Unos sí, otros no. Una consideración histórica hacia una desconsideración real

[TatemakiKuno]

Acepto que la esvástica no deba aparecer en este juego (y si de mí depende, en ningún otro), puedo comprender que esté ausente la bandera del sol naciente (la que tiene rayos), por motivos políticos y por no tener discusiones abiertas día sí y día también en el servidor del sudeste asiático porque el tema de la ocupación nipona en algunos países aún es un tema "candente".

 

Pero lo que no comprendo es que la enseña de la Kaiserliche Marine no se haya tenido en consideración, máxime cuando la bandera de la marina del zar aparece en los buques que entraron en servicio antes de 1.917. 

Además, me parece un despropósito que todos los buques alemanes que entraron en servicio en fechas anteriores a 1933 (por ejemplo el histórico y legendario Emden, pero no es el único) tengan que pasearse por ahí con una modificación del pabellón naval de la armada del tío Adolfo cuando tienen pabellón propio y que es perfectamente legal y fuera de toda polémica.

 

¿Por qué unos sí y otros no?

[manolojones]

Vaya, veo que coincides conmigo:

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13576-preguntas-y-respuestas/page__st__260__pid__938340#entry938340

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13576-preguntas-y-respuestas/page__st__280__pid__938747#entry938747

 

[TatemakiKuno]

Vaya, veo que coincides conmigo:

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13576-preguntas-y-respuestas/page__st__260__pid__938340#entry938340

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/13576-preguntas-y-respuestas/page__st__280__pid__938747#entry938747

 

 

pero ahora hay algo físico y real a lo que atenerse... que la heroica y grandiosa marina rusa tenga su pabellón original, que la alemana no y que la británica (que se ve que es una armada de tercera categoría), ni aparezca por estos lares.

[11ACR]

 

pero ahora hay algo físico y real a lo que atenerse... que la heroica y grandiosa marina rusa tenga su pabellón original, que la alemana no y que la británica (que se ve que es una armada de tercera categoría), ni aparezca por estos lares.

 

Los tiempos de implementacion los escogen ellos, te puede gustar o no, pero eso es lo que hay y donde manda patron......el tema de las banderas simbolos etc etc se hablo en su dia en WOT ,WG puso sus comentarios y advirtio que no eran debatibles, yo soy de la opinión de que lleven la bandera histórica, pero claro, este juego tiene calificación por edad e internacionalmente hay ciertas banderas mal consideradas por la política desarrollada de los países que las llevaban, en resumidas cuentas lo mismo que lo primero, donde manda patron......por otro lado..es una opnion personal, este hilo en gameplay? en off topic o otro sitio.......

 

Saludos

[TatemakiKuno]

 

Los tiempos de implementacion los escogen ellos, te puede gustar o no, pero eso es lo que hay y donde manda patron......el tema de las banderas simbolos etc etc se hablo en su dia en WOT ,WG puso sus comentarios y advirtio que no eran debatibles, yo soy de la opinión de que lleven la bandera histórica, pero claro, este juego tiene calificación por edad e internacionalmente hay ciertas banderas mal consideradas por la política desarrollada de los países que las llevaban, en resumidas cuentas lo mismo que lo primero, donde manda patron......por otro lado..es una opnion personal, este hilo en gameplay? en off topic o otro sitio.......

 

Saludos

Sí, claro, +21 años por la bandera de la marina imperial alemana, que es la que yo reclamo, no ninguna otra. 

 

En cuanto a las leyes que aplicaba el imperio alemán en sus colonias, ojo, que igual habría que retirar la británica por racismo si nos ponemos a comparar casos como los de la segregación en Sudáfrica o la permisividad de los gobernadores británicos hacia el sistema de castas en la India... o si nos ponemos muy estrictos, habría que ver cuántos socialistas y comunistas mandó el tío Nicolás a contar árboles en Siberia y a cuántos encarceló el tío Guillermo en Alemania... 

 

Igual en este caso el "patrón" debe hacérselo mirar, porque una cosa es evitar encontronazos por motivos históricopolíticos y otra muy distinta hacer guiños a los Romanov y negárselos a los Hohenzoller.

 

 

 

Bandera -> elemento directo del juego -> discusión del juego -> gameplay.

[11ACR]

Sí, claro, +21 años por la bandera de la marina imperial alemana, que es la que yo reclamo, no ninguna otra. 

 

En cuanto a las leyes que aplicaba el imperio alemán en sus colonias, ojo, que igual habría que retirar la británica por racismo si nos ponemos a comparar casos como los de la segregación en Sudáfrica o la permisividad de los gobernadores británicos hacia el sistema de castas en la India... o si nos ponemos muy estrictos, habría que ver cuántos socialistas y comunistas mandó el tío Nicolás a contar árboles en Siberia y a cuántos encarceló el tío Guillermo en Alemania... 

 

Igual en este caso el "patrón" debe hacérselo mirar, porque una cosa es evitar encontronazos por motivos históricopolíticos y otra muy distinta hacer guiños a los Romanov y negárselos a los Hohenzoller.

 

 

 

Bandera -> elemento directo del juego -> discusión del juego -> gameplay.

 

El pabellon o enseña nacional no es relevante para el GAMEPLAY , que sea importante personalmente o no es cuestion de gustos, pero que lleves una bandera nacional o historica no interviene para nada en el juego,  vuelvo a repetirte que eso es premisa del desarrollador del juego y ya dijo en su dia NO y sin debates.........osea, puedes estar de acuerdo o no, pero eso es lo que WG ha hecho publico y a eso es a lo que hay que atenerse, quieres enseñas historicas? bajate skins, hay de sobre y de todo tipo, hasta las historicas, pero repito, que tiene que ver con el juego? es como si señalas que no se corresponde la altura de las torres directoras.......sera diseño, o planteamiento, pero gameplay??

Si lo que quieres es debatirlo con el patron....puedes hacerlo..........libres somos......

Saludos

[TatemakiKuno]

 

El pabellon o enseña nacional no es relevante para el GAMEPLAY , que sea importante personalmente o no es cuestion de gustos, pero que lleves una bandera nacional o historica no interviene para nada en el juego,  vuelvo a repetirte que eso es premisa del desarrollador del juego y ya dijo en su dia NO y sin debates.........osea, puedes estar de acuerdo o no, pero eso es lo que WG ha hecho publico y a eso es a lo que hay que atenerse, quieres enseñas historicas? bajate skins, hay de sobre y de todo tipo, hasta las historicas, pero repito, que tiene que ver con el juego? es como si señalas que no se corresponde la altura de las torres directoras.......sera diseño, o planteamiento, pero gameplay??

 

Saludos

 

Dijo NO a la esvástica (expresamente) y a otras que políticamente no eran aceptables en algunos ámbitos, como la japonesa y alguna que otra más.

 

Tal y como lo presentas tú, la declaración de WG es una chulería: Meto las que me sale de las narices, cosa que REALMENTE no fue así. De hecho, casi puedo asegurarte de primera mano que este caso ni siquiera se planteó hasta que apareció la cruz de san Andrés en los barcos rusos (concretamente en el Aurora) y que luego no apareciese la imperial alemana en los que llegaron Después.

 

Skins? NO quiero skins. Quiero que se trate de la misma manera a unos y a otros dentro de la "aceptabilidad política" y la enseña de la Kaiserlichte Marine está tan dentro de de esa aceptabilidad como las banderas de Ruanda, Brasil, Estados Federados de Micronesia o Francia... incluso la enseña de las fuerzas armadas navales de la Unión Soviética (Военно-морской флот СССР)

[Fende]

Nada que no arrgle un mod, Desde la beta cerrada esas banderas se pueden poner sin esfuerzo alguno. Aislain es tu amigo.

[TatemakiKuno]

Nada que no arrgle un mod, Desde la beta cerrada esas banderas se pueden poner sin esfuerzo alguno. Aislain es tu amigo.

 

No es cuestión de mods... y lo sabes.

[11ACR]

A buen entendedor.........no dije que pusiese si no que quito y dio motivos , a la vez eximio otras banderas insignias etc etc, el que menciona la palabra chuleria eres tu, no yo, y si quiero democracia la voy a buscar a la grecia clasica, repecto al aurora o al tirpiz, repito, ese tema (banderas insignias alemanas) se hablo en su dia en WOT osea World of tanks,  y no usan que yo sepa normas diferentes para sus juegos.....de esto ya hace mas de 3 años.

 

 

Saludos

[HariSeldon]

 

No es cuestión de mods... y lo sabes.

 

Si, tienes razon que no lo es. Pero vamos, que es una solucion facil y sencilla, yo los llevo con la esvastica desde que llegue al konig...

[manolojones]

Nada que no arrgle un mod, Desde la beta cerrada esas banderas se pueden poner sin esfuerzo alguno. Aislain es tu amigo.

 

No. El Aislain lo que hace es meterte directamente la esvástica en TODOS los buques, sean del año que sean. Si ya es anacrónico ver al Emden con la bandera de la Kriegsmarine, imagínatelo con la esvástica añadida...

 

Y me gustaría preguntarlo directamente: ¿La bandera de la marina imperial alemana está metida en alguna lista negra?

 

[11ACR]

Si yo fuese Ruso si.......no en vano perdieron la primera el 1917   y no contra EEUU precisamente.

 

Saludos

 

P.S. hay skins sueltas y otros mods que usan todas las historicas.....

[Tyucan]

Si yo fuese Ruso si.......no en vano perdieron la primera el 1917   y no contra EEUU precisamente.

 

Saludos

 

Eso es una NO respuesta.

[11ACR]

 

Eso es una NO respuesta.

 

Y cual era la pregunta??

 

Saludos

[siremorti]

Juas...así que, como los rusos perdieron en 1917 no aceptarían bien las banderas alemanas...pero los alemanes q perdieron en la segunda se tienen q comer la simbología soviética... como argumento no me cuadra. Y no tiene nada q ver la primera con la segunda guerra mundial, creo...no se pueden comparar.

 

Lo q está claro es q cuando la cúpula está plagada de rusiskis es lo que hay...

[11ACR]

En fin.....como parece que no se me quiere entender( yo estoy a favor de banderas y enseñas historicas) tendre que volver a mis tiempos del Wot , al que empeze a jugar recien estrenao.....

 

http://worldoftanks.eu/es/news/46/historical-content-world-tanks/

 

 

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/279382-contenido-historico-en-world-of-tanks/page__hl__%20banderas%20%20alemanas#topmost

 

Ahora me diran que la de la marina imperial no tenia nada que ver con la de la epoca nazi, estoy completamente de acuerdo, pero con un pequeño matiz , si no es discutible lo primero......por que habria de serlo lo segundo? En todo caso se culpo a Alemania de "agredir" a sus vecinos.......tanto en una como en otra.....y remitiendome a las normas del foro no lo explico mas, puesto que esto esta derivando en una opinion cuando menos "politica" o de "ideologia" y contraviene las normas del foro.

 

 

Saludos

[manolojones]

En fin.....como parece que no se me quiere entender( yo estoy a favor de banderas y enseñas historicas) tendre que volver a mis tiempos del Wot , al que empeze a jugar recien estrenao.....

 

http://worldoftanks.eu/es/news/46/historical-content-world-tanks/

 

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/279382-contenido-historico-en-world-of-tanks/page__hl__%20banderas%20%20alemanas#topmost

 

Ahora me diran que la de la marina imperial no tenia nada que ver con la de la epoca nazi, estoy completamente de acuerdo, pero con un pequeño matiz , si no es discutible lo primero......por que habria de serlo lo segundo? En todo caso se culpo a Alemania de "agredir" a sus vecinos.......tanto en una como en otra.....y remitiendome a las normas del foro no lo explico mas, puesto que esto esta derivando en una opinion cuando menos "politica" o de "ideologia" y contraviene las normas del foro.

 

Saludos

 

A ver, no, no está derivando en una opinión política ni de ideología. O por lo menos, no es mi intención.

 

Al menos yo, lo único que quiero saber es porqué no hay bandera de la marina imperial. Que me digan un motivo, por favor. En lo primero que has enlazado, pone "Por ello, todo aquel contenido histórico que no esté prohibido por las leyes internacionales permanecerá en el juego." ¿Está esa bandera prohibida en algún sitio?

 

Me gustaría que Delhroh, que tanto moderó en el hilo que has puesto, fuera capaz de darnos una respuesta. Si está en una lista negra, pues nada; podemos no compartirlo, pero es lo que hay. Pero si es un error u omisión, que lo corrijan.

[TatemakiKuno]

En fin.....como parece que no se me quiere entender( yo estoy a favor de banderas y enseñas historicas) tendre que volver a mis tiempos del Wot , al que empeze a jugar recien estrenao.....

 

http://worldoftanks.eu/es/news/46/historical-content-world-tanks/

 

 

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/279382-contenido-historico-en-world-of-tanks/page__hl__%20banderas%20%20alemanas#topmost

 

Ahora me diran que la de la marina imperial no tenia nada que ver con la de la epoca nazi, estoy completamente de acuerdo, pero con un pequeño matiz , si no es discutible lo primero......por que habria de serlo lo segundo? En todo caso se culpo a Alemania de "agredir" a sus vecinos.......tanto en una como en otra.....y remitiendome a las normas del foro no lo explico mas, puesto que esto esta derivando en una opinion cuando menos "politica" o de "ideologia" y contraviene las normas del foro.

 

 

Saludos

 

 6) La única excepción a los símbolos que nunca serán utilizandos en el juego serán los relacionados directamente con el nacismo, facismo o racismo que están prohibidas en muchos países del mundo. No personificamos ninguna corrente ideológica y cualquier discursión política está prohibida. Nuestro principal objetivo es proporcionar a nuestros jugadores el máximo número de horas de diversión posible con sus amigos y su familia.

 El rigor  histórico de los emblemas e inscripciones de los vehículos es una parte esencial de los juegos de Wargaming. Nuestros juegos dan una importancia capital a la recreación histórica del arsenal utilizado a mediados del siglo XX.

 

 Por ello, todo aquel contenido histórico que no esté prohibido por las leyes internacionales permanecerá en el juego.

 

Aún me falta por encontrar esa parte donde dice: la bandera de la marina imperial alemana es ilegal a ojos de las leyes internacionales.

[oruor]

No son leyes internacionales, pero aquí en Alemania, donde esto esta fuertemente legislado, el uso fuera de un ámbito educacional de cualquier Reichkriegsflagge esta prohibido en 7 estados (tanto las anteriores al 1935, sin esvástica, como las posteriores, que están prohibidas en todos los estados).  Aun en los estados donde no está directamente prohibida, exhibirla en público se puede considerar una alteración del orden y la policía puede solicitar que la retires. Así que no es ilegal tenerla, pero si ir por la calle enseñándola o colgarla a la vista.

 

Reitero, estoy hablando de las anteriores al régimen nazi. Las nazis, están todas terminantemente prohibidas.

Es lo que pasa cuando has iniciado 2 guerras mundiales (y las pierdes) y has matado y torturado a mas de 6 millones de inocentes , que te ganas una merecida mala reputación.

 

Por cierto, para estar seguro, acabo de mirar la reglamentación (Strafgesetzbuch sección 86a), y he visto que ahora también han prohibido las banderas del ISIS en Alemania.

[DEALCOI]

por que no pedimos que nos hagan nuestra bandera vas en un barco alemán, japonés , ruso, americano , de donde eres ESPAÑOL queremos nuestra bandera  

[11ACR]

No son leyes internacionales, pero aquí en Alemania, donde esto esta fuertemente legislado, el uso fuera de un ámbito educacional de cualquier Reichkriegsflagge esta prohibido en 7 estados (tanto las anteriores al 1935, sin esvástica, como las posteriores, que están prohibidas en todos los estados).  Aun en los estados donde no está directamente prohibida, exhibirla en público se puede considerar una alteración del orden y la policía puede solicitar que la retires. Así que no es ilegal tenerla, pero si ir por la calle enseñándola o colgarla a la vista.

 

Reitero, estoy hablando de las anteriores al régimen nazi. Las nazis, están todas terminantemente prohibidas.

Es lo que pasa cuando has iniciado 2 guerras mundiales (y las pierdes) y has matado y torturado a mas de 6 millones de inocentes , que te ganas una merecida mala reputación.

 

Por cierto, para estar seguro, acabo de mirar la reglamentación (Strafgesetzbuch sección 86a), y he visto que ahora también han prohibido las banderas del ISIS en Alemania.

 

Asi lo entiendo yo, no solo fue la IIGM, la primera idem de lo mismo, pero habrá gente que piense que lo anterior fue un recreo o pasatiempo........hasta donde yo se el tratado de versalles nunca fue derogado o abolido, en el ,la nacion de la que hablamos firmo, entre otros el articulo 231 que dice que son los culpables ellos y nada mas que ellos del comienzo de una contienda internacional o mundial, pero oye, que hacer la guerra ahora se considera legal.......asi que nada, pelillos a la mar y ya esta, ademas esto , es mi opinion personal, es un problema que cada uno puede resolver como quiera, para eso están las skins, mientras no se saquen capturas o videos y se hagan publicos...gracias por la info ouror.

 

 

Saludos

[11ACR]

por que no pedimos que nos hagan nuestra bandera vas en un barco alemán, japonés , ruso, americano , de donde eres ESPAÑOL queremos nuestra bandera  

 

Dealcoi, las banderas son las de las naciones de los buques, hay skins para ponerles las que quieras, hasta la española, y danimolinato hasta tiene skin de la Guardia Civil que mola un trozo, solo teneis que ponerlas, en wot las banderas valen oro, asi que no pidais mucho..........

 

Saludos

[DEALCOI]

Gracias por la info

[KELLYS_HEROES32]

BANDERAS DE NUESTROS PADRES , QUE GRAN PELI DEL MAESTRO CLINT