Warum Lufthoheit mit Jägern noch keinen Sieg garantiert...

[Trigger_Happy_Dad]

Ganz einfach - wenn das Team diesen Vorteil (absolute Lufthoheit durch Jäger) nicht nutzt dann führt das auch nicht zum Sieg.... ;)

 

Eben gerade wieder mal Bogue mit 2-1-0 Setup gespielt um die tägliche "Clear Sky" Belohnung einzusacken....

(gibt alle 24 Stunden 10x November Echo Setteseven Signalflaggen, die nutze ich dann auf meinen Strike CVs)

 

Ich (Bogue) + Hosho gegen Bogue und Langley....ich hab' 48 feindliche Flugzeuge vom Himmel gepustet, beide gegnerischen Träger hatten KEINE Flugzeuge mehr...

 

Danach habe ich MINUTENLANG den letzten Zerstörer des gegnerischen Teams mit meinen Jägern offen gehalten.....seine Torpedos auch....egal...keiner aus meinem Team hat es geschaft den Kerl weg zu machen.....

 

http://wowreplays.com/Replay/4000-Trigger_Happy_Dad-Bogue-Solomon-Islands   

 

Genau das Gleiche kann man auch auf tier 6, 7, 8 haben.....

 

Mit einem Jäger-Setup kann man nur Schaden verhindern, den / die gegnerischen CVs ärgern / deren Flugzeuge ausknipsen...

 

Aber man kann NICHT genug SCHADEN (an wichtigen Zielen) machen um den Sieg zu erzwingen.....

 

Klar ist es mitunter sehr schwer wenn man ein US Strike Setup gegen ein Air Superiority Setup spielt....aber man hat wenigstens die CHANCE den Gegner auszuspielen und Schaden zu machen / wichtige Gegner auszuknipsen....

 

Siehe zum Beispiel Ranger / Lexington....

 

http://worldofwarships.eu/de/community/accounts/522398732-Trigger_Happy_Dad/!/pvp/ships/?bestShip=minekaze

 

[Pyrdacor]

Naja.... eigentlich logisch, die These im Threadtitel.

Denn sofern der eigene Flugzeugträger dann auch nur noch Jäger übrig hat, kann er auch nur noch spotten.

Einen wirklichen Vorteil hat das eigene Team durch die Luftüberlegenheit eigentlich nur dann, wenn z.B. zwei Träger im Team sind und der zweite dann ungestört seine Torp-Bomber einsetzen kann.

 

[Blaxx]

Strike setup Cv garantiert ebenfalls nicht den Sieg , nach meiner erfahrung sind diese Kerle eher eine Last als ein Nutzen. In 90% der Fälle hätte ich lieber ein weiteres BB oder einen guten Kreuzer. Wenn Leute es nicht schaffen einen offen gehaltenen DD zu killen sag das erstmal nix aus und kann keinesfall generalisiert werden. Es ist nunmal genau von team abhängig und bei jedem Match anders. Genau wie das Strikesetup ...

[Trigger_Happy_Dad]

Strike setup Cv garantiert ebenfalls nicht den Sieg , nach meiner erfahrung sind diese Kerle eher eine Last als ein Nutzen. 

 

Wenn man CVs mit Strike Setup spielt hat man wenigstens die Chance mehrere Gegner raus zu nehmen / massiv Schaden zu machen.

 

Man darf es dem gegnerischem CV nur nicht zu leicht machen indem man z.Bsp. alle seine Bomber auf einem "Haufen" durch die Gegend bewegt, ein einziger Strafing Angriff durch feindliche Jäger kann da schon verheerend sein...

 

 

 

Man sollte auch nicht immer auf Teufel komm raus gegen Ziele mit starkem Flak-Schutz anstürmen, usw....kurzum - man muss gut im "Flugzeug-Schach" sein....

 

Mit reinem Jäger Setup kann man mMn nur Schaden verhindern und hat ansonsten keinen großen Einfluss auf das Gefecht....siehe Ranger / Lexington....

 

Mit 2-0-2 Ranger / Lexington Setup kann man im Leben nicht 65% + Siegraten erreichen und 110k + Schaden pro Runde raus hauen....

[NichmitCommander]

Meiner bisherigen und - zugegeben - überschaubaren Erfahrung mit der Bogue nach zu urteilen, ist weder das Superiority ,noch das Strike Setup die goldene Lösung. Ganz besonders wenn man der einzige Träger im Spiel ist. Und da WG keine Doppel-CV Divisionen zulässt, ist darauf zu hoffen, dass der andere CV, wenn es denn einen gibt, das passende "Ergänzungs-Setup" zum eigenen fährt ein Glücksspiel. Da bleibe ich lieber beim Standard-Setup. Kann natürlich bei anderen Trägern anders sein...

[Blaxx]

Ja was soll diese argumentation , ich sage das die meisten CV eben nicht in der Lage sind ntzlich fürs team zu wirken und da ist mir ein Figther Setup numal lieber . Ein BB kann genauso mehre Gegner raus nehmen und ein Kreuzer auch. CVs sind nicht das beste auf dem Feld , das hängt vom Player ab. Kills kann jeder machen.

 

Willst du meine Meinung nicht akzeptiern oder was? OK ich akzeptiere dann eben deine auch nicht und gut .

[Trigger_Happy_Dad]

Für Anfänger mag das Jäger Setup besser geeignet sein....hier und da mal auf gegnerische Flugzeuge klicken dürfte jeder hinkriegen....

 

AUF DAUER  ist das aber NIX, da man kaum Einfluss auf den Ausgang der Gefechte hat -  deswegen der thread hier, nehmt den Rat an oder macht wie ihr wollt, gute Jagd und schönes Wochenende. ;)

 

P.S. Bei mir kann man wenigstens in den Stats nachschauen und sehen dass ich weiß wovon ich schreibe, bei dir nicht @ Blaxx. ;)

[XoX_Bowser_XoX]

Süss. 

 

Natürlich sind Träger die stärkste Waffe, deshalb sind sie ja auch auf 2 begrenzt. 

Sicher kann man mit anderen Klassen genauso viel ausrichten, aber de facto und für sich alleine gesehen (das Schiff als Maschine) sind Flugzeugträger am stärksten.

Wichtiger als diese Tatsache ist aber wer hinter dem Bildschirm sitzt. Das gilt für jede Klasse.  

Den Spieler als Faktor muss man bei solchen Diskussionen aber außen vorlassen, sonst kommt man nie auf einen grünen Zweig, sprich Konsens. 

 

 

[mcboernester]

Naja das ist der Grund warum man die US CV's bis auf die Bogue von Tier 4-8 immer Stock gefahren ist / fährt, was die in den letzten beiden Tiers nun machen weiß ich nicht :/ 

 

Luftüberlegenheit Setups sind vor allem in den späteren Tiers richtiger Mist, und falls jetzt wer fragt warum: Es ist ein Unterschied ob ich eine Fläche von 16x16 oder 40x40km abdecken muss ohne dabei selbst zu ner Last für das Team zu werden. Mit der Hakuryu geht das noch (wenn auch mühsam), da man selbst mit 4/2/2 ja 2 Torp Staffeln hat und nebenbei selbst aktiv was machen kann. Wenn der CV auf der anderen Seite aber schlau spielt und die Ränder gut nutzt kriegt der immer irgendwo seinen Dmg unter. Und dann ist da noch die Sache mit "Staffel opfern und Barrage draufwerfen" das mache ich oft und gerne;)

[Trigger_Happy_Dad]

Es ist ein Unterschied ob ich eine Fläche von 16x16 oder 40x40km abdecken muss ohne dabei selbst zu ner Last für das Team zu werden. 

 

 Eben!

 

Ich hab nach dem ersten Bogue Spiel heute dann noch 3x Bogue mit Strike Setup gespielt, alle gewonnen...

 

 

Auf kleinen Karten ist es mitunter echt hart gegen Bogues mit Jäger Setup, stimmt....

 

Aber je größer die Karten desto mehr Platz und Möglichkeiten hat  man um den Gegner auszuspielen, letzte Karte war Ozean...

Da habe ich eine gegnerische Zuiho schön auf im ersten Angriff (2x 6 Bomber + 1x 6 Torpedo-Bomber) auf 2k HP runter gebombt (*) und eine eigene Minekaze hat sie kurz darauf mit HE weg gemacht..... ;)

 

 

(*) ...mach das mal mit ner 2-1-0 Bogue. ;)

[Trigger_Happy_Dad]

....und mit der Ranger oder Lexington mit 0-1-3 Setup sind dann auch Spiele mit über 200.000 Schaden drin....mit 2-0-2 Setup ist sowas NICHT möglich....

 

http://wowreplays.com/Replay/3087-Trigger_Happy_Dad-Ranger-Two-Brothers

22 bomb + 10 torpedo hits, 12 fires, 8 floodings, 5 kills (Tirpitz, 2x Nagato, Myoko, Ranger) 204k damage, 2.2k base XP;

 

 

211k Schaden, 4 Kills, gg ;)

 

http://wowreplays.com/Replay/3446-Trigger_Happy_Dad-Lexington-Land-of-Fire

 

 

 

26 Bomben- und 7 Torpedo-Treffer, 20 (!) Feuer und 5 Wassereinbrüche verursacht....

...70k Schaden alleine durch Bombentreffer, 48k Schaden durch Feuer, 44k Schaden durch Torpedotreffer und  47k damage durch Wassereinbrüche.. ;)

 

....und deswegen spiele ich die Lexington mit Strike Setup (0-1-3), mit 1-1-1 / 2-0-2 Setup is sowas einfach nicht machbar.

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18301-lexington/page__st__60__pid__952030#entry952030

[Takemikazuchi_1121]

Ich kann Strike-Bogue-Fahrer (im eigenen Team) absolut nicht ab. Zu viel schlechte Erfahrung mit denen gemacht.  

[Trigger_Happy_Dad]

Ich kann Strike-Bogue-Fahrer (im eigenen Team) absolut nicht ab. Zu viel schlechte Erfahrung mit denen gemacht.  

 

Ja, Bogue ist wohl nicht das beste Beispiel...zugegeben....es ist aber nun mal so dass ein CV mit Jäger Setup NICHT grundsätzlich nützlicher für das Team ist als ein CV mit Strike Setup.... ;)

[Suddenss]

Ganz einfach - wenn das Team diesen Vorteil (absolute Lufthoheit durch Jäger) nicht nutzt dann führt das auch nicht zum Sieg.... ;)

 

Eben gerade wieder mal Bogue mit 2-1-0 Setup gespielt um die tägliche "Clear Sky" Belohnung einzusacken....

(gibt alle 24 Stunden 10x November Echo Setteseven Signalflaggen, die nutze ich dann auf meinen Strike CVs)

 

Ich (Bogue) + Hosho gegen Bogue und Langley....ich hab' 48 feindliche Flugzeuge vom Himmel gepustet, beide gegnerischen Träger hatten KEINE Flugzeuge mehr...

 

Danach habe ich MINUTENLANG den letzten Zerstörer des gegnerischen Teams mit meinen Jägern offen gehalten.....seine Torpedos auch....egal...keiner aus meinem Team hat es geschaft den Kerl weg zu machen.....

 

http://wowreplays.com/Replay/4000-Trigger_Happy_Dad-Bogue-Solomon-Islands   

 

Genau das Gleiche kann man auch auf tier 6, 7, 8 haben.....

 

Mit einem Jäger-Setup kann man nur Schaden verhindern, den / die gegnerischen CVs ärgern / deren Flugzeuge ausknipsen...

 

Aber man kann NICHT genug SCHADEN (an wichtigen Zielen) machen um den Sieg zu erzwingen.....

 

Klar ist es mitunter sehr schwer wenn man ein US Strike Setup gegen ein Air Superiority Setup spielt....aber man hat wenigstens die CHANCE den Gegner auszuspielen und Schaden zu machen / wichtige Gegner auszuknipsen....

 

Siehe zum Beispiel Ranger / Lexington....

 

http://worldofwarships.eu/de/community/accounts/522398732-Trigger_Happy_Dad/!/pvp/ships/?bestShip=minekaze

 

 

Hm machst du dir hier gerade Luft in der Hoffnung das einer der dich angejammert hat warum er kein AA Support bekommt das hier vielleicht liest ? Oder auf was beruht jetzt die Diskussionsgrundlage ^^ ? 

[General_Alexus]

Ich glaube das beruht eher auf Frustration. Wenn ich im eigenen Team nen CV mit AS sehe und der Gegner CV kommt mit Strike seh ich das immer als Nachteil für mein Team. Habs ja auch schon öfters im diversen Threats erklärt warums sinnlos ist, die meisten Leute achten halt im Gefecht nicht drauf, nicht nur das die AS Träger oft zu doof sind Dmg Tatsächlich zu verhindern, es Fehlen am Ende einfach Kills die der Striketräger immer macht. Nen eigenen extra Threat habe ich halt noch nicht zu gemacht, aber jetzt können wir bei zukünftigen Sachen hierrauf verweisen.

 

Wenn mans Kurz machen will:

1. Behauptung: AS Decks sind sogut wie immer Sinnlos und Schaden dem Team.

2.

Voraussetzung für diese Diskussion ist immer: Random, Ausgeglichene Teams / MM, Keine 3 Mann Divisionen mit Träger bei denen AS Sinn machen kann ( aber trotzdem nicht muss ). Betrifft also 90% aller Gefechte

3. Beweis der These:

Statistiken Belegen das Dmg in Einfluss aufs Gefecht und Winrate übersetzen, AS Träger haben kein Dmg Potenzial, Striketräger schon, man muss sie nur richtig einsetzen.

 

Könnte man jetzt ausführlicher aufschreiben aber das soll keine Doktorarbeit werden.

 

 

 

[Trigger_Happy_Dad]

 

Hm machst du dir hier gerade Luft in der Hoffnung das einer der dich angejammert hat warum er kein AA Support bekommt das hier vielleicht liest ? Oder auf was beruht jetzt die Diskussionsgrundlage ^^ ? 

 

Ja so ungefähr....ich werde halt alle naslang im Gefecht von der Seite voll gemeckert dass ich doch gefälligst mit Jägern Leibwächter für Spieler X/Y zu spielen habe (anstatt mit dem Strike Setup  den Weg zum Sieg frei zu bomben)

und hier und im englischen Teil  des Forums kursieren halt auch so einige fragwürdige Aussagen zu dem Thema...und ich dachte ich schreib da einfach mal anhand eines Beispiels meine Meinung und Erfahrungen nieder....und da das Thema alle Spieler was angeht und nicht nur CV Spieler halt hier im Gameplay-Forum...

 

 

Ich glaube das beruht eher auf Frustration. Wenn ich im eigenen Team nen CV mit AS sehe und der Gegner CV kommt mit Strike seh ich das immer als Nachteil für mein Team. Habs ja auch schon öfters im diversen Threats erklärt warums sinnlos ist, die meisten Leute achten halt im Gefecht nicht drauf, nicht nur das die AS Träger oft zu doof sind Dmg Tatsächlich zu verhindern, es Fehlen am Ende einfach Kills die der Striketräger immer macht. Nen eigenen extra Threat habe ich halt noch nicht zu gemacht, aber jetzt können wir bei zukünftigen Sachen hierrauf verweisen.

 

Wenn mans Kurz machen will:

1. Behauptung: AS Decks sind sogut wie immer Sinnlos und Schaden dem Team.

2.

Voraussetzung für diese Diskussion ist immer: Random, Ausgeglichene Teams / MM, Keine 3 Mann Divisionen mit Träger bei denen AS Sinn machen kann ( aber trotzdem nicht muss ). Betrifft also 90% aller Gefechte

3. Beweis der These:

Statistiken Belegen das Dmg in Einfluss aufs Gefecht und Winrate übersetzen, AS Träger haben kein Dmg Potenzial, Striketräger schon, man muss sie nur richtig einsetzen.

 

Könnte man jetzt ausführlicher aufschreiben aber das soll keine Doktorarbeit werden.

 

 

 

 

 

[Suddenss]

Ich glaube das beruht eher auf Frustration. Wenn ich im eigenen Team nen CV mit AS sehe und der Gegner CV kommt mit Strike seh ich das immer als Nachteil für mein Team. Habs ja auch schon öfters im diversen Threats erklärt warums sinnlos ist, die meisten Leute achten halt im Gefecht nicht drauf, nicht nur das die AS Träger oft zu doof sind Dmg Tatsächlich zu verhindern, es Fehlen am Ende einfach Kills die der Striketräger immer macht. Nen eigenen extra Threat habe ich halt noch nicht zu gemacht, aber jetzt können wir bei zukünftigen Sachen hierrauf verweisen.

 

Wenn mans Kurz machen will:

1. Behauptung: AS Decks sind sogut wie immer Sinnlos und Schaden dem Team.

2.

Voraussetzung für diese Diskussion ist immer: Random, Ausgeglichene Teams / MM, Keine 3 Mann Divisionen mit Träger bei denen AS Sinn machen kann ( aber trotzdem nicht muss ). Betrifft also 90% aller Gefechte

3. Beweis der These:

Statistiken Belegen das Dmg in Einfluss aufs Gefecht und Winrate übersetzen, AS Träger haben kein Dmg Potenzial, Striketräger schon, man muss sie nur richtig einsetzen.

 

Könnte man jetzt ausführlicher aufschreiben aber das soll keine Doktorarbeit werden.

 

 

 

 

Dazu kann ich nur JA und NEIN sagen es kommt immer drauf an wie man spielt auch mit Jäger Setup kann man was bewegen , die meisten die das spielen sind nur zu em sagen wir mal unkoordiniert / planlos , ich selber spiele es auch nicht ich weiß aber wie man mit dem Setup den anderen richtig f........ kann  . Das größte Problem ist die unglaubliche Ungeduld die viel einfach an den Tag legen,ich persönlich ignoriere CV Spieler mit Jäger Setup einfach, fliege drum herum etc. sind zwar 30%-40% weniger DMG aber was solls kann auch mit 2 Kills leben ^^ . Was aber sinnvoll wäre ist die T bereiche zu distanzieren 4 und 5 ist meist noobs klatschen da kann jeder gute Spieler egal in welchem Schiffchen das Game aus den Angeln reißen , der Einfluss der CV's nach den nerfs ist da minimal (klar es gibt immer Ausnahme spiele), 6 und 7 sind Mischmasch der Einfluss eines CV's wird mit T7 zwar etwas größer aber ist noch nicht so dramatisch die Seipan bitte jetzt nicht mit einbeziehen . Interessant wird es ab T8 bis T10 ab da sind Jäger Setups fürn [edited] der Grund ist aber nicht bei dem CV Spielern zu suchen sondern ist einfach WG's Balance Unfähigkeit zu verschulden , genauer gesagt zu wenig Munition zu große Unterschiede zwischen Amis und Japos , und die einfache Tatsache das wenn mann alle Flieger abgeschossen hat und man selbst wieder zurück muss zum aufmunitionieren  der gegner CV in der zeit nen vollen Angriff wieder fliegen kann . Das ist so meine Persönliche Ansicht von T4-T10 , klar man könnte noch mehr anführen und besser beschreiben warum weshalb wieso aber jeder der ma über T8 weg is weiß was ich meine. sonst kann man hier nen Roman verfassen über das für und wieder .

 

 

Ja so ungefähr....ich werde halt alle naslang im Gefecht von der Seite voll gemeckert dass ich doch gefälligst mit Jägern Leibwächter für Spieler X/Y zu spielen habe (anstatt mit dem Strike Setup  den Weg zum Sieg frei zu bomben)

und hier und im englischen Teil  des Forums kursieren halt auch so einige fragwürdige Aussagen zu dem Thema...und ich dachte ich schreib da einfach mal anhand eines Beispiels meine Meinung und Erfahrungen nieder....und da das Thema alle Spieler was angeht und nicht nur CV Spieler halt hier im Gameplay-Forum...

 

 

 

 

 

 

Aaja also das alt bekante Problem sollte man aber mit deiner XP und anzahl von Games nicht gelernt haben da drüber zu stehen  ^^? Zumal von den Jammerlappen hier höchstens 10% unterwegs sind die auf T5 zu blöde sind nem CV auszuweichen .

[Fuerst_Duuga]

Ich habe reichlich CV Erfahrung (588 Spiele). Jap bis T 9 und USA bis T7. Alle CVs haben eine Winrate von 56 %  oder mehr. Bis auf eine Ausnahme. Die Bogue 47 %. Denn die habe ich nur mit dem Jäger Setup gefahren. 

 

Ich hatte gerade 2 Spiele mit meiner Ranger gegen eine 3/1 Saipan (mit 5 er skill Kapitän). Beide male hat er schön zusehen können, wie ich Schaden mache und er nur zuschauen durfte bzw. mir hinterher fliegt.

 

http://www.mediafire.com/download/x4ncrf7rr42rq3j/20160416_072049_PASA010-Ranger-1944_19_OC_prey.wowsreplay

http://www.mediafire.com/download/xordh07am56xm68/20160416_073710_PASA010-Ranger-1944_16_OC_bees_to_honey.wowsreplay

[Trigger_Happy_Dad]

Naja also das alt bekante Problem sollte man aber mit deiner XP und anzahl von Games nicht gelernt haben da drüber zu stehen  ^^? Zumal von den Jammerlappen hier höchstens 10% unterwegs sind die auf T5 zu blöde sind nem CV auszuweichen .

 

Stimmt schon, eigentlich sollte ich da drüber stehen...nervig finde ich es mitunter trotzdem.... ;)

[Roter_Jaeger]

Immer die selbe Diskussion und immer die uneinsichtigen Jäger-Setup-Kapitäne.

 

Gebts auf sie zu überzeugen, Schließlich hat WG extra für dieses wertlose Klientel die Fighter-Decks erfunden.........

Und wir können mithilfe dieser Ungläubigen unsere Statistik bzgl. Schaden weiter verbessern......

[Psychological_Warfare]

Früher habe ich gerne Anti Air Setup gespielt, mittlerweile ist das aber richtig sinnlos geworden.

Sobald ich als US AA Setup gegen Japaner spiele bindet der eh die beiden Staffeln Fighter wenn er sich nicht allzu dumm anstellt - und damit ist der Drops gelutscht.

Wenn ich mit AA nen Kevin CV als Gegner habe bringt es nix, da der auch ohne mein eingreifen kaum was auf die Kette kriegt.

Die einzige Situation wo ich mir AA sinnvoll vorstellen kann ist gegen einen guten gegnerischen US CV Strike Setup Spieler - und selbst  dann bin ich drauf angewiesen dass mein Team den Rest mehr oder weniger alleine auf die Kette bekommt.

[TOMBIEST]

Schön es freut mich das es pro CV Threads gibt.   Zumindest vor 0.5.5 danach werden wir nur noch CV OP es sterben alle anderen Klassen lesen.

[Agent__Elrond]

CV mit AS-Setup ist wie eine Art Hygienefaktor. Man kann durch gutes Spiel nur Unzufriedenheit (durch Wirken des gegnerischen CV) verhindern, aber nicht Zufriedenheit (durch Sieg) herbeiführen, mal überspitzt gesagt.

 

AS-Setups mag ich wiederum wenn ich nicht im CV sitze, ganz gerne. Wird das Setup vom Gegner genutzt, droht mir weniger Gefahr. Wird es vom eigenen CV genutzt, habe ich eine geringe Chance auf Jägerschutz und gleichzeitig "pfuscht" mir keiner ins Spiel indem er "meine" Ziele versenkt oder verscheucht.

[Pyrdacor]

Schön es freut mich das es pro CV Threads gibt.   Zumindest vor 0.5.5 danach werden wir nur noch CV OP es sterben alle anderen Klassen lesen.

 

Du meinst, weil sich die BB-Lobby dann genug über die "übermächtigen" Zerstörer ausgeweint hat und wieder den CV zuwendet?

[absolute_justice]

Ich würde gern hinzufügen, dass auch reine Striker Setup (Ranger/lexi) 0 1 3 nicht unbedingt optimal sind.

Zugegeben , für den normale CV Spieler, welcher dir auf diesem Tier begegnet , reicht es i. d.R , allerdings empfinde ich jegliche Einseitigkeit als negativ.

Nur Jäger --> kein dmg Potential

Nur TB/DB --> keine Möglichkeit , dass Team vor Angriffen zu schützen

 

Der Grund , wieso so viele Ranger/Lexi mit 0 1 3 spielen, ist glaub ich :

A: weil es sehr einfach ist. Die DBs müssen nicht einmal mit manuel drop gedropt werden , um zu treffen. Auto drop verursacht schon 5-8k dmg + 1-2 Feuer.

B: die alternativen Setups wären Fighter oder 1 1 1. Letzteres erscheint halt "schlecht" oder ein "Nachteil" zu sein, weil man im Vergleich zu den anderen Setups 1 Staffel weniger hat.

 

Finde ausgeglichene Setup , wie das 2 2 2 oder 2 3 2 der Shoka&Taiho am besten.

 

LG

 

Justice