Bitte um Erklärung-was ist denn los ....

[absolute_justice]

Hallo Community ,

 

möglicherweise gibt es dazu schon einen Thread und ich eröffne diesen hier völlig sinnfrei-in diesem Fall wäre ich Enki oder einem anderen Admin dankbar diesen Thread zu schließen.

Andernfalls habe ich ein kleines Problem bezüglich dem MM gekoppelt mit dem Spielverhalten der DDs.

Nun ist es ja kein Geheimnis , dass es aktuell bzw. in der letzten Zeit extrem viele DDs ( Shimes ) gibt.

Wie und ob die nun pro Team verteilt sind , ist für mich gerade egal-ich weiß , dass der MM manchmal spinnt, allerdings gleicht sich das mit der Zeit aus.

 

Was ich allerdings nicht verstehen und akzeptieren kann ist : DDs, welche spotten können und den Torpedos am besten ausweichen, fahren hinter meiner Moskwa her.

Speziell ist bei mir eine Situation aufgefallen- Ich nutze Radar , spotte 2 Shime auf 9 und 10 KM.

Mein Sonar läuft aus und ich bitte um Hilfe , damit ich den Torpedos irgentwie ausweichen kann.... ( Moskwa ist trotz allem Upgrades und Captain skill schwerfällig )

Ansatt das die meine Shimes in Richtung der Gegner fahren, drehen sie hinter mir ab.

Dort standen sie dann -rund 5 km hinter mir.

 

Wichtig wäre vielleicht noch , dass die nächste Hindenburg und Monti hinter Inseln standen und dazu noch 15km entfernt waren.

Gefahr von etwaigen Radaren gab es nicht.

 

Nun bin ich kein DD Spieler , weshalb ich euren Rat brauche.

Wieso stehen DDs hinten bzw. hinter CA und BBs.

Dies ist nicht immer so-dessen bin ich mir durchaus bewusst.

Aber gerade dieser extreme Fall hat mich massiv verwirrt.

 

An campende BBs ist man ja gewöhnt-dass DDs aber nun auch eher Richtung "ja nicht vorne stehen" tendieren macht mir doch arg sorgen.

Wäre klasse wenn man mir diese nehmen könnte , indem ich einfach nur beschissen viel Pech mit meinen DDs hatte......

 

Ob der Patch 5.5 etwas ändert an der Masse der DDs wird sich nebenbei zeigen müssen.....wäre wünschenswert.

 

Schon mal vielen Dank für mögliche Erklärungen !

 

 

LG

 

Justice

 

[KarmaKater]

das sieht für mich nach sehr viel pech aus kann aber ohne bilder usw. nicht mal abschätzen warum die dd hinter dir geblieben sind.

[Shagga_Felskraehe]

Ob es regnet, ob es hagelt,

Ob es schneit oder ob es blitzt

Ob es dämmert, ob es donnert,

Ob es friert oder ob du schwitzt,

Ob es schön ist, ob's bewölkt ist,

Ob es taut oder ob es gießt,

Ob es nieselt, ob es rieselt,

Ob du hustest, ob du niest:

An allem sind die DDs schuld!

 

Die DDs sind an allem schuld!

Wieso, warum sind sie dran schuld?

Kind, das verstehst du nicht, sie sind dran schuld!

Und sie mich auch! Sie sind dran schuld!

Die DDs sind, sie sind und sind dran schuld!

Und glaubst du's nicht, sind sie dran schuld,

 

An allem, allem sind die DDs schuld!

 

 

 

Ein von WG programmiertes Spiel muss si einfach gestaltet sein, dass auch ein rasierter Gorilla daran Spaß hat und Geld investiert, nur sorgt diese niedrige Schwelle dafür, dass auch Personen spielen, welche die kognitiven Fähigkeiten eines rasierten Gorillas haben. Deswegen haben sie lieber hinter dir geparkt anstatt ihre Aufgabe zu erfüllen.

[XoX_Bowser_XoX]

Einfachste Erklärung die mir einfällt wäre, sie hatten Schiss....haben sich verzogen damit sie selbst nicht noch beschossen werden können und da sie ja Mega Torp Reichweite haben.....rechne es dir selber aus.

Waren einfach Feiglinge. 

[Catser]

Meine Erfahrungen mit den DDs in der letzten Woche sind, dass die partout nicht mehr ins Cap fahren. Entweder die fahren dicht davor und bleiben stehen, oder sie tummeln sich irgendwo fernab vom Geschehen.

So wurden schon aus vielen garantierten Siegen, Niederlagen.

Ist fast so, als würden sie dem schlechten Rat des kleinen Käpt'ns folgen. "Niemals cappen, niemals aufgeben."

Na was soll's, mir ist die WR zZ eh egal.

[Wuerfelqualle]

Die Shima hat den Ruf, OP zu sein. Dadurch wollen viele sie fahren.

So langsam sind jetzt auch die schlechtesten Spieler dort angekommen.

Und da fahren sie nun, ohne Sinn und Verstand. 

Dazu kommt noch die Angst vor den hohen Repkosten.

 

Und nein, es macht spieltechnisch überhaupt keinen Sinn, mit nem DD so weit hinten rumzukurven.

[absolute_justice]

Ob es regnet, ob es hagelt,

Ob es schneit oder ob es blitzt

Ob es dämmert, ob es donnert,

Ob es friert oder ob du schwitzt,

Ob es schön ist, ob's bewölkt ist,

Ob es taut oder ob es gießt,

Ob es nieselt, ob es rieselt,

Ob du hustest, ob du niest:

An allem sind die DDs schuld!

 

Die DDs sind an allem schuld!

Wieso, warum sind sie dran schuld?

Kind, das verstehst du nicht, sie sind dran schuld!

Und sie mich auch! Sie sind dran schuld!

Die DDs sind, sie sind und sind dran schuld!

Und glaubst du's nicht, sind sie dran schuld,

 

An allem, allem sind die DDs schuld!

 

 

 

Ein von WG programmiertes Spiel muss si einfach gestaltet sein, dass auch ein rasierter Gorilla daran Spaß hat und Geld investiert, nur sorgt diese niedrige Schwelle dafür, dass auch Personen spielen, welche die kognitiven Fähigkeiten eines rasierten Gorillas haben. Deswegen haben sie lieber hinter dir geparkt anstatt ihre Aufgabe zu erfüllen.

 

Frage mich ernsthaft, was dieser Blödsinn anfangs sollte ?

Ich hab nirgends geschrieben, dass DDs an irgendetwas schuld sind oder Schuld haben.

Ich habe lediglich die Frage gestellt, welche Gründe sie gehabt haben könnten....

 

LG

 

Justice

[Shagga_Felskraehe]

 

Frage mich ernsthaft, was dieser Blödsinn anfangs sollte ?

Ich hab nirgends geschrieben, dass DDs an irgendetwas schuld sind oder Schuld haben.

Ich habe lediglich die Frage gestellt, welche Gründe sie gehabt haben könnten....

 

LG

 

Justice

 

Das habe ich von langer Hand vorbereitet und poste es ab sofort in jeden Gameplay Thread indem es nur im entferntesten um DDs geht. 

[CoffeeCat86]

Und was willst du uns damit jetzt sagen lieber TE? Die Welt ist unfair?

Wusste ich schon bevor ich das hier gelesen hatte.

 

Die Probleme die du hast, haben wir alle und können es einfach nicht ändern.

Denn die Spieler die diese Probleme verursachen durch ihr misserables teamplay (oder des nicht vorhandenen) sind:

 

-nicht im Forum aktiv,

-nicht der deutschen Sprache mächtig,

-oder ignorant, dass es sie einfach nicht interessiert ihren Job als Scout zu tun.

 

Eine Erklärung gibt es nicht. DDs sind Scouts und sollten vorne scouten. Wer das nicht tut ist einfach ein schlechter Spieler. Da ist auch kein Patch 5.5 dran schuld.

[Maeuschen_]

Meine These dazu ist...

 Wer nach vorne fährt ist tot, ich habe es bitter lernen müssen das es kein Teamplay gibt, man ist auf sich allein gestellt.

 Was soll ich mit meinem DD vorne und Spotten , wenn ich rausgenommen werde sobald mich ein Flieger aufmacht, weil hinter mir auch niemand ist, oder so weit weg das sie eh nichts treffen.

Also fahre ich mal kurz vor las meine Topedos los und dreh um zum Nachladen , das was alle machen ..campen . Schade denn das ist nicht mein Spielstiel gewesen und macht mir auch keinen Spass, aber zum nutzlosen sterben ist mir meine Shima zu teuer. Division und Teamgefechte das macht noch Spass alles andere ist reines EP und Kredit machen. 

 

Schade ja wirklich Schade ich wünschte ich könnte etwas anderes schreiben. Aber diepar wenigen Runden wo es mal ansatzweise klappt mit Teamplay sind zu selten als das ich mich noch mal groß Sinlos opfern werde. Zieht ein Team mal  mit gebe ich alles für den Sieg , macht es das nicht mach ich nur mein Ding egal was da kommt.   

[Wuerfelqualle]

 

Also fahre ich mal kurz vor las meine Topedos los und dreh um zum Nachladen , das was alle machen ..campen . Schade denn das ist nicht mein Spielstiel gewesen und macht mir auch keinen Spass, aber zum nutzlosen sterben ist mir meine Shima zu teuer. 

Ein Teil der Shima-Fahrer sind richtige Feiglinge, du gehörst dazu.

 

Dein Job ist es, Torpedos aufzumachen und bei Bedarf andere DDs zu spotten/bekämpfen.

Wenn du dem nicht nachkommst, dann beschwer dich nicht über mangelndes Teamplay. Das fängt nämlich bei dir an.

[apietruszewski]

Es ist nunmal so das die Klasse mit der besten Tarnung den spot übernehmen sollte.

Us und selbst RU DD machen das auch meist denn diese DD sind darauf angewiesen an den Gegner ranzukommen, Schimmelkazen haben über 9 Tierstufen gelernt, das sie 1) gar keine Geschütze haben, 2) das sie unsichtbar bleiben müssen komme was wolle und 3) das die Torpedos auch nach 20 km immernoch richtig Schaden machen können.

Das führt bei manchem Spieler zu dem merkwürdigen Schluss das man damit besser hinter den CV und BB bleibt, die eignen sich ja sowiso viel besser als passiv spotter.

[Krizmuz]

Warum grindet man überhaupt hoch ins Tier X? Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Weder gibt es in WG's Spielen ein Endgame noch hat man tolle Tier X Missionen oder Ähnliches.

 

 

[Maeuschen_]

Ein Teil der Shima-Fahrer sind richtige Feiglinge, du gehörst dazu.

 

Dein Job ist es, Torpedos aufzumachen und bei Bedarf andere DDs zu spotten/bekämpfen.

Wenn du dem nicht nachkommst, dann beschwer dich nicht über mangelndes Teamplay. Das fängt nämlich bei dir an.

 

Lies doch noch einmal bitte genau was ich geschrieben haben, bevor du über mich urteilst . Mit lesen meine ich auch verstehen und nicht das rein interpretieren was du lesen willst. Ich werde nicht meinen Post nochmal zitieren wo die Gründen stehen, und auch nicht den Absatz  aus dem hervorgeht das ich sehr wohl Teamfähig bin. 

Wenn du mit mir darüber weiter reden willst. Besuch mich mal auf unseren TS . 

[Wuerfelqualle]

 

Lies doch noch einmal bitte genau was ich geschrieben haben, bevor du über mich urteilst . Mit lesen meine ich auch verstehen und nicht das rein interpretieren was du lesen willst. Ich werde nicht meinen Post nochmal zitieren wo die Gründen stehen, und auch nicht den Absatz  aus dem hervorgeht das ich sehr wohl Teamfähig bin. 

Wenn du mit mir darüber weiter reden willst. Besuch mich mal auf unseren TS . 

 

Ich hab das schon richtig gelesen.

Du scheust die Rep-Kosten und fährst nur zum torpen vor.

 

Und wenn du immer kurz vor den Kreuzern bleibst, hast du auch keine Probleme mit Fliegern. Zur Not gibts noch Nebel.

[ColonelPete]

Es gibt in diesem Spiel zuviele schlechte Spieler. Da kann man nicht viel machen.

[Igarigen]

 

Frage mich ernsthaft, was dieser Blödsinn anfangs sollte ?

Ich hab nirgends geschrieben, dass DDs an irgendetwas schuld sind oder Schuld haben.

Ich habe lediglich die Frage gestellt, welche Gründe sie gehabt haben könnten....

 

LG

 

Justice

 

Ich glaube das ist kein spezielles Problem das nur mit DD's zu tun hat, dieses Verhalten sieht man doch mit jeder Klasse. Ein oder mehrere Gegner werden gespottet und DDs, Kreuzer und Schlachtschiffe hauen öfter mal ab, als sich dem Kampf zu stellen. Habe das gestern in einem Kampf mit der Aoba erlebt, ein Schlachtschiff war glaub mit einem Kreuzer und einem DD nach links gefahren, während der Rest des Teams nach rechts fuhr, ich bin rechts gestartet und entsprechend auch da lang gefahren. Nach ca. 5 Minuten war das Schlachtschiff (New Mexico) links alleine, weil die beiden Begleiter ihn alleine gelassen haben und er fragte um Hilfe an. Ich und auch zwei andere Kreuzerfahrer haben die Seite gewechselt, was natürlich etwas Zeit gebraucht hat. Kaum waren wir da ist die New Mexico abgehauen und wir wurden zusammengeschossen. Das Replay kann ich rausssuchen, aber denke jeder von uns hat so eine Situation schon erlebt, zumindest was ähnliches.

Das liegt nicht an den Klassen, ich vemute manche Spieler haben einfach nicht genug Mut sich einem Kampf auch zu stellen oder fürchten sich davor versenkt zu werden. Was wirklich die Leute dazu bewegt so zu Handeln kann ich jedoch nicht sagen.

 

[Gun_Cotton]

Hey Justice,

 

Leider geht aus deinem Post nicht hervor wie die taktische noch die strategische Sitution war, noch ob die DDs durch lag verspätet losgefahren, du mit Vollgas vorwärts, drei freindliche Kreuzer in Reichweite, Domination vs. Encounter Mode etc. waren. Oder ob du die beiden DDs um Hilfe gefragt und und und.

Die Frage stellt sich mir auch, braucht ein Kreuzer Hilfe gegen 2 Shimas auf 9/+ km entfernung? Es gibt vielleicht gerade andere dringende Spielziel wie cappen etc. Die Spielgesamtsituation ist ohne Screnshoot nicht nachvollziehbar.

 

Spotting Range Unterschiede (außer Russen) sind so gering das man sich oft gegenseitig spotted. Folglich fahr ich nicht immer vor wenn schon jemand 2+ CA in genau dieser Richtung gesichtet hat. Zusätzlich erlebt man als DDfahrer, dass die eigenen Kreuzer sich im hohen Tier oft nicht um die eigene DDs kümmern, da die Mentalität vorherscht:

"Unsere DDs sollen die feindlichen DDs countern. Ich muss mich um die anderen Schiffe kümmern, sonst bin ich tot." Tja, dann versenkt man einen feindlichen DD und ist bei wenig HP und denkt sich, hätte auch anders laufen können wenn mal ein eigener Kreuzer mitdraufgehalten oder gelernt hätte wie man auf DDs zielt!"

 

Wuerfelqualles: "Dein Job ist es, Torpedos aufzumachen und bei Bedarf andere DDs zu spotten/bekämpfen." ist genau diese Kreuzer Einstellung. Was kümmern mich DDs?

Die Aufgabe von DDs ist mehr nur als ein "Meatshield&Pest Control" zu sein. Es ist u.a. zu cappen/recappen im Domination Mode, Sperren durch Torpteppiche zu legen, Anzünden von Schiffen, Nebelwände als Screens zu legen, Lücken auszunutzen um ins Hinterland durchzustoßen und CVs zu vernichten. All dies neben "Du musst DDs bekämpfen". So kann es schonmal sein, dass es klüger ist neben einem Kreuzer zu fahren, als 5-8 km voraus ohne Unterstützung von hinten.

 

[absolute_justice]

Und was willst du uns damit jetzt sagen lieber TE? Die Welt ist unfair?

Wusste ich schon bevor ich das hier gelesen hatte.

 

Die Probleme die du hast, haben wir alle und können es einfach nicht ändern.

Denn die Spieler die diese Probleme verursachen durch ihr misserables teamplay (oder des nicht vorhandenen) sind:

 

-nicht im Forum aktiv,

-nicht der deutschen Sprache mächtig,

-oder ignorant, dass es sie einfach nicht interessiert ihren Job als Scout zu tun.

 

Eine Erklärung gibt es nicht. DDs sind Scouts und sollten vorne scouten. Wer das nicht tut ist einfach ein schlechter Spieler. Da ist auch kein Patch 5.5 dran schuld.

 

Bitte den Text lesen.

Ich habe keine Aussage in der von dir beschriebenen Richtung getroffen.

Ich habe nur gefragt, ob das nun ein Trend , Pech ( Einzelfall ) oder sonstige ist/sein könnte.

 

LG

 

Justice

[Hi_im_Biff]

Hey Justice

 

wir haben uns ja heute im MM getroffen.

Ich kann deine Frage nicht beantworten vermute aber das gerade viele T10 Spieler sich nicht um den Sieg sondern nur um den Damage für die Stats sorgen.

Grad die Schimmelkatzen wissen ,denke ich, wie gefährlich ihre Teppiche sind und laden so in sicherer Entfernung nach.

[absolute_justice]

Hey Justice,

 

Leider geht aus deinem Post nicht hervor wie die taktische noch die strategische Sitution war, noch ob die DDs durch lag verspätet losgefahren, du mit Vollgas vorwärts, drei freindliche Kreuzer in Reichweite, Domination vs. Encounter Mode etc. waren. Oder ob du die beiden DDs um Hilfe gefragt und und und.

Die Frage stellt sich mir auch, braucht ein Kreuzer Hilfe gegen 2 Shimas auf 9/+ km entfernung? Es gibt vielleicht gerade andere dringende Spielziel wie cappen etc. Die Spielgesamtsituation ist ohne Screnshoot nicht nachvollziehbar.

 

Spotting Range Unterschiede (außer Russen) sind so gering das man sich oft gegenseitig spotted. Folglich fahr ich nicht immer vor wenn schon jemand 2+ CA in genau dieser Richtung gesichtet hat. Zusätzlich erlebt man als DDfahrer, dass die eigenen Kreuzer sich im hohen Tier oft nicht um die eigene DDs kümmern, da die Mentalität vorherscht:

"Unsere DDs sollen die feindlichen DDs countern. Ich muss mich um die anderen Schiffe kümmern, sonst bin ich tot." Tja, dann versenkt man einen feindlichen DD und ist bei wenig HP und denkt sich, hätte auch anders laufen können wenn mal ein eigener Kreuzer mitdraufgehalten oder gelernt hätte wie man auf DDs zielt!"

 

Wuerfelqualles: "Dein Job ist es, Torpedos aufzumachen und bei Bedarf andere DDs zu spotten/bekämpfen." ist genau diese Kreuzer Einstellung. Was kümmern mich DDs?

Die Aufgabe von DDs ist mehr nur als ein "Meatshield&Pest Control" zu sein. Es ist u.a. zu cappen/recappen im Domination Mode, Sperren durch Torpteppiche zu legen, Anzünden von Schiffen, Nebelwände als Screens zu legen, Lücken auszunutzen um ins Hinterland durchzustoßen und CVs zu vernichten. All dies neben "Du musst DDs bekämpfen". So kann es schonmal sein, dass es klüger ist neben einem Kreuzer zu fahren, als 5-8 km voraus ohne Unterstützung von hinten.

 

 

Um deine Frage zu beanworten.

Sie waren full HP , sofort im Spiel gewesen und im Domination battle und haben nach erstem "Feindkontakt" durch mein Radar abgedreht.

Gegner hatte schlussendlich alle 4 Caps , DDs standen auch nach meinem Tod hinter den BBs.

Sprich: Es gab viele Aufgaben, welche sie hätten erfüllen können, sich allerdings dagegen entschieden haben.

 

LG

 

Justice

 

[Tungstonid]

Ein Teil der Shima-Fahrer sind richtige Feiglinge, du gehörst dazu.

Dein Job ist es, Torpedos aufzumachen und bei Bedarf andere DDs zu spotten/bekämpfen.

Wenn du dem nicht nachkommst, dann beschwer dich nicht über mangelndes Teamplay. Das fängt nämlich bei dir an.

 

Was der "Job" eines jeden Spielers ist, entscheidet immer noch derjenige, der vor der Tastatur sitzt. Alles, was du ihm eventuell vorwerfen kannst, ist, dass er nicht das macht, was für ein anständiges Teamplay nötig wäre bzw. was du für ein anständiges Teamplay als nötig erachtest. Allerdings hat er recht: Warum soll ein DD alleine nach vorne fahren und das gegnerische Team spotten (plus sich selber spotten lassen), während der Rest der Flotte 15 km hinter ihm entweder im Rückwärtsgang oder mit dem Heck in seiner Richtung zur eigenen Spielfeldkante unterwegs ist? Für Teamplay müssen alle beteiligten Parteien der eigenen Seite etwas machen und dazu gehört nicht nur der Spot von DDs, sondern auch, dass die CAs und BBs entsprechend Unterstützung geben können. Und das ist bei oben genanntem Szenario nun einmal nicht möglich.

Da hilft wirklich nur eine Division mit ein oder zwei anderen Leuten, in der Hoffnung, dass der Rest des Teams seine Eier wiederfindet und mit pusht, wenn schon drei vorneweg fahren und sich dem Gegner anbieten.

[Wuerfelqualle]

 

Was der "Job" eines jeden Spielers ist, entscheidet immer noch derjenige, der vor der Tastatur sitzt. Alles, was du ihm eventuell vorwerfen kannst, ist, dass er nicht das macht, was für ein anständiges Teamplay nötig wäre bzw. was du für ein anständiges Teamplay als nötig erachtest. Allerdings hat er recht: Warum soll ein DD alleine nach vorne fahren und das gegnerische Team spotten (plus sich selber spotten lassen), während der Rest der Flotte 15 km hinter ihm entweder im Rückwärtsgang oder mit dem Heck in seiner Richtung zur eigenen Spielfeldkante unterwegs ist? Für Teamplay müssen alle beteiligten Parteien der eigenen Seite etwas machen und dazu gehört nicht nur der Spot von DDs, sondern auch, dass die CAs und BBs entsprechend Unterstützung geben können. Und das ist bei oben genanntem Szenario nun einmal nicht möglich.

Da hilft wirklich nur eine Division mit ein oder zwei anderen Leuten, in der Hoffnung, dass der Rest des Teams seine Eier wiederfindet und mit pusht, wenn schon drei vorneweg fahren und sich dem Gegner anbieten.

Er soll nicht alleine nach vorn fahren - und dabei das Team 1kkm hinter sich lassen.

Ein DD soll aber in der ersten Reihe sich bewegen und dabei in erster Linie den Spotter spielen.

Ist das denn so kompliziert?

 

Es geht hier garnicht darum, dass man sich mutterseelenallein auf der Karte tummeln soll.

Sondern darum, dass sich viele DD-Fahrer beim ersten Sichtkontakt sofort hinter das eigene Team verkrümeln. Da sind sie selbst noch

nicht mal gespottet, noch lange nicht.

 

Torps raus und dann 2 Min hinter der Flotte hin und her fahren, Däumchen drehen.

In der Zeit kann man doch viel mehr machen.

 

btw:

Viele Shimas schießen noch nicht mal zurück wenn sie von ner anderen Shima beschossen werden, bei Entfernungen weit unter 6km. Offen ist offen, da kann ich auch schießen.

Aber die können das garnicht mehr. Völlig verlernt durchs Hochsterben durch den IJN-DD-Baum. Da wird manchmal minutenlang ein verzweifelter Zick-Zick-Kurs eingeschlagen

ohne einen einzigen Schuss abzugeben. 

 

edit

Für mich ist das teilweise Angst vor der Konfrontation.

Grade beim Cappen muss man das Risiko eingehen, auf nen Feind-DD zu treffen.

Das kommt natürlich für einige nicht in Frage, man könnte ja Schaden nehmen und die Shima ist ja so teuer... 

[bummbumm144]

die hacken an der sache sind folgende:

 

- viel zu hohe schadenskosten ab stufe 8, was dazu führt, dass die leute übervorsichtig werden und letztlich das spiel zerstören.

- zu wenige möglichkeiten sich punkte sonst zu verdienen. wie wäre es, wenn man sichtungen, das kontakthalten dieser, die zeit, wo man sich im eroberungsbereich aufhält, oder per rechten mausklick ein schiff markiert, dem man flakschutz anbietet, ebenfalls belohnt.

 

ps, ich habe meine vollausgebaute north carolina und benson verkauft und mir dafür wieder eine new mexico, mahan und hört hört eine colorado in die garage gestellt.

ich habe mit diesem trio viel mehr spass.

 

[Trigger_Happy_Dad]

absolute_justice, on 24 April 2016 - 05:36 PM, said:

 

Wieso stehen DDs hinten bzw. hinter CA und BBs.