Un petit point pour les joueurs de cv

[anonym_ukCentRqAvU8]

Voici la liste des navires ultra puissant en DCA qu'il faut eviter....

 

toute la branche cuirassé americain

toute la branche croiseur americain

toute la branche CV americain

Toute la branche croiseur russe

tout les premiums americain et russe

 

a cela on rajoute tout les croiseurs japonais et allemand equipé du conso tir defensif AA, car meme si ils ont une DCA modeste pour la plupart, ce conso rend une attaque de bombardier ou torpilleurs useless,

la plupart des joueurs de croiseurs japonais en sont equipé, un peu moins pour les allemands que beaucoup de joueurs y prefere le sonar a juste titre.

donc on rajoute egalement les DD americain qui peuvent s'équiper aussi du conso AA. Ce que par exemple moi je fais en gearing ou fletcher, me rendant quasi intouchable pendant 30sec par les bombardier , quand aux torpilleurs sous l'effet du conso, l'evitement des torpilles est un jeu d'enfant^^

 

a cela on rajoute les frustrés qui se mettent a jouer cv full fighter et on obtient quelque chose de trés agreable pour un joueur de cv si vous voyez ce que je veu dire

alors, ca va? Pas trop dur maintenant? 

 

 

 

[OttoKretschmer]

tu peux ajouter les croiseurs t8+ allemands

 

reste effectivement les japs ^^

[NoirLotus]

Mouais, je vais ponctuer un peu les choses :

 

BB US : Le Wyoming est méchant (meilleure DCA T4) mais on peut encore l’attaquer car les commandants sont peu expérimentés et les joueurs oublient souvent de focus, le New York est franchement mauvais, donc il ne faut pas hésiter. Le New Mexico commence à être méchant, il faut se méfier. Le NC et haut dessus sont à éviter absolument. Rappelons que l'Arkansas n'a rien en DCA et donc est la cible préférée des CV T4-5.

 

Croiseurs US : A partir de l'Omaha, ça devient dangereux, ne pas oublier que Cleveland et Atlanta sont des menaces même pour des CV T8

 

CV US : le Langley a une très mauvaise DCA (stock il n'en a même pas), le Bogue et l'Independence sont moyens, donc ça se tente encore. Il ne faut pas oublier que si un CV prend les upgrades pour buffer les chasseurs, il ne peut pas monter les modules pour buffer sa DCA. Donc il faut surtout se méfier des CV US avec les decks Strike, qui eux ont une DCA maxée.

 

Croiseurs teutons : ils ont une mauvaise DCA à bas tier, mais en T8+, elle est au niveau des américains , voire meilleure. En effet, souvent ils montent le sonar, donc ils font de belles cibles.

 

Croiseurs japonais : la DCA est plutôt faible mais ils ont souvent le boost DCA, seulement 2 charges, donc il faut juste être patient. A part en T9+ (et le Yubari, qui peut tjr faire mal si on l’attaque), la DCA est peu efficace. A noter que l'Atago a une DCA vraiment mauvaise, donc c'est une belle cible.

 

BB japonais : la DCA en T4-5 est pas top, en T6-7, elle commence à faire mal mais ça peut se tenter encore, L'Amagi est un piège avec ses nombreux canons DP, mieux vaut l'éviter.

 

Premiums : Atlanta, Kutuzov, Tirpitz, Murmansk tous ont une très bonne DCA, ils sont à éviter. Le Yubari a été nerfé mais peut faire tjr assez mal si on l'attaque directement (et il a une charge de tir défensif), Les autres sont en dessous de la moyenne : Nikolai, Ishizuchi, Atago.

[OttoKretschmer]

moralité : il faut rejouer CV en tier 4

 

[NoirLotus]

Si je passe juste au dessus, oui mais quand on évite ta DCA à portée courte, ben tu ne fais plus grand chose ...

[thisheep]

Alors Lutinor je comprends parfaitement ton point de vue mais je vais nuancer tes propos.

 

ATTENTION: Point de vue trèèèèès subjectif!

 

Les portes avions sont la classe de navires la plus playmaker du jeu. Un bon commandant de CV peut appuyer et faire basculer plusieurs fronts successivement là où un autre très bon joueur en navire classique doit prendre le temps de se rendre dans la zone en difficulté. Alors oui l'AA de certains navires est dévastatrice. Pour cela on doit être PATIENT! Accepter de ne pas être un acteur du early game, attendre que les navires aient leur AA endommagé. Au début de la partie tu peux spot et apprendre à lancer tes torpilles à max range (moins efficace mais plus sûr). Une escadrille peut donc spot mais dispose d'une autre capacité méconnue:

Le très bon CV est un marionnettiste, une escadrille qui s'approche d'un navire fait peur à la flotte, oblige un navire à se séparer de ses copines, le force à montrer son flanc à ta flotte, le guide vers une mer de torpille ou une île! N'oubliez pas que même sans se mettre directement en danger et sans attaquer vos avions disposent de ce genre de capacités!!

 

Alors oui je suis le premier à bondir devant les AA insane mais j'apprends à joueur avec contre! Le très bon CV est aussi un bon joueur d'échecs qui va sacrifier quelques pions pour prendre une Dame! Une escadrille de bombardiers peut être envoyer au casse pipes pour faire utiliser le consommable AA à ses cibles avant de revenir pendant le CD avec le reste de l'aviation. 

 

En gros le très bon joueur de CV s'appelle thisheep  et joue en Shokaku!

[OttoKretschmer]

tu veux dire qu'il n'y a pas d'AA longue portée. 3km c'est de la courte !

[OttoKretschmer]

 

Il y a des canons de 127 pour la longue portée, donc 6kms+, et des canons moyenne portée (comme dit entre 3 et 5 kms selon les améliorations), mais pas de courte portée. Donc toute la puissance antiaérienne est en train de tirer au maximum à 3kms. 

 

autant pour moi j'ai dis une bêtise ^^ j'avais en tête les valeurs après bonus (7.2km max)

[djjlpdger]

Rajoute l'update 0.5.4 :

 

. Augmentation de 10 % à 30 % de l'efficacité supplémentaire des défenses AA quand la cible est choisie manuellement.

 

Vive les CV's Jap..

 

[Esclar_Tenebris]

Comme je l'ai déjà dit sur un autre sujet, j'ai arrêté de jouer CV peu après mon passage en TVII (je jouais exclusivement japonais), je ne trouvais plus ça fun, passant plus de temps à éviter les zones "mortelles", recherchant la possible faille tout en faisant attention de ne pas se prendre un rush aérien de la part de l'adversaire plutôt qu'à planifier une attaque.

 

Néanmoins j'y reviendrai, parce que j'aime bien jouer CV et j'aimerai bien apprendre à bien les jouer (et certains joueurs sachant les jouer m'ont montré qu'il est toujours possible de faire le café avec un CV) même si la tendance actuelle à l'air de vouloir leur péter les rotules.

[Sana_Khan]

C'est ici qu'on doit donner de nouveau la possibilité au CV d'être OP ?

 

Et lire Lutinor, c'est impossible de play CV. Ce qui est faux.

 

Je ne dis pas bien sur que l'AA ne posent pas de problème, y'a des horreurs, mais en dehors des bateaux spécialisé AA, c'est impossible de jouer ?

 

La aussi, faux.

 

Maintenant il faut brain pour faire du résultat. Pas comme avant.

 

Comme je l'ai déjà dit sur un autre sujet, j'ai arrêté de jouer CV peu après mon passage en TVII (je jouais exclusivement japonais), je ne trouvais plus ça fun, passant plus de temps à éviter les zones "mortelles", recherchant la possible faille tout en faisant attention de ne pas se prendre un rush aérien de la part de l'adversaire plutôt qu'à planifier une attaque.

 

C'est intéressant de jouer en mode "clic & kill" ? Je ne pense pas. Je croise encore des CV qui mettent des misères, eux y arrive, pourquoi pas la majorité.

 

Lynchez moi si vous voulez, mais dire que les CV sont devenu usuless... :/

 

On peux peter des rotules en CV, mais faut s'en donner les moyens.

[Hiryu_Draco]

Je ne dis pas bien sur que l'AA ne posent pas de problème, y'a des horreurs, mais en dehors des bateaux spécialisé AA, c'est impossible de jouer ?

 

A partir de T7, c'est en général 60% de l'équipe d'en face spé AA (les BB/CA US étant les plus joués). Donc oui, à partir de ce tier, tu ne peux plus impunément t'approcher de la flotte adverse (ce qui est encore le cas en T6, sauf Cleveland bien sur).

 

Mais pour moi, le principal problème est que les CV sont la classe la plus dépendante du matchmaking, et c'est du tout ou rien : en top tier, tu domines et lamines l'ennemi parce que tes avions encaissent pas trop mal la DCA, et en low tier, la seule utilité qui te reste est de spotter pour le reste de ton équipe (le MM+2 est particulièrement infâme en CV).

 

Donc encore et toujours le problème d'équilibrer les CV (ce qui je le conçois n'est pas simple, le métagame étant si différent des autres classes), qui balance au fil des patchs entre le OP et le useless (les ajustements étant faits à la hache).

 

 

[thisheep]

 

A partir de T7, c'est en général 60% de l'équipe d'en face spé AA (les BB/CA US étant les plus joués). Donc oui, à partir de ce tier, tu ne peux plus impunément t'approcher de la flotte adverse (ce qui est encore le cas en T6, sauf Cleveland bien sur).

 

Mais pour moi, le principal problème est que les CV sont la classe la plus dépendante du matchmaking, et c'est du tout ou rien : en top tier, tu domines et lamines l'ennemi parce que tes avions encaissent pas trop mal la DCA, et en low tier, la seule utilité qui te reste est de spotter pour le reste de ton équipe (le MM+2 est particulièrement infâme en CV).

 

Donc encore et toujours le problème d'équilibrer les CV (ce qui je le conçois n'est pas simple, le métagame étant si différent des autres classes), qui balance au fil des patchs entre le OP et le useless (les ajustements étant faits à la hache).

 

 

 

Encore une fois, pas d'accord!  Tu auras TOUJOURS des cibles accessibles en CV. Et comme je l'ai dit plus haut il suffit d'être patient et voir la flotte ennemie se séparer à cause d'une mer de torpilles par exemple. Et les très bons CV peuvent eux mêmes créer des opportunités. Bon CF à ce que j'ai dit plus haut pour le reste.

  Sinon des parties à très haut tiers peuvent être les plus rentable! Plus ya de T10, plus ya de points de vies, plus ya de points de dommages possibles!  Une inondation + 2 incendies sur un seul BB top tiers tu rentabilises déjà ta partie s'il a déjà cramé sa réparation. Il faut être PATIENT et ATTENTIF!

 

Et je ne peux même pas m'empêcher de sourire d'un air condescendant en imaginant beaucoup d'auteurs de post ici en train d'essayer de sortir leur CV en Bravo League!  Si vous trouvez le random dur pour les CV, imaginez même pas une game ou 7 types (du CV ou DD) jouent groupés full AA sans JAMAIS se séparer tout en coordonnant leur consommable AA! 

 

:J'ai mis 3 torpilles j'ai géré ma game:

[Sana_Khan]

A partir de T7, c'est en général 60% de l'équipe d'en face spé AA (les BB/CA US étant les plus joués). Donc oui, à partir de ce tier, tu ne peux plus impunément t'approcher de la flotte adverse (ce qui est encore le cas en T6, sauf Cleveland bien sur).

 

Mais pour moi, le principal problème est que les CV sont la classe la plus dépendante du matchmaking, et c'est du tout ou rien : en top tier, tu domines et lamines l'ennemi parce que tes avions encaissent pas trop mal la DCA, et en low tier, la seule utilité qui te reste est de spotter pour le reste de ton équipe (le MM+2 est particulièrement infâme en CV).

 

Donc encore et toujours le problème d'équilibrer les CV (ce qui je le conçois n'est pas simple, le métagame étant si différent des autres classes), qui balance au fil des patchs entre le OP et le useless (les ajustements étant faits à la hache).

 

Sur ça j'en conviens. Mais c'est aussi le cas pour les autres classes de navires, les CV ne sont pas les seuls concerné.

 

Par contre...

 

Je vois quand même très rarement du CV non "top tier" en parti, sauf depuis la 5.3, un peux plus fréquent. Avant, j'en ai quasi jamais vu. Le pire à mon sens reste les parti ou il y a 4 CV (2 de chaque) avec genre (je prend exemple d'une parti T8 max) 2 T8 de chaque coté avec 2 T7 voir T6. La oui clairement, c'est pas évident pour eux, surtout si en face un des top tiers à le malheur de faire du full chasseur. (Et ça comme Lutinor, je trouve ça moisi au possible, useless en dehors du butage d'avion...c'est bien d'avoir la suprématie aérienne, mais une fois les avions ennemi éliminaient, bas...le CV sert plus à rien en dehors du spot)

 

Et je ne peux même pas m'empêcher de sourire d'un air condescendant en imaginant beaucoup d'auteurs de post ici en train d'essayer de sortir leur CV en Bravo League!  Si vous trouvez le random dur pour les CV, imaginez même pas une game ou 7 types (du CV ou DD) jouent groupés full AA sans JAMAIS se séparer tout en coordonnant leur consommable AA! 

 

Clairement, en Bataille d'équipe, c'est un gouffre par rapport au FFA. La on voit clairement si le CV est skillé en face, surtout en config "d'attaque".

[thisheep]

Clairement, en Bataille d'équipe, c'est un gouffre par rapport au FFA. La on voit clairement si le CV est skillé en face, surtout en config "d'attaque".

 

Même pour toucher un DD aux torpilleurs faut t'accrocher. Tu peux essayer d'attendre l'erreur, il y en aura pas! A toi de pousser l'équipe ennemie à la faire. Et ne pas oubliez que le CV observe des choses que le reste de la team ne peut pas. Il faut guider sa team, c'est pour ça que je préconise (et je dois pas être le seul) que le leader de l'équipe soit le CV! 

[anonym_ukCentRqAvU8]

J'ai regardé les stats des 10 meilleurs joueurs de cv en batailles en equipe, ils sont tous a plus de 90% de win avec leur team....ca doit juste etre injouable contre eux

 

[NoirLotus]

 

A partir de T7, c'est en général 60% de l'équipe d'en face spé AA (les BB/CA US étant les plus joués). Donc oui, à partir de ce tier, tu ne peux plus impunément t'approcher de la flotte adverse (ce qui est encore le cas en T6, sauf Cleveland bien sur).

 

Mais pour moi, le principal problème est que les CV sont la classe la plus dépendante du matchmaking, et c'est du tout ou rien : en top tier, tu domines et lamines l'ennemi parce que tes avions encaissent pas trop mal la DCA, et en low tier, la seule utilité qui te reste est de spotter pour le reste de ton équipe (le MM+2 est particulièrement infâme en CV).

 

Donc encore et toujours le problème d'équilibrer les CV (ce qui je le conçois n'est pas simple, le métagame étant si différent des autres classes), qui balance au fil des patchs entre le OP et le useless (les ajustements étant faits à la hache).

 

 

Désolé de te dire cela mais tu dis franchement des connereis.

 

En CV low tier y a tjr moyen de faire des choses :

 

Sur cette partie j'ai senti que ce serait dur, mais l'autre CV et moi on s'est mis d'accord pour se couvrir mutuellement. Alors oui, j’ai perdu plein d'avions à cause du NC spé DCA et des chasseurs du Shokaku adverse et je fais bcp moins de dégâts que ma moyenne (seulement 37 k sur cette partie). Mais je bute un nurnberg qui fait l'erreur de s'isoler et le fubuki adverse que je surprends avec le pantalon sur les chevilles (je le torpille alors qu'il est à l'arrêt). Mais je bute aussi plusieurs chasseurs du Shokaku, et je sauve mon pote CV du sniping adverse (il en avait fait de même pour moi auparaavant).

 

A 5 minutes de la fin de la partie, il me reste exactement 3 avions (1 chasseur et 2 TB). J'ai mis quelques torpilles à l'Aoba et j'ai sacrifié mon chasseur pour spotter le Kutuzov ennemi qui cappait dans sa fumée. C'est ça qui nous fait gagner au temps.

 

Alors franchement arrêtez de chouiner dès que vous êtes low tier, c'est plus dur à jouer ... Le CV peut avoir une influence énorme en partie, même avec 2 tiers de moins ...

[Sana_Khan]

Avoue quand même que c'est pas de la tarte et qu'il faut quand même avoir certaine connaissance (technique comme gameplay) c'est pas à la portée de tous ^^

 

 

Même pour toucher un DD aux torpilleurs faut t'accrocher. Tu peux essayer d'attendre l'erreur, il y en aura pas! A toi de pousser l'équipe ennemie à la faire. Et ne pas oubliez que le CV observe des choses que le reste de la team ne peut pas. Il faut guider sa team, c'est pour ça que je préconise (et je dois pas être le seul) que le leader de l'équipe soit le CV! 

 

Dans mon clan j'ai quelques joueur de CV a qui ça ne posent aucun problème.

 

 

Si tu gères le tir croisé à la torp, le DD il fait pas un plie.

 

 

[NoirLotus]

Avoue quand même que c'est pas de la tarte et qu'il faut quand même avoir certaine connaissance (technique comme gameplay) c'est pas à la portée de tous ^^

 

 

 

Oui c'est pas de la tarte, tout comme quand tu joues BB ou croiseur low tier et où il faut choisir clairement comment on s’engage pour faire le max de dégâts sans crever trop vite. Bref ça s'appelle jouer low tier ...

[Hiryu_Draco]

Sur ça j'en conviens. Mais c'est aussi le cas pour les autres classes de navires, les CV ne sont pas les seuls concerné.

 

Par contre...

 

Je vois quand même très rarement du CV non "top tier" en parti, sauf depuis la 5.3, un peux plus fréquent. Avant, j'en ai quasi jamais vu. Le pire à mon sens reste les parti ou il y a 4 CV (2 de chaque) avec genre (je prend exemple d'une parti T8 max) 2 T8 de chaque coté avec 2 T7 voir T6. La oui clairement, c'est pas évident pour eux, surtout si en face un des top tiers à le malheur de faire du full chasseur. (Et ça comme Lutinor, je trouve ça moisi au possible, useless en dehors du butage d'avion...c'est bien d'avoir la suprématie aérienne, mais une fois les avions ennemi éliminaient, bas...le CV sert plus à rien en dehors du spot)

Ben c'est peut-être juste la faute à pas de chance, mais les 2 dernières soirées ont collé quasi-systématiquement (80%) mon Ranger (en 1/1/1) seul face à des T8/T9.

Et face à des BB / CL US de ce tier, tu passes plus ton temps à leur tourner autour en attendant l'ouverture qu'à leur foncer dessus. 

Pour tout dire, je pense au contraire que c'est plus facile quand il y a 1 CV plus haut tier avec toi pour t'ouvrir la route (pour peu qu'il ne soit pas surclassé par l'autre CV top tiers).

 

Enfin bon, c'est la règle du MM aujourd'hui, je ferais avec (quitte à revenir jouer en T6), mais je remarque juste qu'en général, j'ai plus d'impact en Mahan ou Nagato qu'en Ranger dans une partie avec un MM+2...

 

[Hiryu_Draco]

 

Désolé de te dire cela mais tu dis franchement des connereis.

 

En CV low tier y a tjr moyen de faire des choses :

 

Sur cette partie j'ai senti que ce serait dur, mais l'autre CV et moi on s'est mis d'accord pour se couvrir mutuellement. Alors oui, j’ai perdu plein d'avions à cause du NC spé DCA et des chasseurs du Shokaku adverse et je fais bcp moins de dégâts que ma moyenne (seulement 37 k sur cette partie). Mais je bute un nurnberg qui fait l'erreur de s'isoler et le fubuki adverse que je surprends avec le pantalon sur les chevilles (je le torpille alors qu'il est à l'arrêt). Mais je bute aussi plusieurs chasseurs du Shokaku, et je sauve mon pote CV du sniping adverse (il en avait fait de même pour moi auparaavant).

 

A 5 minutes de la fin de la partie, il me reste exactement 3 avions (1 chasseur et 2 TB). J'ai mis quelques torpilles à l'Aoba et j'ai sacrifié mon chasseur pour spotter le Kutuzov ennemi qui cappait dans sa fumée. C'est ça qui nous fait gagner au temps.

 

Alors franchement arrêtez de chouiner dès que vous êtes low tier, c'est plus dur à jouer ... Le CV peut avoir une influence énorme en partie, même avec 2 tiers de moins ...

 

C'est l'exception qui confirme la règle. Moi aussi j'arrive à faire des kills même en low tiers, mais en moyenne, ça se résume plus à du 20k de dégats et plus aucun avion en garage contre 70k en top tiers. Et ça, je ne retrouve pas en général un tel écart sur du BB ou du DD de même tiers.

Et puis bon, sur ton exemple, l'Indépendance vous a visiblement évité (spé-DPS je suppose) pour vous laisser les coudées franches.

 

Mais bon, je pense vraiment qu'il y a un gap entre T6 et T7 sur les CV. Là où j'avais plutôt de bons résultat en Indépendance / Ryujo, je peine beaucoup plus sur le Ranger (j'ai pas encore le Hiryu). Donc le gap vient soit du skill des joueurs (mais ce n'est pas ce que je note particulièrement avec mon Mahan et mon Myoko), soit du renforcement de la DCA sur les T7+ (hors buff de la 5.3).

 

Après, je vais pas me formaliser, si j'ai plus de fun sur le T6 en CV, je retournerais jouer principalement dessus (je n'ai aucune ambition / skill de vouloir jouer en team battle...).

 

[thisheep]

Bah oui en bas tiers on est souvent moins efficace mais pas toujours. C'est la différence entre un joueur moyen et un bon. Le bon joueur pèse dans la partie quelque soit le navire, le MM et la situation! 

 

[HARVOX]

Je me rappel plus (avant la maj) mais le Lexington spé AA (vu que je joue strike) il est fumé si ce n'est intouchable ! Exemple de ma 2 eme game tout à l'heure dans le Lexington, j'avais presque mal pour le Shokaku en face :s. J'ai pris 1 torpille sur 1 et 1 feu (pour 2 hit) Le temps qu'il place ses torpilles, pouf, disparus ! 19 avions juste pour ce run et 14 le run suivant(il s'est entêté le bougre !) tous ça pour m'enlever un tiers de mes HP en tout.

De mon côté j'arrive toujours à faire des strike efficace avec mes torpilles et surtout bombes. Je ne ressent pas trop le up de l'AA pour le moment.  J'ai fait quelque game en début d'aprem avec le Shokaku et j'ai pas vraiment vu de différence non plus.

Mauvaise impression, chance ? J'sais pas mais va falloir que je fasse plus de game pour me rendre compte.

 

Je plussoie l'effet psychologique, où un escadron de torps te fait faire tourner tout les navires à proximités, qui n'a pas changé

[OttoKretschmer]

tu l'as spé AA à quel point ? Quelles sont les compétences de ton commandant ? As tu sacrifié ta puissance offensive ?

[HARVOX]

J'ai 95 en valeur AA et je n'ai mis qu'un points pour up la puissance de ma AA pour le capitaine. Niveau offensif le changement est à peine sensible, les avions se reload 5 secondes moins vite qu'avec l'upgrade. Bien sur j'ai mis l'upgrade qui augment la durée de vie de ma AA et sa portée. Franchement, c'est top, même pas besoin d'escorte