Sp4wN_2k7 Beta Tester 183 posts 3,610 battles Report post #51 Posted March 12, 2016 (edited) @Lagoon0815 Wieviel Trefferleistung ich mit einem Schiff habe sagt nicht aus wie hoch die Streuung ist. Schonmal daran gedacht, dass ich mit Tirpitz völlig anders spiele? Mit meiner Amagi schieße ich auch auf größere Distanzen, weil die Streuung geringer ist und ich mehr Treffer erwarte. Bei der Tirpitz schieße ich erst auf kleineren Distanzen, weil die Streuung größer ist und ich kaum Treffer erwarte. Ist schon doof, wenn man Äpfel und Birnen vergleicht. Ich passe meine Spielweise dem Schiff an. Und wenn das Schiff nunmal streut wie Hölle, dann muss ich eben dichter ran. Das nennt man l2p und ist echt hilfreich. Edited March 12, 2016 by Sp4wN_2k7 Share this post Link to post Share on other sites
Sp4wN_2k7 Beta Tester 183 posts 3,610 battles Report post #52 Posted March 12, 2016 Hier mal die datamined Logfile vom damailgen Patch 0.5.1 mir Panzerungsnerf an 3 Stellen ab Zeile 2284: http://pastebin.com/GjgqJWWL Jemand wollte ja den Beweis für meine Behauptung sehen. Share this post Link to post Share on other sites
[2077] Patent_9610504 [2077] Players 218 posts Report post #53 Posted March 12, 2016 " root.PGSB002_Tirpiz_1942.HullDefault.armor.65595 changed from 1.0 to 0.0 root.PGSB002_Tirpiz_1942.HullDefault.armor.65598 changed from 1.0 to 0.0 root.PGSB002_Tirpiz_1942.HullDefault.armor.65601 changed from 1.0 to 0.0 " Das ist was greifbares. Wenn man sich den Anhang anschaut, dann stimmt ja die Aussage von vielen Leuten doch. WG schraubt mit jedem Patch herum - leider ohne genaue Angaben darüber zur Verfügung zu stellen. FAZIT: exakt so wie die Programmierer in meiner Firma ==> damit abfinden, oder "kündigen" Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #54 Posted March 12, 2016 @Lagoon0815 Wieviel Trefferleistung ich mit einem Schiff habe sagt nicht aus wie hoch die Streuung ist. Schonmal daran gedacht, dass ich mit Tirpitz völlig anders spiele? Mit meiner Amagi schieße ich auch auf größere Distanzen, weil die Streuung geringer ist und ich mehr Treffer erwarte. Bei der Tirpitz schieße ich erst auf kleineren Distanzen, weil die Streuung größer ist und ich kaum Treffer erwarte. Ist schon doof, wenn man Äpfel und Birnen vergleicht. Ich passe meine Spielweise dem Schiff an. Und wenn das Schiff nunmal streut wie Hölle, dann muss ich eben dichter ran. Das nennt man l2p und ist echt hilfreich. Und genau du nennst den punkt. jedes Schiff bedarf einer eigenen Spielweise. du machst es richtig und fährst eben gut damit. Die Tirpiz ist nunmal kein Longrange Sniper. Wer sie dennoch so spielt, muss sich halt mit der Streuung abfinden. Von daher ist deine Statistik schon aussagekräftig, da sie zeigt, dass es auch anders geht, wenn man sie eben korrekt spielt und das Schiff nicht in eine Rolle zwängt, die es nur schlecht ausfüllt. Das erkennen nur viele Spieler nicht. @Sp4wN_2k7 Hättest du das gleich dazu geschrieben, dann wäre diese Problematik gar nicht erst aufgetreten. Es gibt hier im Forum einfach zu viele haltlose Behauptungen, die überhaupt keine Grundlage haben, deshalb am besten gleich mit harten Fakten kommen. Wo sich da jetzt nur die Frage stellt, wo sich eben diese Panzerung befindet und ob sie an wirklich relevanten Stellen ist oder es sich um Dummypanzerungen im Code handelt. Share this post Link to post Share on other sites
germanjg1 Players 520 posts 14,802 battles Report post #55 Posted March 12, 2016 Trotzdem geht es um das Prinzip das WG heimlich z.b. (218 mb Patch vorgestern) einfach Dinge verändert ohne darüber zu informieren, und bei gekauften Dingen ist dies schon dreist. In WoT verändern sie auch einfach mal die Geschossgeschwindigkeiten und Rollwiderstände obwohl dies auch westentliche Bestandteile der Gamebalance sind. Wäre so als ob man dir in der Werkstatt ein Motorsoftwareupdate auf dein Auto aufspielt und du danach 2 % weniger Leistung hast, und dies alles ohne was zu sagen. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #56 Posted March 12, 2016 Immer noch: Hier ist nichts gekauft! Kaufen erfordert eine Eigentumsübertragung. Ein Premiumschiff wird aber niemals euer Eigentum. Und da das Eigentum bei WG verbleibt können die daran rum schrauben, wie sie wollen. Share this post Link to post Share on other sites
[2077] Patent_9610504 [2077] Players 218 posts Report post #57 Posted March 12, 2016 Immer noch: Hier ist nichts gekauft! Kaufen erfordert eine Eigentumsübertragung. Ein Premiumschiff wird aber niemals euer Eigentum. Und da das Eigentum bei WG verbleibt können die daran rum schrauben, wie sie wollen. ... das ist leider so --> Software. Bei einem phyisch erworbenen Gegenstand wäre das ein anders Thema. Ich habe nun schon eine Weile mit google versucht, eine Zusammenfassung von Informationen so wie Sie Sp4wN_2k7 aufgezeigt hat zu finden. Kennt jemand eine solche Quelle? Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #58 Posted March 12, 2016 Dies soll jetzt nicht in einem Kampf um die Fachkompetenz des einzelnen ausarten. Warum fühlt sich immer gleich jeder auf den Fuß getreten. Für mich ist trotz dieser vermeidlichen Änderungen die Tirpiz nicht merklich weicher geworden. Share this post Link to post Share on other sites
Ne0niX Beta Tester 136 posts 10,482 battles Report post #59 Posted March 12, 2016 Hallo alle zusammen....Mir und vielen Freunden die sich für 60 Euro!!!! eine Tirpitz geholt haben, ist aufgefallen, dass die Tirpitz zum einen deutlich mehr Streuung bei der Hauptartillerie hat und zum anderen DEUTLICH weniger Schaden verursacht. Dies ist seit dem letzten Update der Fall. Da man viel Geld ausgegeben hat, für eine Leistung, ist es für uns nicht in Ordnung, wenn die Leistung nun im nachhinein in Relation zu anderen Schiffen, gemindert /verschlechtert wird. Aus diesem Grund werden meine Freunde und ich erst mal keine Premium Zeit mehr holen. Und wir werden keine Premiumschiffe mehr kaufen. Wargaming streitet es wohl ab. Aber wenn es vielen so ergeht, dann ist das kein Zufall mehr! Dann ist das ein Fakt! Man wird immer in der EULA auf solches hingewiesen, aber das lesen sich die wenigsten durch.... Was die Streuung und den Schaden angeht, das würde ich eher als subjektive Wahrnehmung einstufen, man erinnert sich mehr und eher an Abpraller und was weiss ich als an mehrere Zitadellen mit der gleichen Salve an dem Schiff wo man nun hingezielt hat. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #60 Posted March 12, 2016 Deiner Logig nach dürfte meine Tirpitz 0 Hülle haben....irgendwie ist die aber bei mir gepanzert wie kein anderes Tier 8 BB. Zufall? Sry aber deine Argumentationen hinken wie ein Pirat mit Holzbein Muss nicht sein. können auch 3 Segmente an irgend einem Abschnitt des Schiffs sein. Von daher bringt es auch nichts sich darüber aufzuregen. Man merkt keine Reduzierung der Panzerung und dabei bleibts. Selbst wenn das Bodenblech des 2. Geschützturms evtl auf 0 gesetzt wurde. Im Endeffekt kann von uns keiner sagen wo sich HullDefault.armor.65595, HullDefault.armor.65598 und HullDefault.armor.65601 genau am Schifff befinden, also lasst die Diskussion darüber jetzt mal gut sein. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DOREE] Enki Alpha Tester 875 posts 9,272 battles Report post #61 Posted March 13, 2016 OffTopic entfernt Share this post Link to post Share on other sites
[CBS] BoeserBloodie Beta Tester 1,161 posts 13,864 battles Report post #62 Posted March 13, 2016 Hab zwei Runden mit der Tirpitz vorhin gedreht. Etwas über 90k Durchschnittsschaden. Wenn das Schiff jetzt soviel schlechter ist als vorher, muss ich ja sehr viel besser geworden sein. Ick freu mir 1 Share this post Link to post Share on other sites
[HOWUP] Hell_on_chain Players 74 posts 29,930 battles Report post #63 Posted March 13, 2016 Die Tirpitz ist nicht mehr DIE die sie früher war. Ende im Gelände. WER jetzt noch irgendwas dazu schreibt ist doof. s 1 Share this post Link to post Share on other sites
Sp4wN_2k7 Beta Tester 183 posts 3,610 battles Report post #64 Posted March 13, 2016 Vielleicht könnte ja einer der CMs mal bei den Devs nachfragen was es mit den Panzerungen auf sich hat, die damals auf 0 gesetzt wurden. Dann würden die Leute auch weniger (Verschwörungs-)Theorien diesbezüglich aufstellen. Was die meisten Spieler stört, sind die Änderungen, die sie zwar vermeindlich spüren, aber nicht in den Patchnotes stehen. Dice hat ja bei BF4 vor einiger Zeit auch mal Patchnotes veröffentlicht, die dutzende Seiten lang waren. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[OHRIP] Riesenbaby193 Beta Tester 117 posts 13,359 battles Report post #65 Posted March 13, 2016 An der Torpitz kann ich nun keine drastischen Änderungen bemängeln. Und was beschwert sich der TE denn so dramatisch? Er fährt mit seiner Torpitz eine Winrate von 53% was will der Kerl eigentlich noch? Ebenfalls der AlexWeberODW hat mit seinem Deutschlan 8er Schlachter eine 56% Winrate... Also entweder man kann mit dem Umgehen oder nicht. Dem TE und seinem Zusstimmer scheint die Torpitz wohl sehr gut zu liegen. Manchmal maueln die Leute auf sehr hohem Niveau. Also ich fahre die Tirpitz seit dem ersten Tag und muss zugeben, rein subjektiv hat sie sich schon ein wenig Verändert und das nicht unbedingt zum Positiven! ABER dennoch ist die immer noch ein sehr starkes schiff, welches gerade auf mittlere Entfernungen und im Nahkampf überzeugt. Statt zu meckern vielleicht einfach mal die Spielweise anpassen und nicht immer nur "snipen"! Zudem wenn man mal andere Schlachtschiffe anschaut, so sind diese nicht unbedingt besser in der Streuung. also muss sagen ich mach grad auch nur overpens oder hab abpraller (auf kreuzern) das ewige rumgeschraube an den prem schiffen nerft weshalb ich mir auch keine mehr kaufe wollte mir die kutusov und die atago kaufen aber nein danke. Beide Schiffe lohnen sich, muss man aber absolut anders spielen! Die Overpens und Abpraller sind nen allgemeines Problem von den BB´s geworden und haben nicht alleine was mich Premiumschiffen zu tun! Share this post Link to post Share on other sites
[1ESAD] G_F_rommel Players 4 posts Report post #66 Posted March 13, 2016 ich kann nur zustimmen beim kauf war die Tirpitz sehr gut zu spielen und hatte eine hohe treffe Quote und gutes schadenspotenzial. nach den letzten Pachtses ist das alles in den keller gegangen sie liegt wohl vom schaden den sie macht auf dem level eines kreuzers aber naja es ist ein deutsches schiff war abzusehen das sie nicht so gut blieb ist genau wie in WOT da musste der deutsche Fuhrpark an panzern auch schon ganz schön verschlechterungen einstecken. So kann mann ein am anfang sehr gutes spiel auch kaputt verbessern... Share this post Link to post Share on other sites
[L_C] Lion62_Udo [L_C] Players 12 posts Report post #67 Posted March 13, 2016 auch ich bin mittlerweile sehr entäuscht von der tirpitz, man traf eindeutig besser vor dem patch, ich habe es zu 80% wenigstens geschafft einen dammage schnitt von 50 k zu schiessen doch mittlerweile ist das mehr als ne glücksache damit, man muss schon sehr nah jetzt ran um das noch zu schaffen, und meiner meinung nach alles was über 15 km ist trifft man noch kaum, und dafür gibt man dann 60,- euro aus das eine kutschow besser u schneller trifft und alle anderen kreuzer aus der ami serie nix mehr machen können, und gesagt bekommen das es nicht stimmen würde bekommt ihr garantiert nicht, warten wir mal auf die russen kreuzer es würde mich nicht wundern wenn sie weiter schiessen können als eine jetztige mogami zb. Ausserdem sollte mal etwas gegen die flut von dd ´s in einen spiel begrenzt werden, es maccht garantiert keinen spass gegen jeweils 5 shimas zu spielen in einen t 10 gefecht mit ner montana, mittlerweile kommts mir vor wir sollen nur noch credits nach kaufen. Wer fehler findet darf sie behalten. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #68 Posted March 13, 2016 (edited) Und immernoch ist die Tirpiz halt kein Longrange Sniper. Zwingt sie nicht in eine Rolle, die sie nicht erfüllen kann, dann klappt es auch mit dem Schaden. An der Tirpiz wurde nichts gedreht, aber das Spielverhalten in den Matches hat sich zum Kartenrandkuscheln entwickelt und da schneidet die Tirpiz aufgrund des oben genannten Aspekts schlechter ab. Edited March 13, 2016 by P4nz3rwels Share this post Link to post Share on other sites
[2077] Patent_9610504 [2077] Players 218 posts Report post #69 Posted March 13, 2016 (edited) Und immernoch ist die Tirpiz halt kein Longrange Sniper. Zwingt sie nicht in eine Rolle, die sie nicht erfüllen kann, dann klappt es auch mit dem Schaden. An der Tirpiz wurde nichts gedreht, aber das Spielverhalten in den Matches hat sich zum Kartenrandkuscheln entwickelt und da schneidet die Tirpiz aufgrund des oben genannten Aspekts schlechter ab. Hi, würde ich nicht so sehen. Generell scheint WG mit jedem Patch aufgrund diverser Parameter (Winrating etc.) an den Schiffen was zu drehen. Die verlinkte Liste ist ewig lang und enthält viele Schiffe - stammt aber genau aus einem Patch. Mit sehr vielen kleinen Änderungen werden wir leben müssen --> "as designed" wie es heutzutage so schön heißt. Gernell liegst du richtig. Die Rolle der Tipitz ist gleich geblieben. Schönen Abend Edited March 13, 2016 by Tekenner Share this post Link to post Share on other sites
Darashi Beta Tester 543 posts 15,212 battles Report post #70 Posted March 14, 2016 So schnell ziehen die Dataminer nicht. Das dauert ein paar 100 bis 1000 Spiele. Ich habe ja auch nur den eindruck. Es muss ja nicht direkt die Tirpitz genervt worden sein . Es könnte irgend was an der Munition, oder Flugbahn, Streuung u.s.w gemacht worden sein. Ist definitiv der Fall. Streuung wurde aber auch bei der Kongo verändert. NC hat 0,3 Knoten mehr Speed bekommen und und und.... wird oft was versteckt gedreht. Diesmal hat es sicher die nagato (Streuung) Konog (Streuung) und Tirpitz( Streuung) erwischt. lg Share this post Link to post Share on other sites
[STIFT] Tyr_iron Players 412 posts 8,311 battles Report post #71 Posted March 15, 2016 Also sie trifft auf über 15 Km schon scheiße, aber an sich habe ich vom Dmg keine Unterschiede gemerkt. 72k Avg beim Kauf und 72 Avg geblieben. Nur halt meine trefferrate ist gesunken. Das liegt aber teils daran, das ich wenn ich kein Ziel habe auch gerne auf dds scheiße, und das auch mal auf 10-14 Km. Da geht halt mal was vorbei. Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] Liaholana Players 1,267 posts 9,282 battles Report post #72 Posted March 26, 2016 Spricht man von stillen Nervs wird auch schnell von Hirngespinsten geprochen Habe mir meine etwas genauer angeschaut und wenn; wenn es Ansätze eines stillen Nerves gibt dann in folgenden 2 Punkten: Die Ellipse des möglichen Einschlagpunktes ist vertikal etwas höher als zum Anfang. Dadurch können Kugel über und vor dem Schiff einschlagen. Die Tirpitz war doch mal fast Citaimmun? Jetzt knallt es gefühlt häufiger und auch kleineres Kaliber kann mit Pech schmerzen. Alles nur Theorie und eine Sache des Gefühles. WG sollte Änderung nur mit Patchnotes machen und nichts still. Dann könnte man es als blödes Gefühl abstempeln. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[J-R-D] KamiKatze_Streamer Players 1,156 posts Report post #73 Posted March 27, 2016 Sie wurde generft nur nicht offiziell wer was anderes sagt lügt oder hat keine Ahnung. Share this post Link to post Share on other sites
Xirivas Players 792 posts 8,192 battles Report post #74 Posted March 27, 2016 Klasse Argumentation Kruppstahl! Solltest Politiker werden! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[2077] Patent_9610504 [2077] Players 218 posts Report post #75 Posted March 27, 2016 Spricht man von stillen Nervs wird auch schnell von Hirngespinsten geprochen Habe mir meine etwas genauer angeschaut und wenn; wenn es Ansätze eines stillen Nerves gibt dann in folgenden 2 Punkten: Die Ellipse des möglichen Einschlagpunktes ist vertikal etwas höher als zum Anfang. Dadurch können Kugel über und vor dem Schiff einschlagen. Die Tirpitz war doch mal fast Citaimmun? Jetzt knallt es gefühlt häufiger und auch kleineres Kaliber kann mit Pech schmerzen. Alles nur Theorie und eine Sache des Gefühles. WG sollte Änderung nur mit Patchnotes machen und nichts still. Dann könnte man es als blödes Gefühl abstempeln. exakt das Spielgefühl habe ich auch Share this post Link to post Share on other sites