin üstüne spot etsinde indireyim diye. yavaşlayıp hızlanacakmışım, torpidoların üstüne kırarsam bir iki torpido yiyip ölmezmişim ama hasar alırmışım. bu mu sizin taş makasınız? böyle mi oynanıyor bu oyun gerçekten? ya ben 15 dakika yanımda yamato, bende ibuki ile shimakaze aradığımı biliyorum. 15 dakika bak oyun zaten 20 dakika. haritanın bir ucundan diğerine kadar kovaladık adamı spot ettiremedik ya. 15 dakika tek mermi atmadan battım ya. uçak, sonar herşeyi denedik yok adamı spot edemedik. bu iyi oyunculuktan mı oldu? alakası yok. adam kaptan yeteneği, zart parçası, zurt kamuflajı derken 5.5 km görünmezliğe ulaşıyor torpido menzili 20 km performansını düşürseler ne olur?

 

valla bu kadar avantaja rağmen hasar oranlarınız hala düşükse birazda kabahati kendinizde arayın. ama zor geliyorsa o kadarı hemen atın bi ticket söyleyin daha nasıl bir özellik isterseniz onuda versinler. mesela denize tamamen batın spot olduğunuzda? yada havaya uçun? size verilecek deniz üzerinde başka avantaj kaldı mı ki? zaten oyunla world of torpido diye dalga geçiyorlar oyunun kralı muhripler söyleyin sizi kırmazlar eklerler korkmayın.

 

hocam yazdıklarına aynen katılıyorum ama son paragrafı okuduktan sonra ciddiyim pc başında sesli güldüm süper yazmışsın :teethhappy:

 

yok bence spotlandıklarında haritanın diğer ucuna ışınlansınlar yada kelebek olup uçsunalar:teethhappy:

Edited by muavenet_2016

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×