Radar

[Shoggy]

Was haltet ihr eigentlich vom jetzt doch schon länger in Betrieb genommenen Radar ?

Ich weiss noch nicht recht was ich davon halten soll, aber dass dieser auch durch Insel durch "sieht" ist schon recht fragwürdig. Von der Range ganz zu schweigen.

[Flottensachverstaendiger]

Das Radar hat viele Tücken, und ist auch nicht das Allheilmittel. Mir ist jedenfalls nicht besonders aufgefallen, dass Zerstörer stark darunter leiden würden.

Zudem verzichtet man (jedenfalls bei den Amis) für die 20-30 Sekunden Aufdecken und fast 5 Minuten cooldown auf einen Katapultjäger, der einem das ein oder andere Mal und vor allem deutlich länger nützlich ist.

Die Verbesserung der hydroakustischen Suche sollte den Zerstörern eigentlich mehr aufstoßen, da sie deutlich länger anhält und die Torpedos keine wirkliche Gefahr mehr sind.

[Shoggy]

Ich fahre am meisten die Ami DD's und versuche nun einfach die Russen und Ami Kreuzer ab Tier VIII zu meiden. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht weiterhin effektiv spielen  zu können, denn kaum zünde ich den Rauch um etwas mit Kanonen zu beharken wird man gespottet.

[absolute_justice]

Wieso ?

Dauer 24 Sekunden bei der moskwa, heißt 3 salven.

Wenn du nicht auf 6 km ranfährst ,solltest du nicht sterben.

Stehst du allerdings stumpf im Nebel und ballerst von dort wie früher, ohne auf die Schiffe in deiner Umgebung genauer zu achten, erfüllt das Radar seinen Zweck.

Nebenbei 4min cd....

Was willst du mehr?

 

LG

 

Justice

[Shoggy]

Ja das ist so, 3 Salven für eine Moskwa, die fahren aber selten alleine und das komplette Feuer wird auf dich konzentriert.

Und mit 10.5 km Torpreichweite (Fletcher) kommt man mal schnell relativ nahe heran.

[absolute_justice]

Dann erfüllt das Radar einen guten und weiteren Zweck-es generiert künstlich Fokus fire.

Ist schon eine Glanzleistung , in WoT hat es selbst Clanintern Wochen bis Monate gedauert, bis es anständiges Fokus Fire gab.

Ab jetzt also erst Nebel zünden, wenn kein US oder ussr Schiff in der Nähe ist....

 

LG

 

Justice

[medi0815]

Ja das ist so, 3 Salven für eine Moskwa, die fahren aber selten alleine und das komplette Feuer wird auf dich konzentriert.

Und mit 10.5 km Torpreichweite (Fletcher) kommt man mal schnell relativ nahe heran.

 

Jap genau das Problem hab ich mit der Benson jetzt auch. Man kann kaum noch wirken.

Pre Radar Ära: Ranfahren, Nebel und dann gib ihm

Radar Ära: Ranfahren, Nebel und dann gebts mir

 

Die Fog+FeuerFrei Taktik geht leider nur noch wenn keine US oder noch schlimmer RU CAs mehr im Spiel sind. Man muss sich also lange zurückhalten. Hat in meinen letzten beiden Spielen dazu geführt, dass ich zwar gecappt hab wie blöde aber mein Team in der Zwischenzeit aufgerieben wurde und ich sie nicht wirklich unterstüzen konnte wie in der Pre-Radar Ära. Im letzten Spiel warens sogar 2 RU CAs in der Div die gezielt jagd auf unsere DDs gemacht haben und das auch gut hinbekommen haben. War ätzend ...

 

Weiterhin finde ich kaum noch  IJN DDs vor der Nase sondern weit zurückgezogen knapp vor der Feindflotte.

 

Für US DDs ein deprimierender Zustand. Ich glaub ich spiel die Benson nur noch in der Div mit BBs, die mir die Radar CAs vom Hals halten.

 

Dann erfüllt das Radar einen guten und weiteren Zweck-es generiert künstlich Fokus fire.

Naja das Fokusfeuer haste als DD schon immer gehabt sobald man offen war. Nur war man bisher im Nebel halbwegs sicher bzw. konnte sich dank Nebel zurückziehen .... geht ja nun nicht mehr ... selbst Inseln reichen nicht als Deckung was schon arg [edited]ist.

Man überlebt vielleicht eine Radarphase aber ist dann oft so demoliert, dass danach zugucken angesagt ist.

 

Mich würde mal interessieren wie sich der Dmg der US DDs in den letzten Wochen entwickelt hat.

[Shoggy]

Für die Ami DD's ist der Nebel nun mal etwas essenzielles. Da wir nur sehr begrenzte Torp Reichweite haben und viel mit Kanonen wirken müssen. Das Problem geringe SIchtbarkeit und hohe Torp Reichweite geht ja eher von Japanern aus, darum finde ich das Radar den falschen Ansatz und ziemlich fatal für US DD's.

[absolute_justice]

 

Jap genau das Problem hab ich mit der Benson jetzt auch. Man kann kaum noch wirken.

Pre Radar Ära: Ranfahren, Nebel und dann gib ihm

Radar Ära: Ranfahren, Nebel und dann gebts mir

 

Die Fog+FeuerFrei Taktik geht leider nur noch wenn keine US oder noch schlimmer RU CAs mehr im Spiel sind. Man muss sich also lange zurückhalten. Hat in meinen letzten beiden Spielen dazu geführt, dass ich zwar gecappt hab wie blöde aber mein Team in der Zwischenzeit aufgerieben wurde und ich sie nicht wirklich unterstüzen konnte wie in der Pre-Radar Ära. Im letzten Spiel warens sogar 2 RU CAs in der Div die gezielt jagd auf unsere DDs gemacht haben und das auch gut hinbekommen haben. War ätzend ...

 

Weiterhin finde ich kaum noch  IJN DDs vor der Nase sondern weit zurückgezogen knapp vor der Feindflotte.

 

Für US DDs ein deprimierender Zustand. Ich glaub ich spiel die Benson nur noch in der Div mit BBs, die mir die Radar CAs vom Hals halten.

 

Naja das Fokusfeuer haste als DD schon immer gehabt sobald man offen war. Nur war man bisher im Nebel halbwegs sicher bzw. konnte sich dank Nebel zurückziehen .... geht ja nun nicht mehr ... selbst Inseln reichen nicht als Deckung was schon arg [edited]ist.

Man überlebt vielleicht eine Radarphase aber ist dann oft so demoliert, dass danach zugucken angesagt ist.

 

Mich würde mal interessieren wie sich der Dmg der US DDs in den letzten Wochen entwickelt hat.

 

Glückwunsch , dann hat WG alles richtig gemacht.

Denn genau das sollen Kreuzer machen, DDs bekämpfen.

Bevor das Radar kam , hatten die DDs eine absolute Position.

Ohne Fehler des DD Spieler war es unmöglich mit einem Kreuzer den DD aktiv zu bekämpfen-Sonar war nur passiv , um Torpedos sicher dodgen zu können und das eigene Team frühzeitig zu warnen.

Nun kann der Kreuzer seiner eigentlichen Rolle gerecht werden und sofort fühlen sich die DDs benachteiligt.

In meinen Augen erfordert es lediglich mehr Mapübersicht und spielverständnis , sowie die eigentliche Rolle des gespielten Schiffes.

 

LG

 

Justice

[Blackbeards_Nightmare]

Für die Ami DD's ist der Nebel nun mal etwas essenzielles. Da wir nur sehr begrenzte Torp Reichweite haben und viel mit Kanonen wirken müssen. Das Problem geringe SIchtbarkeit und hohe Torp Reichweite geht ja eher von Japanern aus, darum finde ich das Radar den falschen Ansatz und ziemlich fatal für US DD's.

 

Das unsichtbar aus dem Nebel feuern ist für andere Schiffe fatal. Da ist Radar der richtige Konter, ansonsten müßte nämlich die Unsichtbarkeit beim feuern wieder verschwinden. Ich wünsche mir das Radar sogar schon ab Tier 5 oder 6 für meine Kreuzer, dann wären die dem Schnellfeuer unsichtbarer Zerstörer nicht so hilflos ausgesetzt. Denn wenn ich mal mit einem Kreuzer auf den Nebel zu fahre, zieht keine Sau mit, aus Angst, sich ein paar Schellen einzufangen - und das schon auf Tier 5!

 

Außerdem läuft das Rader nur eine recht kurze Zeit, danach ist der Cooldown doch sehr lang.

[Brokkar]

Was haltet ihr eigentlich vom jetzt doch schon länger in Betrieb genommenen Radar ?

Ich weiss noch nicht recht was ich davon halten soll, aber dass dieser auch durch Insel durch "sieht" ist schon recht fragwürdig. Von der Range ganz zu schweigen.

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/47328-radar-verbrauchsmaterial-erste-eindruecke/

[LilJumpa]

 

Mich würde mal interessieren wie sich der Dmg der US DDs in den letzten Wochen entwickelt hat.

 

Hab jetzt nur Fletcher und Benson angeschaut und die sind, mit kleinen wöchentlichen Schwankungen, gleich geblieben seit Ende Februar.

 

Muss auch gestehen, dass ich mit der Benson überhaupt keine Probleme mit Radar CAs habe. Da unterscheiden wir uns evtl im Spielstil.

[Shoggy]

Ich sage nicht, dass die Kreuzer nichts erhalten sollen um DD's zu jagen, aber die aktuelle "Lösung" steht in keinem Verhältnis. Meiner Meinung nach, würde es reichen wenn der Kreuzer durch aktivieren des Radars die Postion des DD's auf der Minimap sieht, dann kann er reagieren.

[medi0815]

 

Hab jetzt nur Fletcher und Benson angeschaut und die sind, mit kleinen wöchentlichen Schwankungen, gleich geblieben seit Ende Februar.

 

Muss auch gestehen, dass ich mit der Benson überhaupt keine Probleme mit Radar CAs habe. Da unterscheiden wir uns evtl im Spielstil.

 

 

Kann gut sein. Bin vorher sehr agressiv das Boot gefahren. Direkt jagd auf andere DDs gemacht und wenn die weg waren bin ich auf die BBs gegangen, speziell die Tirpitzen, da die gern auf einen zugekommen sind. Hatte dadurch ne Durchschnitts Dmg von über 50k und Spiele mit 80k+ Dmg waren nicht selten. Das bekomm ich seit dem Radar nicht mehr hin. Werde meinen Spielstil umstellen müsssen - hab ich ja auch schon getan nur macht das Boot mir persönlich dann viel weniger Spaß.

Ich denke ich werde noch ein paar Spiele mit der probieren und wenn ich da nicht die Kurve kriege wieder auf die RU DDs umsteigen .... die juckt das Radar ja nicht die Bohne.

[Numberjack]

Ich sage nicht, dass die Kreuzer nichts erhalten sollen um DD's zu jagen, aber die aktuelle "Lösung" steht in keinem Verhältnis. Meiner Meinung nach, würde es reichen wenn der Kreuzer durch aktivieren des Radars die Postion des DD's auf der Minimap sieht, dann kann er reagieren.

Lustige Idee und der Tod jeden Radars (die Funktion , nicht das Schiff). Ich lass dir mal ein Post Zeit um selber darauf zu kommen. 

[Shoggy]

Wenn du mir deinen Post ins Deutsche übersetzt, komme ich vielleicht wirklich darauf.

[Numberjack]

Wenn du mir deinen Post ins Deutsche übersetzt, komme ich vielleicht wirklich darauf.

 

Ok, dann mal ohne Ironi.

 

Warum würde, wenn deine Idee vom vorherigen Post umgesetzt würde, keiner mehr Radar als Funktion nehmen?

 

Jetzt darfste einmal überlegen warum.

[Shoggy]

Aus taktischer Sicht genügt es vollkommen die Position des Gegners zu kennen, ohne ihn direkt zu sehen. Wenn man dann nicht genügend Verständnis hat darauf zu reagieren, ist einem ja auch nicht mehr zu helfen. Alles andere ist einfach nur lächerlich und schränkt die US DD's extrem ein.

 

Ausserdem wieder ein weiterer Schritt in ein statisches rumcampen weit ab der Front.

[Numberjack]

Aus taktischer Sicht genügt es vollkommen die Position des Gegners zu kennen, ohne ihn direkt zu sehen. Wenn man dann nicht genügend Verständnis hat darauf zu reagieren, ist einem ja auch nicht mehr zu helfen. Alles andere ist einfach nur lächerlich und schränkt die US DD's extrem ein.

 

Ausserdem wieder ein weiterer Schritt in ein statisches rumcampen weit ab der Front.

Wo ist der Unterschied zum Zustand vor dem Radar? Da wusste man spätestens wenn Schüsse aus den Nebel oder Torps ankamen auch in etwa wo der DD ist. Was nützt es einem wenn man weiß dort ist er, aber man kann nicht darauf schießen. Wäre also genauso wie vor dem Radar. Sprich ein Kreuzer würde seinen Flieger dafür opfern, eine Fähigkeit zu bekommen die keinen oder allenfalls einen vernachlässigbaren Vorteil bringt. 

 

Radar trifft alle nicht nur Ami DDs sondern auch Russische und Japanische. Desweiteren liegt auf ein 30 Sek. Fenster ein 4 Minuten Cooldown. Spielbereiche werden auch dadurch gesperrt und statisch wenn dort eine Rauchwolke hängt. Speziell Ami DDs halten ja lange. 

 

Außerdem wenn ich sehe das ein Russen oder Ami Kreuzer auf meine Rauchwolke zuhält, dann könnte man auch auf den Gedanken kommen sich dort zu verdrücken. Soviel Spielverständnis setzte ich jetzt mal bei den DD Fahrern voraus. Schließlich kann der DD Fahrer die Kreuzer schon erkennen bevor sie nah dran sind. Ausnahme hier vielleicht eine Stealth gemaxte NO. Deren Radar kommt dann in etwa soweit wie der eigne Stealth. Vorausgesetzt sie hat vorher nicht geschossen.

 

Mal davon ab das du meine Frage nicht beantwortet sondern deinen vorherigen Post nur in ausgeschmückter Form wiederholt hast.

[absolute_justice]

Aus taktischer Sicht genügt es vollkommen die Position des Gegners zu kennen, ohne ihn direkt zu sehen. Wenn man dann nicht genügend Verständnis hat darauf zu reagieren, ist einem ja auch nicht mehr zu helfen. Alles andere ist einfach nur lächerlich und schränkt die US DD's extrem ein.

 

Ausserdem wieder ein weiterer Schritt in ein statisches rumcampen weit ab der Front.

 

Wieso zum Henker denn bitte ?

Weil die DDs im allgemeinen und USS DDs im speziellen sich nicht mehr gefahrlos einnebeln und von dor wie blöd schießen können ?

Völlig subjektive Einschätzung der Situation , fern der Realität.

Anders wird ein Schuh draus-durch das Radar, welches eine beschränkte Nutzungszeit und Reichweite besitzt, sind Kreuzer gezwungen, sofern sie es effektiv nutzen wollen, näher an die Front zu fahren.

Dazu kommt noch, dass es eine gute Absprache im Chat oder in der Divi benötigt um in den 24/40 sekunden einen DD sicher zu töten.

Sollte ein DD echt auf 6-7km ran fahren , ist er selber schuld , wenn er stirbt-denn alles 8k+ ist schwer zu treffen - die DDs sind nun wahrlich nicht riesig...

 

LG

 

Justice

 

[Shoggy]

Das mit dem "wie blöd schiessen" ist genauso aus der Luft gegriffen, der Nebel hat ebenfalls mehrere Minuten Cooldown und mit z.B der Fletcher auf max. Range mit 14 Sekunden Flugbahn zu ballern ist ja auch ultra effektiv. Aber solch reisserische Wortwahl klingt halt dramatischer.

Bei einer Torp Reichweite von 10.5km ist man selber schuld wenn man auf 7km ranfährt ? Wenn 5 Schiffe nur schon aus 9km auf dich schiessen wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit, wenn nicht versenkt, schwer beschädigt. Zurückzuschiessen ist nicht empfehlenswert, da sich ja dann die Sichtbarkeit gleich nochmal für 30 Sekunden erhöht und einem sowieso jede Möglichkeit auf ein Entkommen nimmt.

[medi0815]

Radar trifft alle nicht nur Ami DDs sondern auch Russische und Japanische.

Nö tut es nicht. Ich setz mich jetzt wieder in meine Khaba und zündel alle BBs und CAs auf 15km Entfernung an.

Ist nämlich immer so schön entspannend wenn das Wasser so schön von den weit hinter oder neben dem Schiff einschlagenden Granaten plätschert. Gott sei dank hab ich auch keine US DDs mehr zu fürchten denn die kommen ja nicht mehr an mich ran

Scheiss auf Concealment - jetzt wird DE geskillt!

Außerdem wenn ich sehe das ein Russen oder Ami Kreuzer auf meine Rauchwolke zuhält, dann könnte man auch auf den Gedanken kommen sich dort zu verdrücken.

 

Weil die CAs auch auf einen zuhalten müssen. Man muss sie ja nicht mal sehen. Die sind hinter ner Insel und machen einen auf und du stehst im Fokusfeuer. Wenn du das als DD überlebst dann so stark beschädigt, dass du Zuschauer spielen kannst.

 

Wie gesagt: Die Lösung ist die Khaba und brennende CAs und BBs auf 15km range... Mir sind gestern schon erstaunlich viele RU DDs im Spiel entgegen gekommen. Das wird jetzt ne Schwemme werden ... ihr werdet schon sehen. Und die RU DDs werden sich nicht gegenseitig bekämpfen denn auf 15km ist so ein Teil schwer zu treffen. Die leidtragenden werden die CAs und BBs sein (Ich bevorzuge CAs weil da die AP auch schön weh tut)

[medi0815]

 

Dazu kommt noch, dass es eine gute Absprache im Chat oder in der Divi benötigt um in den 24/40 sekunden einen DD sicher zu töten.

Sollte ein DD echt auf 6-7km ran fahren , ist er selber schuld , wenn er stirbt-denn alles 8k+ ist schwer zu treffen - die DDs sind nun wahrlich nicht riesig...

 

Dumm nur, dass die US DDs so designt sind, dass sie nah ran MÜSSEN. Mit deren Pissbögen erleuchtet man sonst nur die Maps. Die Torpedos des US Boys kannste knicken und die Guns taugen nur <8km ... je näher desto besser (dafür ja auch die schnell drehenden Türmchen). Wenn nun die Gegner-DDs weg sind (oder nie da waren). Was sollen die US Boys dann machen? Nase bohren? Sag nicht cappen weil da wären wir wieder beim Thema Radar. Davon ab sind Cap Maps bei mir in den HT Spielen irgendwie recht selten geworden. Die meisten Spiele sind Heimatbasen Spiele.

Also was bleibt? Kreuzer sollte man ja eh nicht mit denen angehen weil Aua ergo konnte man sich noch recht gut auf die BBs konzentrieren. Diese haben aber Secs, die auch mal was treffen kann (von den dicken PrimGuns mal abgesehen). Lösung war der Fog: Ran, ballern, und wenn man Glück hatte und der BB Spieler unfähig war und nicht von einem wegfuhr konnte man noch die Torps einsetzen. Das fällt nun weg. Imo sind die US Boys gekniffen wenn sie mehr als nur 30k Durchschnittsdmg machen wollen (wie ich z.b.) denn mit den schwachen Guns kommt da jetzt nicht mehr viel rum.

 

Lass mich raten: Du spielst keine US DDs sondern hauptsächlich BBs?

[absolute_justice]

Das mit dem "wie blöd schiessen" ist genauso aus der Luft gegriffen, der Nebel hat ebenfalls mehrere Minuten Cooldown und mit z.B der Fletcher auf max. Range mit 14 Sekunden Flugbahn zu ballern ist ja auch ultra effektiv. Aber solch reisserische Wortwahl klingt halt dramatischer.

Bei einer Torp Reichweite von 10.5km ist man selber schuld wenn man auf 7km ranfährt ? Wenn 5 Schiffe nur schon aus 9km auf dich schiessen wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit, wenn nicht versenkt, schwer beschädigt. Zurückzuschiessen ist nicht empfehlenswert, da sich ja dann die Sichtbarkeit gleich nochmal für 30 Sekunden erhöht und einem sowieso jede Möglichkeit auf ein Entkommen nimmt.

 

Der Nebel der Amis hält 2 Minuten.

Selbst wenn wir davon ausgehen, er fährt 30 Sekunden früher los , kann er 1 1/2 min Dauerfeuer auf ein oder mehrere Ziel regnen lassen.

Wenn das nicht "wie blöd schießen" ist , weiß ich es auch nicht.....

Ich begreife eines nicht-du siehst die Kreuzer mit Radar früher-die Moskwa hat full stealth 13.8 km spot range.

Des Moines geht bis auf 10.8 runter.

Du entscheidest , welche Seite der Karte du bespielen willst - es gibt i.d.R nicht mehr  als 3-4 Schiffe die ein Radar überhaupt benutzen könnten ( wie viele es effektiv mitnehmen und dann noch sinnvoll nutzen , kommt noch dazu....), weshalb nebelst du also auf der Seite und in der Range von den Schiffen , die dieses böse Radar besitzen (könnten).

 

Wichtig: Das Radar wird i.d.R. nicht auf verdacht genutzt , da der CD schlicht zu massiv ist.  Sieht man allerdings Torpedos oder sogar ein aufgehenden Nebel in range, liegt es nahe , dass ein DD in der Nähe ist. Deshalb liegt es mehr beim DD , ob er durch das Radar detected wird oder nicht !

 

LG

 

Justice

[Blaxx]

Er nebelt ja in Wahrheit nicht dort wo ein RadarKreuzer ist , sondern kann dort durchaus mit Fletcher Torpse absetzen und den Radar cooldown rauslocken. Wieder in Sicherheit fahren, kurz warten und dann alles tun was er will. Kein Kreuzer kann ihm folgen da sich dieser auch dem Feuer aussetzt .

 

Aber er muss sich hier als besonders dumm und erbarmungwürdig darstellen . Sonst hätte er ja garkeine Diskussionsgrundlage.

Radar is keinesfalls ein META changer , maximal eine Aufwertung für US Kreuzer die ab und zu ganz nützlich ist. Die US DD jedenfalls die normalguten behindert das eher minnimal.

 

Oder wie heisst es so schön hier wird nur " blauer Dunst verkauft " , ala blabla .