Friedrich der Große

[Walther_K_Nehring]

Nicht zu vergessen das die 420er fast 200kg mehr wiegen..

 

Das ist gegen Kreuzer ab fast egal.

 

Ein Kreuzerjäger geht gegen Kreuzer, die nur mittelmäßig gepanzert sind und keine Schlachtschiffe. Hammwers?

[Venom_Too]

 

Das ist gegen Kreuzer ab fast egal.

 

Ein Kreuzerjäger geht gegen Kreuzer, die nur mittelmäßig gepanzert sind und keine Schlachtschiffe. Hammwers?

 

Njo mehr KG mehr Pen.. Mehr Pen ... Mehr Overpen...

 

Und ist das selbe wie mit der Nagato auf 7.. du hast so viel Pen.. das du auf T5+6+teilweise 7.. Kreuzer oft overpenst.

[Walther_K_Nehring]

Du hast aber schon gelesen, dass ich pro 406mm plädiere

 

[Venom_Too]

Du hast aber schon gelesen, dass ich pro 406mm plädiere

 

Türlich..! Hab ja auch dazu gehängt wegen Oddys!

[YC_Yello]

Hab sie endlich durch. Die letzten 11k EP hab ich übersprungen um die ganzen Vergünstigungen des Wochenendes nutzen zu können für den Fürsten.

[Carnivore81]

 

Bestätigt meine Annahme von letzter Woche.

 

Eine Ausnahme, wo ich dir gerne widersprechen möchte, ist dann der Nutzen der 406er. Gerade bei der etwas erhöhten Gefechtsentfernung und den vielen angewinkelten Zielen, empfiehlt es sich auf HE zu wechseln und angewinkelte Ziele rigoros zu bespammen. Die 406er machen eldiglich 200 Alpha weniger und haben 3% weniger Brandchance. Und wir haben die 101mm HE-Penetration im Kopf, die ziemlich alle Bugsektionen penetriert bis hoch nach Tier 10 (außer es bleibt was an den Turmschilden hängen).

 

Ich hatte es ja angesprochen- mit den 406ern + Zielmodul und RoF/DPM-Modul wird man zum Kreuzerkiller aus dem Halbfeld heraus (Erstsalve erfolgt bei ca. 14Km) und je nach Situation entscheidet man sich in den BRal überzugehen, oder wieder dunkel zu werden und den Gegner zu kiten.

Eben hier finde ich die 420 als die bessere Wahl.

Vorrangig beschießt man Kreuzer, bzw. alles was quer zu einem liegt. Und wenn es um zerfahrene Situationen mit mehreren angewinkelten Zielen geht, dann ladet man HE durch und spammt einfach.

Auch hier ist es für mich effektiver einfach mal kurz zu warten auf den besseren Schuss.Die Situation wie du sie beschreibst ist sehr selten. Es findest sich fast immer ein Ziel. Mit etwas Geduld.

Solche Ziele sind auch mit HE kaum zu bekämpfen . Gerade mit nur 8 Granaten, kaum effektiv Feuer zu machen. Auch nützt dir die 105 mm HE Pen da nicht wirklich was. Gegen BB selten hilfreich und gegen CA ist AP  effektiver. Auch kann man mit AP Schaden an Bow on machen da braucht es kein HE . Zumal ich die 420 als effektiver empfinde gegen CA. Aber das wird wohl Geschmackssache bleiben.

Generell würde ich mich  nicht ,mit 4x2 und grottiger V Dispersion als CA Jäger sehen.

[Venom_Too]

Solche Ziele sind auch mit HE kaum zu bekämpfen . Gerade mit nur 8 Granaten, kaum effektiv Feuer zu machen. Auch nützt dir die 105 mm HE Pen da nicht wirklich was. Gegen BB selten hilfreich und gegen CA ist AP  effektiver. Auch kann man mit AP Schaden an Bow on machen da braucht es kein HE . Zumal ich die 420 als effektiver empfinde gegen CA. Aber das wird wohl Geschmackssache bleiben.

Generell würde ich mich  nicht ,mit 4x2 und grottiger V Dispersion als CA Jäger sehen.

 

Nope hast du zu starke Pen werte.. das du mit 406ern leichter Cita bei CA machst...

Zusätzlich ist die erhöhte ROF noch besser gegen CA's...

 

Bei BB's isses wurst.. da sind die 420er nur nett wenn diese BS zeigen.

[Carnivore81]

 

Nope hast du zu starke Pen werte.. das du mit 406ern leichter Cita bei CA machst...

Zusätzlich ist die erhöhte ROF noch besser gegen CA's...

 

Bei BB's isses wurst.. da sind die 420er nur nett wenn diese BS zeigen.

wo hast du höhere pen werte bei den 406,unter 10 km vielleicht und da juckt der unterschied zu den 420 fast nicht.ab ca 11- 13 hast du mit den 420 bessere pen und weniger overpen im nahkampf.

[Venom_Too]

wo hast du höhere pen werte bei den 406,unter 10 km vielleicht und da juckt der unterschied zu den 420 fast nicht.ab ca 11- 13 hast du mit den 420 bessere pen und weniger overpen im nahkampf.

 

 

Die teile Wiegen fast 200kg mehr.. und auf Midrange.. Zusätzlich zu mieserablen vertikalen Streeuung hast du mehr overpens als mit den 406er..

 

Vorallem auf Kreuzern.

[Carnivore81]

 

 

Die teile Wiegen fast 200kg mehr.. und auf Midrange.. Zusätzlich zu mieserablen vertikalen Streeuung hast du mehr overpens als mit den 406er..

 

Vorallem auf Kreuzern.

 

Nochmal zum Mitschreiben beide haben die SELBE DISPERSION sowohl horizontal als auch vertikal.. Weiss nicht was overpens moh den Gewicht zu tun haben soll aber ok

[Venom_Too]

Nein haben sie nicht.

 

Wenn es so wäre, würde ich die 420er spielen.

 

Tu ich aber nicht.

 

Edit: War unterwegs:

 

Zusätzlich spielt zur Kalibergröße auch die Masse eine Rolle in der Penetration.

Da bei erhöhter Masse auch die Leistung steigt..

Und in dem Fall die Masse mehr Auswirkung hat als die 5m/s Mündungsgeschwindgikeit.

[Carnivore81]

Nein haben sie nicht.

 

Wenn es so wäre, würde ich die 420er spielen.

 

Tu ich aber nicht.

 

Edit: War unterwegs:

 

Zusätzlich spielt zur Kalibergröße auch die Masse eine Rolle in der Penetration.

Da bei erhöhter Masse auch die Leistung steigt..

Und der Faktor höher ist als bei Geschwindigkeit.

 

geh auf gm3d und schau dir beide Kanonen an .beide haben die SELBE Dispersion sowohl horizontal als auch vertikal. Was overpens betrifft wenn Masse das haupkreterium wäre würden Montana Shells genauso Leicht überpenetrieren. Tun sich nicht .Warum weil sie so langsam sind . 

[0ddys]

Genau für Overpens ist Geschwindigkeit der Hauptfaktor, schnell Granaten legen innerhalb eines Ziel bevor sie detonieren eine größere Distanz zurück als langsame. Auf unter 10km haben übrigens die 406mm wegen der höheren Mündungsgeschwindigkeit mehr Penetration als die 420mm obwohl sie 200kg leichter sind. Die Izumo hat zum Beispiel auch eine höhere Rohpenetraion als die Yamato (um genau zu sein hat die Izumo die höchste Rohpenetration aller derzeitig im Spiel befindlichen Schiffe) obwohl ihre Granaten so leicht sind. Das kommt daher, weil Geschwindigkeit in der Energieformal zum Quadrat genommen wird und somit einen wesentlich höheren Effekt auf die Penetration hat als Masse.

 

Schwere, langsame Granaten haben generell weit seltener mit Überpenetrationen zu kämpfen als schnelle leichte. Dazu kommt noch, war nicht IChase Aussage zum Thema das schnelle leichte Granaten mehr Dispersion haben als schwere langsam (ich halte von der Theorie zwar nichts aber gut...)? Weil wenn ja die 406mm sind leichter und schneller als die 420mm...

[Carnivore81]

Das würde auch erklären warum Izumo so Hop oder Top Leistung bringt. Ich persönlich mag die Izumo Kanonen auch wenn's ganz schöne Divas waren. 

[0ddys]

MIr ist Zuverlässigkeit da irgendwo lieber aber ja durch die enorme Mündungsgeschindikeit neigen die Kanonen der Izumo zu Überpenetrationen. Wobei ich wegen anderer Dinge mit der Izumo (Beschleunigung und Größe) auf Kriegsfuß stehe, aber das hat mit dem Thema hier wenig zu tun.

[Venom_Too]

Die 420er haben bei mir eine vertikale Streeung die man mit einer Izumo vergleichen könnte.

Zwar nicht ganz so extrem, weil die Izumo eine Katastrophe ist.

Und ich mit den 406ern ein wesentlich angenehmeres Trefferbild haben mit weniger vertikalen Streeung..

 

Und ja ich meine nach oben oder nach unten Streeung...

 

Und die eigentliche Durchschlagskraft bei höhere Geschwindigkeit trifft nur dann zu.. wenn die Geschosse eine eher länglichere Form haben als Breite...

Da wir das nicht wissen, geschweige den ob es darauf basiert, sind das eher mutmaßungen.

 

[Carnivore81]

Die 420er haben bei mir eine vertikale Streeung die man mit einer Izumo vergleichen könnte.

Zwar nicht ganz so extrem, weil die Izumo eine Katastrophe ist.

Und ich mit den 406ern ein wesentlich angenehmeres Trefferbild haben mit weniger vertikalen Streeung..

 

Und ja ich meine nach oben oder nach unten Streeung...

 

Und die eigentliche Durchschlagskraft bei höhere Geschwindigkeit trifft nur dann zu.. wenn die Geschosse eine eher länglichere Form haben als Breite...

Da wir das nicht wissen, geschweige den ob es darauf basiert, sind das eher mutmaßungen.

 

 

so wie deine Meinung über die Dispersion . Nenn mit ne Quelle wo steht das die 420 mehr horizontale Streuung hatt.  So weit ich weiss wird dies im kruppwert der Granaten festgehalten zum Teil.  Fakt ist aber das hohe V0 in dies eher zu overpens neigt als ander Parameter. Zb nc war als damals beim "AP" Disaster Patch . Wo man CA Breitseite nur überpenetriert hatt. War die NC die einzige die im Nahkampf noch  Zitas schießen konnte. Dabei sind ihre Granaten genauso schwer wie die der GK 420 aber mit langsamer V0. Deshalb sind einige Sachen schon mehr als reine Spekulation.  So ziemlich sicher sind aber die Pen Leistungen bekannt sowie auch seit den letzten Patch die Horizontale Dispersion.  Die ich wiederhole mich bei beiden gleich ist.

[0ddys]

Der Dragwert gibt Auskunft über die Form der Granaten (bzw. darüber wie hoch deren Luftwiderstand ist und damit wie stromlinienförmig die Granaten sind) und der ist bei beiden Granaten der Gleiche (knapp unter 0,3 also sehr gut) also ja die 420mm Granate ist größer und schwerer hat aber ansonsten die selbe Form wie die 406mm Granate...

 

Aber wir sind hier scheinbar in der Kirche und da ist Glaube wichtiger als Fakten...

 

Wenn man auf die Fakten schaut haben die 406mm einen höheren dpm während die 420mm zuverlässiger ihren Schaden machen, aber was weiß ich schon...

[Venom_Too]

 

Wenn man auf die Fakten schaut haben die 406mm einen höheren dpm während die 420mm zuverlässiger ihren Schaden machen, aber was weiß ich schon...

 

Kann ich so leider nicht bestätigen..

Ich rede von Erfahrungswerten, da ich das Teil selber zock..

 

Edit: Wenn du z.b. gesagt hättest.

Also ich habe 61 Spiele und hab damit Hälfte Hälfte gemacht und konnte keinen Unterschied feststellen. Wär das iO

Aber das steht so das muss so sein.. Ist wieder ein anderes Kapitel.

Ebenso in keinster Weise was gesagt, das ich dir nicht glaube.

 

 

Btw. die Vertikale Streuung ist, laut dem IChase (ja es ist Theorie), abhängig von der Ausrichtung von den Türmen im Steigungsgrad und da würden die 420er anders sein als die 406er..

Ja es ist Theorie, aber sie ist plausibel.

 

Und nur weil man im Datamining irgendwelche Werte findet, wo man selbst sich nicht 100% sicher ist das diese stimmen bzw. man davon ausgeht obwohl sie nicht bestätigt wuden, brauchst nicht gleich mit dem Glauben kommen...

Ich bin da auch nicht anders ich gehe von dem Sigma Wert aus der im Datamining gefunden wurde, da er plausibel ist.. Nur ob er stimmt.. Wissen wir nicht.

 

Weil beim Glauben wiss ma eh was am Höchsten ist.

 

 

 

Du kannst auch nicht automatisch davon ausgehen, DAS steht da DAS ist so... wir wissen nicht die genaue Mechanik von der Vertikalen...

 

 

Und mag sein das meines vielleicht nicht stimmt, mir auch ziemlich egal, ABER Fakt ist in meinen Erfahrungswerten:

 

Sind die 406er zuverlässiger, da die vertikalen Ausreißer viel seltener sind als bei den 420er, und haben mehr Schadenspotential, da höhere ROF DUH!.

 

 

Ihr könnt da gerne mit Datamining kommen. Es ändert nicht meine Erfahrungen.

Im Gegenteil mich machen da die Daten ausm dem Datamining noch mehr stutzig.. weil sich das so überhaupt nicht mit meinen Erfahrungen deckt.

[0ddys]

Ich bin die Friedrich auch gefahren denn irgendwie muss ich ja an meine Kurfürst gekommen sein...

 

Wie dem auch sein Am ende habe ich den Grind mit 87.000 Durchschschnittschaden abgeschloßen obwohl der Grind bei mir wirklich gruselig begann und ich bei 60.000 Durchschnittstand bis ich zu den 420mm wechseln konnte. Danach war der Grind zwar auch nicht wirklich ein Genuss, denn dafür haben die T IX BB zu viel macken im Vergleich zu den T X aber er verlief danach doch recht undramatisch (da Fluch ich über die Izumo jetzt obwohl ich ein besser Spieler bin als zu der Zeit als ich die Friedrich spielte).

 

Kleines Detail am Rande die 420mm haben wegen der schwereren Granaten auf Distanz einen geringeren Anstellwinkel und eine kürzere Flugzeit als die 406mm.

 

Außerdem kommt es ja nicht von ungefähr das jeder Topspieler den ich kenne mit den 420mm fährt.

[Venom_Too]

Ich bin die Friedrich auch gefahren denn irgendwie muss ich ja an meine Kurfürst gekommen sein...

 

Kleines Detail am Rande die 420mm haben wegen der schwereren Granaten auf Distanz einen geringeren Anstellwinkel und eine kürzere Flugzeit als die 406mm. Aha... Logik ?

 

Außerdem kommt es ja nicht von ungefähr das jeder Topspieler den ich kenne mit den 420mm fährt.

 

nachdem du bei 60k warst vor Wechsel wirst ned viele Spiele machen haben müssen mit den 406ern.. und dann Pauschal sagen die sind besser...

 

Halte ich für gewagt... Abgesehen davon, kA ob du gleich gespielt hast.. .oder ob du Skills umgeändert hast oder ob du das Schiff nach dem anfänglichen Problemem angefangen hast anders zu spielen etc.

 

Und nur weil die Topspieler von der Brücke hüpfen ist man nicht verdammt dies auch zu tun.. Sondern es ist einem erlaubt sich selbst ein Urteil zu bilden und auszuprobieren.

 

Aber nach der Ansage, wundert mich eigentlich nichts mehr....

 

 

 

Nochmals du sagst 420 sind super.. Akzeptiert...

 

Ich sage sie sind ein Dreck und die 406er sind besser.. Wegen meinen Erfahrungswerten!

 

 

 

Passt

 

 

Edit: Zusätzlich auch wenn Datamining sagt sie sind Ident... Ich habe diese Erfahrung nicht und bei mir sind die 420er wesentlich unzuverlässiger als die 406er..

Wo man sich nun die Frage stellen könnte: Sie sollten Ident sein, sind sie aber nicht. Warum ?

[Gelbe_Quietscheente]

Joar, muss sagen, gefällt mir

 

Schönes Schiffchen, manchmal zickt sie rum, aber dass tuen alle ;)

[Sauron1978]

 

Kann ich so leider nicht bestätigen..

Ich rede von Erfahrungswerten, da ich das Teil selber zock..

 

Edit: Wenn du z.b. gesagt hättest.

Also ich habe 61 Spiele und hab damit Hälfte Hälfte gemacht und konnte keinen Unterschied feststellen. Wär das iO

Aber das steht so das muss so sein.. Ist wieder ein anderes Kapitel.

Ebenso in keinster Weise was gesagt, das ich dir nicht glaube.

 

 

Btw. die Vertikale Streuung ist, laut dem IChase (ja es ist Theorie), abhängig von der Ausrichtung von den Türmen im Steigungsgrad und da würden die 420er anders sein als die 406er..

Ja es ist Theorie, aber sie ist plausibel.

 

Und nur weil man im Datamining irgendwelche Werte findet, wo man selbst sich nicht 100% sicher ist das diese stimmen bzw. man davon ausgeht obwohl sie nicht bestätigt wuden, brauchst nicht gleich mit dem Glauben kommen...

Ich bin da auch nicht anders ich gehe von dem Sigma Wert aus der im Datamining gefunden wurde, da er plausibel ist.. Nur ob er stimmt.. Wissen wir nicht.

 

Weil beim Glauben wiss ma eh was am Höchsten ist.

 

 

 

Du kannst auch nicht automatisch davon ausgehen, DAS steht da DAS ist so... wir wissen nicht die genaue Mechanik von der Vertikalen...

 

 

Und mag sein das meines vielleicht nicht stimmt, mir auch ziemlich egal, ABER Fakt ist in meinen Erfahrungswerten:

 

Sind die 406er zuverlässiger, da die vertikalen Ausreißer viel seltener sind als bei den 420er, und haben mehr Schadenspotential, da höhere ROF DUH!.

 

 

Ihr könnt da gerne mit Datamining kommen. Es ändert nicht meine Erfahrungen.

Im Gegenteil mich machen da die Daten ausm dem Datamining noch mehr stutzig.. weil sich das so überhaupt nicht mit meinen Erfahrungen deckt.

 

und weil du diese Erfahrung gemacht hast, ist es Gesetz und für alle gültig?? 

sofern Du Deine These (nichts anderes ist das) nicht beweisen kannst, gelten immer noch die Gesetze, die WG hat programmieren lassen.

[Stahlfons]

Da hier ja grade über das Thema geredet wird, gieße ich einfach mal Öl ins feuer:

 

Seid ihr euch eigentlich sicher, dass das sigma wirklich die vertikale Streuung angibt? Woher kommt diese Aussage? 

 

Normalerweise beschreibt sigma die Form einer Verteilung. In diesem Fall würde ich darunter verstehen, wie eng sich die Granaten knubbeln innerhalb einer MaxGrenze, die im Client als Streuung angegeben ist. 

 

Ich weiß, dass flamu mal in irgendeinem Video angefangen hat von vertikaler Streuung zu reden und seitdem wiederholt es jeder. Nicht, dass wir hier über Geister reden.... 

[Meltion]

Ohne Quellenangabe, aber ich meine irgendein Entwickler hatte mal genau das bestätigt: Sigma ist die Verteilung innerhalb des Zielgebietes, und die vertikale Streuung ist bisher nicht öffentlich.. Ich meinte auf Reddit, bin aber nicht sicher, da war in irgendeinem Thread hier im Forum ein Link dahin...