Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[Dr__Bolle]

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[JTRabbit]

Die Geschossgeschwindigkeit ist nicht konstant. Denn wenn sie es wäre, müsste z.B. die AP-Granate der Fuso erst 45,725m hinter dem Aufschlagspunkt detonieren. Selbst die Yamato war weniger als 40m breit. Aber nochmals, die Werte fehlen IM SPIEL! Außerdem stellt sich die Frage, ob die Panzerung die Granate bremst, ob der Antrieb, Munitionslager, Ruferstellanlage, etc., wenn getroffen, die Granate bremst. Es fehlen zu viele Informationen im Spiel.

 

Es gibt einen ganz einfach Grund, warum all diese "Phantomwerte" nicht im Client angezeigt werden: Außer uns paar Freaks (mich eingeschlossen), die sich durch diese Zahlen wühlen, interessiert sich kein Mensch dafür, wie das ganze serverintern berechnet wird. Es ist nicht wirtschaftlich, dafür ein Interface zu programmieren, dass diese Interna anzeigt. Die meisten Spieler interessiert es ja nicht einmal, wie die Schadenszahlen zustande kommen (Zitadelle, Durchschlag, Wirktreffer usw.). Man hat ja sogar auf ein Lager für Module verzichtet, weil es bei WoT kaum einer nutzt! Und natürlich wird die Granate im Schiff gebremst. Das merkt man daran, dass man Zitadellentreffer mit AP-Munition erzielen kann!

[Blackbeards_Nightmare]

Gestern abend hatte sich ein besonders fetter RNG-Troll in meiner Nagato eingenistet. 4 Salven auf Tier 6 und 7 Kreuzer erschreckten nur die Fische und spülten deren Decks sauber, bei der 5. Salve kamen sagenhafte 3 Treffer - einer mit ca. 2500 Schaden und 2 Overpens. Danach kamen zwar regelmäßig Treffer, aber die meisten waren Overpens. Bis ich frustriert zu HE gewechselt habe, da kamen wenigstens 3 - 5 K pro Salve beim Gegner an. Schlachtschiffe und hoher Alphaschaden? Wer erzählt denn diesen Witz? Kreuzer per Oneshot rausnehmen? Ich habe nichtmal die Zitadelle einer Pensacola auf 12 km treffen können, maximal um die 4K Schaden und Overpens. Vor 2 Tagen noch super Runden mit Nagato und Amagi, jetzt sowas. Trotz meiner Liebe zu dicken Kanonen, ich werde die Schlachter jetzt seltener ausfahren und mehr Kreuzer und Zerstörer bewegen. Auf die dicken Kanonen ist einfach kein Verlaß mehr. Wird so zwar noch länger dauern, bis ich meine Izumo und danach die Yamato habe, aber egal.

[anonym_DEInhM4yznj6]

@ sciencewizard

Verstehe ich dein zitiertes richtig, dass WG will, dass quasi jeder jeden Schlagen kann und die Counter an sich nur minimal über legen seien sollen?

[Sp4wN_2k7]

WG will nicht, dass Skill im Vordergrund steht. Das beweisen sie mit ihren Aussagen: "... wir werden nur diejenigen Schiffe begrenzen die sehr viel Skill erfordern." Man könnte meinen, man hat den Entwicklern einen stumpfen Gegenstand durchs Hirn gertrieben, der logisches Denken und langfristige Geldgewinne durch Kundenbindung verhindern soll.

[Spartan_93]

Ich vermute eher anderes: Wenn das Spiel zu skillabhänig wird/ist, dann können einige wenige Spieler Gefecht komplett im Alleingang entscheiden. Das macht dem einen Spieler zwar Spaß, der anderen jedoch nicht. Diese nicht so guten Spieler (im Vergleich zum richtig Guten) könnten gefrustet oder demotiviert werden, solche Kunden geben aber kein/kaum Geld aus. Also versucht WG den Einfluss von Skill in Grenzen zu halten, sodass alle Spieler relativ unabhänig vom Skillniveau ihren Spaß haben können. Die besseren Spieler werden etwas ausgebremst durch das RNG, die schlechteren Spieler werden durch das RNG etwas gepusht. In der Summe führt dies wahrscheinlich zu einer höheren durchschnittlichen Kundenzufriedenheit, sodass die Kunden im Durchschnitt auch mehr Geld ausgeben.

 

Wäre aus der Sicht halt mal interessant, wenn es mal für einen Tag kein RNG geben würde. Kein positives RNG und kein negatives RNG.

[AnthraX2111]

Die Geschossgeschwindigkeit ist nicht konstant. Denn wenn sie es wäre, müsste z.B. die AP-Granate der Fuso erst 45,725m hinter dem Aufschlagspunkt detonieren. Selbst die Yamato war weniger als 40m breit. Aber nochmals, die Werte fehlen IM SPIEL! Außerdem stellt sich die Frage, ob die Panzerung die Granate bremst, ob der Antrieb, Munitionslager, Ruferstellanlage, etc., wenn getroffen, die Granate bremst. Es fehlen zu viele Informationen im Spiel.

 

Darum gibt es ja den RNG-Faktor in solchen Spielen der sowas ausgleichen sollte. Nur ist das hier teils sehr schlecht umgesetzt. Am Ende müssten die Modelle viel komplexer sein als iwelchen Baukästen ineinander mit irgend nem Faktor für Beschädigung verknüpft. Das ganze System ist ja eine angepasste Skalierung, siehe Geschwindigkeit bei 19 Minuten Gefecht eine Strecke von 90km.

 

Ich denke ein Großteil der Spieler wäre verblüfft und erschrocken zugleich, wenn z.B. Genauigkeit der CAs oder BBs auf reales Maß & nicht auf iwelchen "heruntergerechneten" Werten basieren würde. Bei den Torpedos mit Versagern oder Abprallern gerechnet werden müsste. Die Sichtweiten auf andere Maße gebracht etc.

[NichmitCommander]

Ich vermute eher anderes: Wenn das Spiel zu skillabhänig wird/ist, dann können einige wenige Spieler Gefecht komplett im Alleingang entscheiden. Das macht dem einen Spieler zwar Spaß, der anderen jedoch nicht. Diese nicht so guten Spieler (im Vergleich zum richtig Guten) könnten gefrustet oder demotiviert werden, solche Kunden geben aber kein/kaum Geld aus. Also versucht WG den Einfluss von Skill in Grenzen zu halten, sodass alle Spieler relativ unabhänig vom Skillniveau ihren Spaß haben können. Die besseren Spieler werden etwas ausgebremst durch das RNG, die schlechteren Spieler werden durch das RNG etwas gepusht. In der Summe führt dies wahrscheinlich zu einer höheren durchschnittlichen Kundenzufriedenheit, sodass die Kunden im Durchschnitt auch mehr Geld ausgeben.

 

Wäre aus der Sicht halt mal interessant, wenn es mal für einen Tag kein RNG geben würde. Kein positives RNG und kein negatives RNG.

 

Stimme zu. Allerdings bin ich in Anbetracht der gegenwärtigen Situation mit RNG und dem bescheidenen Matchmaking nicht gerade motiviert Geld auszugeben, schon gar nicht größere Beträge. Und was ich so lese, bin ich bei weitem nicht der Einzige hier. Die dicke Kohle wird sicher nicht mit dem Low-Skill-Gelegenheitsspieler verdient, sondern wohl eher mit dem High-Skill-Regular. Von Letzteren sind einige wohl schon ziemlich angepisst. Wenn die dann abwandern gehen langsam die Lichter aus.

[Holdi]

Ich will einfach nur fairness für alle!

Mal ehrlich ihr wisst alle welche Vorteile Kreuzer haben, dies spiegelt sich aber erst in T8+ wieder da dort ihre Reichweite über 15km geht. Der Grund warum Kreuzer in den unteren Tiers kein Land sehen, ist weil sie eine zu kleine Range haben. eine Myoko hat 15km vergleichbare T7 Bbs deutlich mehr somit ist der Kreuzer gezwungen nach vorne zu gehen und der BB ist im Vorteil. Im Hightier haben Kreuzer dann auch BB ähnliche weiten und können aus 18km+ sicher snipern.

Ich sehe keine fairness darin ein schnelles weniges schiff was eine hohe dpm hat, tops ausweichen kann noch mit enormen schaden zu belohnen. Ein fettes lames BB lebt vom Schaden, denn es aber nicht anbringen kann weil der CA es kitet.

Ich spiele momentan nur noch DDs aber auch da vergeht mir so langsam der Spaß. Es gibt keine Clans, keine Season nichts.... soll ich bis August warten bis was neues kommt?  Auf alles Servern kommen vielleciht 50k Leute zusammen die weltweit Wows spielen, ich denke nicht das dass Spiel eine lange Zukunft hat und eher nur ein rand dasein frisstet und ich werde wohl wie einige meiner Freunde das Spiel aufgeben und meinen Acc löschen.

[Hi_im_Biff]

Ich will einfach nur fairness für alle!

Mal ehrlich ihr wisst alle welche Vorteile Kreuzer haben, dies spiegelt sich aber erst in T8+ wieder da dort ihre Reichweite über 15km geht. Der Grund warum Kreuzer in den unteren Tiers kein Land sehen, ist weil sie eine zu kleine Range haben. eine Myoko hat 15km vergleichbare T7 Bbs deutlich mehr somit ist der Kreuzer gezwungen nach vorne zu gehen und der BB ist im Vorteil. Im Hightier haben Kreuzer dann auch BB ähnliche weiten und können aus 18km+ sicher snipern.

Ich sehe keine fairness darin ein schnelles weniges schiff was eine hohe dpm hat, tops ausweichen kann noch mit enormen schaden zu belohnen. Ein fettes lames BB lebt vom Schaden, denn es aber nicht anbringen kann weil der CA es kitet.

Ich spiele momentan nur noch DDs aber auch da vergeht mir so langsam der Spaß. Es gibt keine Clans, keine Season nichts.... soll ich bis August warten bis was neues kommt?  Auf alles Servern kommen vielleciht 50k Leute zusammen die weltweit Wows spielen, ich denke nicht das dass Spiel eine lange Zukunft hat und eher nur ein rand dasein frisstet und ich werde wohl wie einige meiner Freunde das Spiel aufgeben und meinen Acc löschen.

Ok ich sehe es ein. Holdi kann mit seiner reichhaltigen T8 und darüber Kreuzererfahrung nicht falsch liegen.

Mal ehrlich, seht es endlich ein!

[Holdi]

Ok ich sehe es ein. Holdi kann mit seiner reichhaltigen T8 und darüber Kreuzererfahrung nicht falsch liegen.

Mal ehrlich, seht es endlich ein!

 

Gut auf Saguitarius hörst ja auch net der die Dinger fährt aber lassen wir das. Mir ist heute zum letzten mal der Spaß an dem Game vergangen und ich habe es gelöscht. Voll auf Sekundär geskillt  in meiner Yamato und vor einem Schiff in 1 km davon gefahren weil es mich rammen wollte und dann nach 3 min. Beschuss sowas.  Ganze 13 Schaden pro Treffer Einfach nur Lächerlich und dafür gibt man 10 Skillpunkte aus.

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ich kenne das, Holdi, mit den Sekundären...

WG gibt ja lieber jedem Alpha-, Beta-, Gamma- oder Delta-Schiffchen Flak teilweise bis zum Platzen... dem Instant-Platzen meiner Flieger... die Flak schießt auch automatisch...

Aber bei den Sekundären... selbst mit allen möglichen Skillpunkten bleibt die manchmal... und warum ausgerechnet die IJN BBs, die Sekundäre als beste Ausbaumöglichkeit haben, dann immer noch im High Tier teils AP, was nirgendwo wirklich bis gar keinen Schaden machen kann, verschießen... das bleibt mir ein Rätsel...

[Sp4wN_2k7]

Ich habe heute endlich den 5er Skill für die Secondary auf der Tirpitz bekommen und muss sagen, ich bin echt schwer enttäuscht. Die 105mm HE-Spritzen haben Probleme DDs mit 19mm Panzerung zu durchschlagen. WTF? Ich glaube ne 105mm würde selbst in WoT 19mm Panzerung durchschlagen. Ich dachte vorher, dass die Secondary der Tirpitz besser gegen DDs wäre, weil sie nur HE schießt. Aber die schafft es ja nichtmal durch die Papierpanzerung der Dinger. Vielleicht sollte WG mal drüber nachdenken die 150mm der Tirpitz AP verschießen zu lassen. Dann könnte man auch mal richtig brawlen mit dem Teil.

[Luzii]

@Holdi: ich kann Deinen Frust gut verstehen..... denn was da die sec. Arty angestellt hat, ist ja mal ein schlechter Witz..... also, sie war schon immer ein schlechter Witz in WoWs, aber das.....

 

 

[principat121]

@Holdi:

 

1. Gibt es ein Replay von dem Match?
2. Deine MA ist für 44575 Schaden verantwortlich (was immerhin rund 34% deines gesamt verursachten Schadens darstellt)!

 

Und noch einmal was ist deine Erfahrung mir Kreuzern im Hightier? Kennst du sie von selber spielen oder nur "von der anderen Seite"? Denn wenn du keine Kreuzer spielst, wie willst du ernsthaft beurteilen wie sie sich spielen? Und bitte, der Verweis auf Sagittarius_A ist auch wenig hilfreich, da hier ein anderes Unikum eine gegenteilige Meinung vertreten hat. Wer hat denn "mehr" Recht? Der Hinweis auf die Erfahrungen anderer (und besserer) Spieler zur Unterstützung deiner Forderungen ist etwas gewagt, denn du kannst nicht bestätigen, ob das auch deine Erfahrungen sind. Das du ständig auf Sagittarius_A verweist, liegt doch nur daran, dass dir seine Meinung gefällt und in dein "Wunsch"bild passt.

 

Was aber wenn deine späteren eigenen Erfahrungen gezeigt hätten, dass das gar nicht so einfach ist? Was dann? Und weiterhin sind Unikums und deren Leistungen kein Maßstab für eine Spielbalance (etwas was auch Sagittarius_A versteht).

 

 

 

Das erinnert mich etwas an die Spieler die bei WoT die Arty generft sehen möchten, aber selbst noch nie Arty gefahren sind. Natürlich sind Arty-oneshots nervig, und die meisten Arty-Gegner halten das Arty-Spiel für einen easymode, wo man nur mal aller paar Minuten links klicken muss. Aber das ist doch nicht die alltägliche Realität auf den Servern. Der Durchschnitts-Arty-Spieler bobt mit der Arty genau so rum, wie der Durchschnittsspieler mit dem Kreuzer.

 

 

Aber bitte das Replay nicht vergessen! Danke!

 

 

[allufewig]

 

Gut auf Saguitarius hörst ja auch net der die Dinger fährt aber lassen wir das. Mir ist heute zum letzten mal der Spaß an dem Game vergangen und ich habe es gelöscht. Voll auf Sekundär geskillt  in meiner Yamato und vor einem Schiff in 1 km davon gefahren weil es mich rammen wollte und dann nach 3 min. Beschuss sowas.  Ganze 13 Schaden pro Treffer Einfach nur Lächerlich und dafür gibt man 10 Skillpunkte aus.

 

 

 

 

Jetzt mal ganz unabhängig davon, dass die Sekundärartillerie wirklich etwas Beachtung durch die Devs verdient hat, WARUM skillst du/ihr auf den Sche*ss, wenn es quasi Allgemeinwissen ist, dass es nix bringt?  Secondary-builds sind im Schnitt nicht praktikabel, das ist seit jeher so.

 

Edit: In dem Spiel war eh ein Haufen Feuer dabei, normal hast nichtmal das.

[GrossadmiralThrawn]

weil die sekundäre hin und wieder vielleicht dochmal das zünglein an der Waage sein kann bzw vlt. eine Salve der Hauptatiilerie auf einen 30 Lebenspunkte gegner sparen kann (oder DDs verängstigt)... und die hoffnung das se vlt. doch noch effektiv wird gibts immernoch^^

[allufewig]

weil die sekundäre hin und wieder vielleicht dochmal das zünglein an der Waage sein kann bzw vlt. eine Salve der Hauptatiilerie auf einen 30 Lebenspunkte gegner sparen kann (oder DDs verängstigt)... und die hoffnung das se vlt. doch noch effektiv wird gibts immernoch^^

 

 

Hauptartillerie oder Flak (Aura-Arbeitsweise, daher weniger RNG) kann ebenfalls dieses Zünglein darstellen und dabei brauche ich mich wesentlich weniger auf mein Glück zu verlassen als bei der dummen Mittelartillerie.

[GrossadmiralThrawn]

 

 

Hauptartillerie oder Flak (Aura-Arbeitsweise, daher weniger RNG) kann ebenfalls dieses Zünglein darstellen und dabei brauche ich mich wesentlich weniger auf mein Glück zu verlassen als bei der dummen Mittelartillerie.

 

bei der BB hauptattilerie nimmt isch das Glück mit dem derzeitigen RNG wenig... insbesonders wenns ein DD is... die Kapitänsskills die die Sekundäre verstärken verstärken ebenfalls die Flugabwehr (außer der 5er skill der aber sowieos zu hoch sitzt... viel situationsbedingter als der AA skill auf Stufe 4... der dafür aber wesentlich mehr MM abhängig ist). und wennd ie Sekundäre etwas trifft kann ihc mit der Hauptartillerie auf andere Ziele feuern. Zumal es für die Hauptattilerie der BBs eh nur 2 Skills gibt die was bringen, Ladeexperte... undd er nur wenn man fertig geladen hat, und Turmdrehzeit, den man wohl so oder so nimmt

[Agent__Elrond]

Bei Holdis Problemen wäre es womöglich nicht verkehrt, auch mal Tarnung als 5. Skill zu testen.

[ScienceWizard]

@ sciencewizard

Verstehe ich dein zitiertes richtig, dass WG will, dass quasi jeder jeden Schlagen kann und die Counter an sich nur minimal über legen seien sollen?

 

So verstehe ich es auch,

[Xirivas]

 

bei der BB hauptattilerie nimmt isch das Glück mit dem derzeitigen RNG wenig... insbesonders wenns ein DD is...

 

Wenn ich mit meiner Amagi auf einen DD schieße sind es entweder 6-9 Treffer, oder 0 Treffer und ein frisch gewaschener DD. Das ist absolut unabhängig von der Entfernung.

[allufewig]

 

bei der BB hauptattilerie nimmt isch das Glück mit dem derzeitigen RNG wenig... insbesonders wenns ein DD is... die Kapitänsskills die die Sekundäre verstärken verstärken ebenfalls die Flugabwehr (außer der 5er skill der aber sowieos zu hoch sitzt... viel situationsbedingter als der AA skill auf Stufe 4... der dafür aber wesentlich mehr MM abhängig ist). und wennd ie Sekundäre etwas trifft kann ihc mit der Hauptartillerie auf andere Ziele feuern. Zumal es für die Hauptattilerie der BBs eh nur 2 Skills gibt die was bringen, Ladeexperte... undd er nur wenn man fertig geladen hat, und Turmdrehzeit, den man wohl so oder so nimmt

 

Skills überlappen sich teilweise ja, aber die Verbesserungen nicht.

 

Es ist beispielsweise einfach Nonsense 1km zusätzliche Reichweite für die Sekundär zu nehmen wenn ich dafür je nach Schiff 16% Reichweite, schnelleren Reload oder 7% mehr Genauigkeit auf der Hauptbewaffnung bekomme. Die Alternativen sorgen alle dafür, dass ich in jedem Spiel eine handvoll starke Granaten der HA mehr ins Ziel bringe. Also ohne dass ich mich dazu extra in fragwürdige Position bringen muss ("damit die Sek mal schießen kann") oder auf meine Gegner hoffen muss, nur um dann nochmal Glück zu brauchen, dass überhaupt etwas Schaden entsteht.

[Brokkar]

 

Gut auf Saguitarius hörst ja auch net der die Dinger fährt aber lassen wir das. Mir ist heute zum letzten mal der Spaß an dem Game vergangen und ich habe es gelöscht. Voll auf Sekundär geskillt  in meiner Yamato und vor einem Schiff in 1 km davon gefahren weil es mich rammen wollte und dann nach 3 min. Beschuss sowas.  Ganze 13 Schaden pro Treffer Einfach nur Lächerlich und dafür gibt man 10 Skillpunkte aus.

 

 

Woher kommen an sich die 40k Brandschaden? (...rhetorische Frage...)

Wenn das gegn. Schiff hinter dir herfährt um dich zu rammen zeigt es dir zwangsläufig relativ direkt den Bug...da hast du selbst mit deinen dicken Hauptgeschützen echte Schwierigkeiten Schaden anzubringen. Umso schlimmer ist es für deine kleinkalibrigen Sekundärgeschütze...daher bei 291 AP Treffern nur minimal Schaden, weil die Murmeln eben fast alle an der angewinkelten Panzerung abprallen. Aber dafür haben ja deine 55 HE Treffer 5 Feuer entzündet, die (wie bereits weiter oben erwähnt) satte 40k Schaden verursacht haben.

Ich bin grundsätzlich auch der Ansicht, dass BBs es nicht gerade einfach haben aufgrund der zur genüge durchgekauten Mechaniken...aber gerade wenn die Sekundärartillerie auf so kurze Distanz zum tragen kommt, dann profitiere ich als BB plötzlich von einem Teil dieser Effekte.

[Picafort]

RNG ist vergleichbar mit zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen im Fußball:

 

Keiner mag es, es tut dem Spiel nicht gut, aber alle haben was worüber sie reden

und sich aufregen können