HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1226 Posted August 11, 2016 War doch bei Leyte als Yamashiro Shigure gedeckt hat ? ( oder anders rum) Ja. Aber genau die Schiffszusammenstellung. Und ich denke, das mit Fusou und Yamashiro ist bei denen nicht unbedingt soooooooo schlimm Und natürlich das dazugehörige Bild danach Share this post Link to post Share on other sites
Yukiikaze ∞ Beta Tester 2,688 posts 8,376 battles Report post #1227 Posted August 11, 2016 Zu der Schlacht sag ich nix, die war n Trauerspiel von vorne bis hinten. Die war n Selbstmordkommando, die Planung/Aufklärung war mau (der Verband von Kurita zB hatte keine Luftdeckung; usw). Auf dem Weg schon 5 Kreuzer verloren und in der Schlacht sogut wie den ganzen Rest der japanischen Flotte. Danach war die Hauptstreitkraft aufgerieben. Reiht sich bei mir an Platz 2 der unnötigen Aktionen der IJN~ Auf platz 1 ungeschlagen Ten-Go. Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1228 Posted August 11, 2016 Wieso sollte man auch Aufklärung betreiben? War ja eh ein Selbstmordkommando ...immerhin kann man draus tolle Bilder machen Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1229 Posted August 11, 2016 . . . RNG will mich verarschen. Ali kann die haben Ô.o Share this post Link to post Share on other sites
[ST-EU] Lightbaron Supertest Coordinator, Alpha Tester 1,807 posts 13,100 battles Report post #1230 Posted August 11, 2016 Pudding war noch nicht so lange her und heute zum Event start (nach mitternacht JST) habe ich meinen vorerst letzten Ring vergeben. Herzlichen Glückwunsch Kawakaze. Hoffentlich haben wir viel Spaß im Event während wir auf der Suche nach unserem britischen Neuzugang sind. Sie ist Nummer 4 nach Yuudachi, Umikaze & Shigure in meinem stetig wachsenden Shiratsuyu-Harem. Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1231 Posted August 11, 2016 Pudding war noch nicht so lange her und heute zum Event start (nach mitternacht JST) habe ich meinen vorerst letzten Ring vergeben. Herzlichen Glückwunsch Kawakaze. Hoffentlich haben wir viel Spaß im Event während wir auf der Suche nach unserem britischen Neuzugang sind. Sie ist Nummer 4 nach Yuudachi, Umikaze & Shigure in meinem stetig wachsenden Shiratsuyu-Harem. Congratz. Aber warte. Eventstart heute? ...zum Glück bekomm ich die Kongous und meine CVs bis dahin wieder fit xD Share this post Link to post Share on other sites
[ST-EU] Lightbaron Supertest Coordinator, Alpha Tester 1,807 posts 13,100 battles Report post #1232 Posted August 11, 2016 (edited) Congratz. Aber warte. Eventstart heute? ...zum Glück bekomm ich die Kongous und meine CVs bis dahin wieder fit xD In der japanischen Zeitzone ist es schon nach Mitternacht und das Event soll planmäßig (wer's glaubt ) in knapp 21h starten. Event Wartungsarbeiten beginnen um 11JST, also 4 Uhr nachts CEST. Ich hab alle meine KanColle Hochzeitsdaten in JST, passend zum Spiel. Edited August 11, 2016 by Lightbaron Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1233 Posted August 11, 2016 Ohhhh...ich dachte MESZ heute und JST nach Mitternacht xD Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #1234 Posted August 11, 2016 Hoffentlich ist wieder Supply Hime als Gegner dabei... Ich hab noch ne Rechnung offen Aber diesmal komme ich mit ihr: Die Rache wird mein sein Und wenn ich schon dabei bin: Share this post Link to post Share on other sites
[GOTHY] Just_Manuel Beta Tester 1,324 posts 6,218 battles Report post #1235 Posted August 11, 2016 Ich sags mal soo geschichtlich gesehen - kann - ein selbstmörderisches Manöver ohne Rücksicht auf die eigenen Verluste eine Schlacht rumreißen. Manchmal auch einen mehr oder weniger lokalen Krieg. Und dabei kam es ab und an mal auch zu der recht ironischen Situation, das so ein Angriff (wenn Erfolgreich) überraschenderweise weniger eigene Verlustete bedeutete als vermutet. Die Seeschlacht von Myeongnyang fällt mir da ein ... 13 koreanische Schiffe unter Yi Sun (dem koreanischen Nelson; ein Mann der gegen den Wiederstand des Feindes UND seiner eigenen Regierung die Ihn regelmäßig degradierte und mit der Todesstrafe fertigmachen wollte gewann .. und desen Ableben nahezu genauso legendär ist wie das Nelsons) Schiffe gegen 133 Japanische. Ich werde nich Spoilern ... aber die Ergebnisse dieser Schlacht werden euch... überraschen. Rorkes Drift ist auch ganz gutes Beispiel ... oh und ich würde raten, niemals einem Fremdenlegionär gegenüber zu erwähnen, das Camerone völlig sinnlos war. (War sogar strategisch ein voller Sieg, und die Mexikanischen Soldaten die dabei waren hatten eine ganze Weile gar keinen Bock IRGENDWAS gegen Fremdenlegionäre zu machen. Denn wenn 20 schon so einen Zauber veranstalten ... was passiert wenn man auf 200 stößt ....) Beispiel für eine absichtliche Gestaltung der Taktik hinsichtlich solcher gefährlicher Sachen sind zusagen schon die mittelalterlichen sogenannten "verloren hoops", Spartas legendärer Haufen an den Thermophylaen und einige andere teils länger geplante, teils kurzfristige Spezialtruppfen für Verzweiflungsangriffe, die immer mal wieder so entstanden (Kampfgruppen z.B.) Geschichtlich gesehen gab es sogar Fälle, in denen numerisch überlegene Verbände durch einen kleinen Haufen überrumpelt und in heilose Flucht geschlafen wurden ... was psychologisch recht einfach zu erklären ist. Wenn ein Haufen schießender brüllender Soldaten DURCH das Feuer rennt, sich einfach nicht so verhält wie es der Brauch ist (Deckung gehen wegen Sperrfeuer ... sterben ...)... und verdammt noch mal warum sind die plötzlich in den eigenen Linien .... entsteht ganz schnell Chaos und Verunsicherung, daraus wird Panik ... "and there goes our right flank" (Jeder der BoB gesehn hat kennt die Szene ^^) Und historisch reicht es aus wenn ein Teil in Panik gerät und abhaut, denn das kann ganz schnell n Domino Effekt geben. ... WENN es funktioniert Ich gebe auch noch zu bedenken, das das Japanische Oberkommando (nahezu alles störrische verknöcherte alte Kummisköpfe, nicht unfähig ... aber ..... dickköpfig traditionell) eigentlich kaum noch Optionen hatte. Das Szenario um Leyte war einfach nur ein einzelner abartiger Albtraum. A) Leyte MUSS gehalten werden! Es ist strategischer Angelpunkt für alle Handelsrouten, und selbst wichtige Rohstoffquelle für Öl, Gummi, Metalle, ect. B) Nach dem Fiasko von Midway (eigentlich schon nach dem Fiasko von Pearl Harbour, verursacht durch obiges Oberkommando) ist die Einsatzfähigkeit der IJN auf einem Tiefpunkt, 1 Träger, 3 Hilfsträger, nicht mal mehr eine Handvoll erfahrener Piloten und blutige Grünschnäbel mit teils deutlich unter 100 Flugstunden ... mit einer Handvoll Flugzeuge, ein paar alte Schlachtschiffe, ein paar schwere Kreuzer, nicht alle aufgerüstet, und selbst die aufgerüsteten nicht so gut wie ihre amerikanischen Pendants C) Große Einheiten großflächigst ! über Inseln verteilt .... da ansonsten die Treibstoffversorgung der Dickschife nicht gewährt ist D) Lufthoheit ist seit langem nicht mehr in der eigenen Hand, selbst die bodengestützen Jäger sind mehr oder weniger nur noch Beute (Und selbst den alten Kummisköpfen war sehr wohl bewusst das das ein Problem ist) E) Die Unfähigkeit des IJN OKs zu Anfang (und nahezu bis zu Ende des Krieges) die Gefahr durch das US SubCom endlich ernst zu nehmen rächt sich mit jedem Tag mehr, alles Unterhalb des Meeresspiegels ist auch fest in amerikanischer Hand F) Der Gegner hat nahezu alles in nahezu unbegrenzter Anzahl, dazu mehr, erfahrener und besser .... G) Irgendwie weiß der Gegner besser bescheid wo die eigenen Einheiten stehen und was man gerade plant als man selbst ... .... Nüchtern betrachtet bleiben nur zwei Möglichkeiten. Segel streichen oder mitten-durch-brettern und versuchen in einem unentdeckten Überraschungsangriff (Aufklärung KANN dabei sogar gefährlich sein ... denn wenn man entdeckt wird ist es ja keine Überraschung mehr ... wenn man Radar vergisst ) Ich kann den Ideengang der Japaner ein Stück weit nachvollziehen. Sie standen mit dem Rücken zur Wand, die Hose runter und der Rohrstock ist schon voll im Anflug. Also setzten sie alles mal wieder auf eine Karte ... und hofft das die Würfel auf Entscheidungsschlacht fallen, vielleicht gewinnt man ja, vielleicht kann man alles aufhalten in ner epischen Entscheidungsschlacht voll Banzai mäßig. Vielleicht sieht der morgen anders aus und vielleicht geschieht ein Wunder ... und Entscheidungsschlacht ... ... Nur blöd wenn das OK dabei aus Dickköpfen bestehen, die lieber Ihren eigenen Wunschträumen glauben und dadurch von Anfang an alles so schrecklich falsch machen, und die Karten die eh schon gegen sie stehen voll überreizen, auch noch auf die eigenen Fehlmeldungen reinfallen und von den Amerikanern entscheident abgeschlachtet werden .. Ich möchte jetzt nicht soweit gehen zu sagen: Klassischer Fall von "Lions lead by Donkeys" ... aber die Japaner hatten verloren bevor sie überhaupt am Vortag der Schlacht über den Plan nachdachten. Also lasse ich mal Grandma Kongou das Abschlusswort, sie fasst diesen Rant ganz gut zusammen Das ist Übrigens gerade auch meine Haltung zu meinem mickerigen Ressourcenstands in Relation zur Bälde des Events ... gerade mal 20 K von je allem außer Fuel mit 12 K .... und 100 Buckets Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1236 Posted August 11, 2016 (edited) @Manuel: Es sei noch erwähnt, dass Yi Sun-sin in seiner gesamten Karriere eine K/D von...unendlich hatte. Er hat mit der Zahlenmäßig unterlegenen koreanischen Flotte jedes Mal die Japaner besiegt, ohne ein Schiff zu verlieren. Er hat nur neue gebaut. ...und dann kam die Zeit, indem ihm das Kommando entzogen wurde - Totalverlust der Flotte. Ich verlink mal ne Videoserie dazu :3 @Ali: Zuikaku wurde mittlerweile von Shigure als Beilage zu Kaffee und Kuchen verspeist Edited August 11, 2016 by HoppouChan 1 Share this post Link to post Share on other sites
[GOTHY] Just_Manuel Beta Tester 1,324 posts 6,218 battles Report post #1237 Posted August 11, 2016 @Manuel: Es sei noch erwähnt, dass Yi Sun-sin in seiner gesamten Karriere eine K/D von...unendlich hatte. Er hat mit der Zahlenmäßig unterlegenen koreanischen Flotte jedes Mal die Japaner besiegt, ohne ein Schiff zu verlieren. Er hat nur neue gebaut. ...und dann kam die Zeit, indem ihm das Kommando entzogen wurde - Totalverlust der Flotte. Ich verlink mal ne Videoserie dazu :3 @Ali: Zuikaku wurde mittlerweile von Shigure als Beilage zu Kaffee und Kuchen verspeist Aye - deswegen meine Betonung darauf das er gegen Feind und inkompetente intrigante Vorgesetzten kämpfte. Die Serie ist übrigens nett ;) Kenne ich gut PS: Im wurde im übrigen mehrmals das Kommando entzogen ... jedes Mal das Gleiche ... PPS: Besonders krass ist ja, das der chinesische Admiral Ihm Ehre beim Begräbniss erwies ... der hatte von den Koreanern im allgemeinen und Ihren Hohen Tieren im speziellen eine nur etwas bessere Meinung, als wir Heute von Fußpilz Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #1238 Posted August 11, 2016 Ich lese Hoppou nicht mehr... ich schau nur noch seinen Avatar an... Share this post Link to post Share on other sites
Hateshinaku WoWs Wiki Team, Players, Sailing Hamster, Modder 1,625 posts 2,725 battles Report post #1239 Posted August 11, 2016 Ich hab´s ins Spiel geschafft >.<... Aber wohl nicht viel weiter :´D Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1240 Posted August 11, 2016 Ich lese Hoppou nicht mehr... ich schau nur noch seinen Avatar an... ...ich brauch das Outfit hier, wenns so weitergeht, muss ich bald Schlittenhunde statt Bus nehmen Ô.o Share this post Link to post Share on other sites
[SCRUB] Aotearas Players 8,460 posts 13,076 battles Report post #1241 Posted August 12, 2016 (edited) Zu Yi Sun Shin muss man aber der Fairness noch dazusagen dass die bloßen Zahlen mächtig trügen: Die Japanener hatten noch nie eine große Seefahrer Tradition und deren Erfahrung im militärischen Seekrieg nochmal eine ganze Ecke weniger. Korea um Gegensatz dazu hatte mehrere Jahrhunderte wert Tradition und Erfahrung was das rumschippern anging und Dank regulärer Wetzeleien mit japanischen Piratengangs einen Überfluß an Erfahrung mit japanischen Schiffen und Taktiken. Ausserdem hatten die Koreaner eine um Welten besserentwickelte Schiffsbaukunst. Dazu gehört auch der Umstand dass die als erste Schifffahrtsnation zu Artillerie als Primärwaffe für Schiffe wechselte während die meisten anderen (darunter auch Japan) noch fast exklusive auf Enteraktionen bauten. Und wenn man von Enteraktionen und koreanischer Schiffsbaukunst redet ... die Schiffe die Yi Sun Shin zu der genannten Schlacht hatte waren alles hochstöckige Kanonenschiffe. "Hochstöckig" hervorgehoben, weil als überaus effektive Kontermaßnahme gegen typische Enterversuche, "Kanonenschiffe" weil, naja ... brauch ich glaub ich nicht viel erklären. Japanische Schiffe waren so leicht gebaut die konnten nur eine Kanone benutzen ohne dass deren Rückstoß das Schiff beschädigt, selbst die größten Schiffe der Japaner konnten maximal vier Kanonen tragen. Die koreanischen Schiffe dagegen ... mindestens 26 und typischerweise weit mehr mit bis zu 50 (!!!) Kanonen verschiedener Art, plus gerne noch ein paar Hwachas auf'm Deck. Um's mit Star Wars zu sagen "our ships can't repel firepower of that magnitude". Um das ganze in WoWs zu übersetzen: Yi Sun Shin hatte 13 Yamatos mit voll trainierten 19 Punkte Kapitänen gesteuert von einer Gruppe Flamu-Klonen als Division auf Voicecoms, während die Japaner mit 133 Chikumas ohne Kapitäne gesteuert von irgendwelchen Neulingsrandom Bobs versucht haben auf der Two Brothers Karte allesamt durch die Mitte zu rushen. Sorry wegen Offtopic, aber da musste der Historier in mir einfach seinen Senf dazugeben (ich studiere genau diesen Kram ) Edited August 12, 2016 by Aotearas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Yukiikaze ∞ Beta Tester 2,688 posts 8,376 battles Report post #1242 Posted August 12, 2016 (edited) (...) Die Japanener hatten noch nie eine große Seefahrer Tradition und deren Erfahrung im militärischen Seekrieg nochmal eine ganze Ecke weniger. Korea um Gegensatz dazu hatte mehrere Jahrhunderte wert Tradition und Erfahrung was das rumschippern anging und Dank regulärer Wetzeleien mit japanischen Piratengangs einen Überfluß an Erfahrung mit japanischen Schiffen und Taktiken. (...) Allein der Absatz sagt eigentlich schon fast alles Um zum zweiten WK zurück zukommen: Das Konzept des "Kantai Kessen" der Japaner war für die Art von Kriegsführung wie se im zweiten der Fall war, einfach veraltet. Sie bauten zwar die ersten, als solche geplanten, Flugzeugträger (looking at you Houshou) und die zugehörigen Einheiten. Aber die waren PRIMÄR als Aufklärungstruppe gedacht. Die Japsen setzten halt auf Schlachtschiffe und "Entscheidungs Schlachten" ("Kantai Kessen"), unteranderem war dadurch auch der Schutz für Handelsschifffahrt eher mau. Dann kam Midway, wo es klar wurde das die Taktik auf "Entscheidungs Schlachten" zu setzen eigentlich total für die Katz is, trotzdem machten se weiter. Nur das se glaubten es wäre wohl doch besser auf Flugzeugträger zusetzen anstatt auf Schlachtschiffe als primäre Schlagkraft (dann kam Noch dazu warum, haben die nicht einfach kleiner und leichter zu zerstörende Ziele gesucht um den Gegner so zuschwächen? => Kantai Kessen gibt die Antwort. Man wollte immer eine entscheidungs Schlacht, und wenn man so denkt beschneidet man sich sämtliche taktische Möglichkeiten. Sie waren einfach ein sturer Haufen~ On topic: Edited August 12, 2016 by Yukiikaze 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Shugal_1 [-I-N-] Players 8,594 posts 17,747 battles Report post #1243 Posted August 12, 2016 Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #1244 Posted August 12, 2016 Im falschen Topic Shugal. Der Waifu Thread ist dein Ziel Share this post Link to post Share on other sites
HoppouChan Players 3,650 posts 9,547 battles Report post #1245 Posted August 12, 2016 Ich hol mir dann wohl weiter eine Erkältung, bis die Server wieder hochgefahren sind Share this post Link to post Share on other sites
[ST-EU] Lightbaron Supertest Coordinator, Alpha Tester 1,807 posts 13,100 battles Report post #1246 Posted August 12, 2016 (edited) Erster Teaser für das RN BB. Außerdem bestätigt, dass es 4 neue Schiffe geben wird. Edited August 12, 2016 by Lightbaron Share this post Link to post Share on other sites
[ST-EU] Lightbaron Supertest Coordinator, Alpha Tester 1,807 posts 13,100 battles Report post #1247 Posted August 12, 2016 (edited) Alle neuen Schiffe sind jetzt bekannt. DD Minazuki SS I-26 BB Warspite CV Aquila Außerdem 4 Karten mit anscheinend 3 Ship locks. Edited August 12, 2016 by Lightbaron 1 Share this post Link to post Share on other sites
[WA11] Harriette Players 3,080 posts 2,744 battles Report post #1248 Posted August 12, 2016 Das sind ja mal verdammt gute Nachrichten..... für euch Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #1249 Posted August 12, 2016 Danke an Light Und ich zeige mal... Musashi's MooSashEE's "Political uncorrectness" POOOIII 2 Share this post Link to post Share on other sites
[HIME] Yarrik [HIME] Alpha Tester, In AlfaTesters 74 posts Report post #1250 Posted August 12, 2016 Tja, mal schauen was Reward und was drop wird ... aber 4 Karten & 3 Ship lock klingt ja doch recht human für's Sommer Event. Share this post Link to post Share on other sites
