Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[Spellfire40]

Wenn sie wirklich so schlecht wären/sind, dann müsste sich das aber doch auch an den Zahlen bemerkbar machen.

Also doch auch an den harten Fakten.

 

Daher einfach noch mal meine Frage: Ist ein signifikanter Rückgang der Spiele mit Schlachtschiffen festzustellen? Ja, oder nein?

 

Meine rein persönliche Beobachtung auf Tier 8-10: nein.

Deutliches nein BB sind immer vorhanden. Was ich hingegen in einer Woche Urlaub gar nicht gesehen habe sind T9 oder T10 CV. Bis Lexi/shokaku ja danach nix.

[Kiriseo]

Deutliches nein BB sind immer vorhanden. Was ich hingegen in einer Woche Urlaub gar nicht gesehen habe sind T9 oder T10 CV. Bis Lexi/shokaku ja danach nix.

 

Ich hatte die letzten Tage Taihôs, Essex(s/e?) und Hakuryûs gesehen.

Aber die Anzahl kann ich an einer Hand abzählen.

[Kerindor]

Dito Spellfire. T9/10 CV hab ich in der Woche auch nicht gehabt.

Schade das meine Urlaubswoche auch vorbei ist. Vielleicht kommen die dann ja raus.

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

 

Warum ihn angreifen ? Gibt hier in diesem Thread genug Spieler, die von den gefahrenen Schiffen her eigentlich keine Ahnung haben was sie hier blubbern und es trotzdem tun

 

Hm...

[Editiert]

 

 

Nicht schlecht. Du hast also ein Unikum gefunden, dass auf dem besten (weil vielseitigsten) Schiff im Spiel eine super Runde hingelegt hat! Glückwunsch. Damit muss ja jetzt entgültig bewiesen sein, dass alle (hightier) Kreuzer im Spiel OP sind. Schließlich würde niemand auf die Idee kommen, dass wenn ein Unikumspieler der eine YAMATO ausfährt und ein überragendes Ergebnis einfährt, dass dann dieses Schiff generfet gehört, oder?!

 

 

 

Denn lass uns doch mal dein zitierten Spieler Sagittarius_A nehmen und seine ZAO und seine YAMATO miteinander vergleichen (Quelle: wows-numbers.com):

ZAO (45 Gefechte)

• WR: 62%
• av. damage: ~94.000
• av. ships sunk: 1.07
• max. damage: ~197.000
• max. ships sunk: 4
• main battery hit ratio: 33%

 

YAMATO (405 Gefechte)

• WR: 69%
• av. damage: ~111.000
• av. ships sunk: 1.3
• max. damage: ~281.000
• max. ships sunk: 6
• main battery hit ratio: 34%

 

Unterschiede:

• in der YAMATO hat er eine höhere WR
• in der YAMATO hat er einen deutlich höheren Durchschnittsschaden
• in der YAMATO versenkt er mehr Schiffe pro Gefecht
• in der YAMATO hat der einen deutlich höheren Maximalschaden in einem Einzelgefecht erreicht
• in der YAMATO hat er mehr Schiffe in einem Einzelgefecht versenkt
• in der YAMATO hat er eine höhere Trefferleistung mit den Hauptgeschützen

 

Wir können also aus den vorliegenden Fakten richtig schließen, dass die ZAO und damit natürlich auch alle anderen hightier Kreuzer im Spiel OP sind und generft gehören...

 

Weil 94k und 111k jetzt Welten auseinander liegen??? Also DEUTLICH höher???

Den höheren Maximalschaden in einem Einzelgefecht? WANN (!) war der!? Ja, wann... es gibt hier so manchen der mit CVS weit über 300k Schaden in einem Gefecht machte... zu 0.4.1er Zeiten oder früher!!!

"Max ship sunk" sagt genau... 0 aus!!! NULL!!! Ich habe meinen Rekord an 7 Schiffen in Amagi mitgenommen bei glaube ich so um die 90k Schaden... Habe halt die Gruppe beim Sturm auf den feindlichen Cap damals angeführt und (glaube ich) alleine 2 Kills mit Secs abgestaubt... bevor es den 5er Perk gab...

 

[Editiert]

 

Wobei, hoppla... was Saggittarius meint, was besser zu spielen ist, sagt er ja selbst...

wie folgt:

Ich muss dazu sagen das ich meine Yamato aber seit Weihnachten nicht mehr Aktiv gefahren bin.  Vielleicht nur 5 Gefechte danach, aber nicht mehr. 99,9% meiner Gefechte auf der Yamato waren alle vor Weihnachten wo sie noch schön zu spielen war.

Derzeit fahre ich meist die Zao oder die Hindenburg. Mit der Zao fahre ich derzeit meist einen Durchschnitts DMG von 90k-140k DMG die Runde. Hindenburg muß ich erst noch mehr Üben, aber die letzten Runden waren auch 90k-130k DMG.

Mit der Yamato ist das Problem, das wenn man auf den Feind stößt, dieser sofort meist abdreht und von einem wegfährt und somit das typische Problem der BBs kommt, das so Feinde um einiges schwerer zu treffen sind, weil man auf Max range schießen muß.

In meiner Zao gibt es nichts schöneres als BBs nieder zu brennen.

Ich spiele sie mit Reichweiten Modul + Aufklärer womit ich 22 km plus schießen kann. BBs sind so lahm das selbst aus dieser Distanz von 12 Granaten meist 8-10 einschlagen und sehr sehr sehr häufig Brände auslösen. Mit Glück gleich 2-4 Brände Gleichzeitig. Der hohe HE DMG alleine tut sein übriges.

Somit hat ein BB nur eine Chance sich ausserhalb meiner Range sich zu bewegen, was ihn weit nach hinten drängt.

Spielt man 2 Zaos in einer Divi und Focust einen BB, brennt der einfach in den Tot ohne sich wirklich wehren zu können. 

Mit meiner Hindenburg mache ich das selbe. Nur mit AP. Schieße auf 20 km auf BBs und ziehe ihnen kontinuierlich 5-8k DMG pro salve. egal ob sie frontal oder Breitseite stehen. Kreuzer sind mit der Hindenburg noch leichter zu bekämpfen. Aber auch BBs kann man sehr sehr schmerzhaft DMG austeilen ohne das man sich wirklich in Gefahr begeben muß , da sie 1. einen hohen Reload haben, 2., Ungenaue Streuung haben auf Distanz, 3., sehr oft Overpens machen. 4., Ich den meisten Grananten ausweichen kann falls ich doch beschossen werde.

Unterm Strich finde ich High Tier Kreuzer um einiges Stärker und Effektiver als High Tier BBs.

 

Hast du dazu schon Stellung bezogen, pricipat121???

 

Wie oft müssen wir noch sagen, dass wir hier von T9-10 sprechen? Da die meisten Leute hier nicht verstehen wovon wir hier reden, an dieser Stelle nochmal: ES GEHT NICHT UM EINE SACHE! Es geht um viele Sachen: schlechter sichtbare Torpedos mit höherer Geschwindigkeit, schlechtere Ruderstellzeit der BBs, lächerlich übertriebene Streuung der BBs, zu viele Overpens, zu viele DDs, zu wenig CVs, zu hohe Brandchance auf Kreuzern mit Ausnahme der Hindenburg, zu hoher Schaden durch 0-Skill-Munition(HE), Beschussalarm, grottenschlechte MA ohne 5er Skill, auf 50% Effektivität generfte MA mit 5er Skill und dass WG nicht versteht,  dass Änderungen an einer Schiffsklasse auch alle anderen Schiffsklassen beeinflussen. Alles greift ineinander und sorgt so dafür, dass BBs seit der CBT immer wieder direkt oder indirekt generft wurden.

 

Beispiel CV: Die fehlenden CV im hightier sorgen für eine DD-Schwemme. Warum? ganz einfach, die einzige Klasse, die effektiv DDs handlungsunfähig machen konnte, waren CVs. Da man diese aber unbedingt mit der Nerfkeule kaputtpatchen musste, will sie kaum noch jemand spielen. Kreuzer konnten vor dem CV-Nerf kaum unsichtbar feuern, da in der Regel immer eine Staffel Flieger in der Nähe war. Gegen BBs waren CVs vor dem Patch noch halbwegs effektiv, es sei denn man hatte eine voll auf FLAK getrimmte Montana.

 

Beispiel DD: Weil DDs rumgeheult haben, dass sie mit Torpedos nix treffen, hat man den Nerf-2-handhammerausgepackt und BBs die Ruderstellzeit auf T10 um knapp 20% erhöht, während man die Torpedos schlechter sichtbar gemacht hat. Heißt im Klartext, man muss für die gleiche Torpedoerfassung wie vor dem Patch entweder das Modul oder den Kapitänsskill nehmen. Will man jetzt aber genauso ausweichen können wie vorher, muss man noch das Zweite nehmen, da die Ruderstellzeit generft wurde. Dann hat man noch den Skill: mit letzter Anstrengung von T4 auf T2 geschoben(großer DD-Buff, mäßiger CA-Buff), zusätzlich gabs dann noch Torpedobeschleunigung auf T3(großer DD-Buff) und survivability expert(riesiger DD-Buff). Daraus folgt: Der durch Kapitänsskill UND Modul erreichte "status quo" von vor dem Patch ist wieder zu nichte gemacht worden.

 

Beispiel CA: Die hohe Brandchance z.B. auf der Zao war vor dem BB-Nerf noch vertretbar, weil man die Branddauer auf knapp 32s reduzieren konnte und die Yamato noch einen besseren Heal hatte. Man konnte also durch richtiges Skillen zum Tank werden und halbwegs ausweichen. Das geht mittlerweile nicht mehr, da die Ruderstellzeit der Yamato und Montana jetzt mit Ruderstellzeitmodul genauso hoch ist wie vor dem Nerf ohne. Daraus folgt: keine Branddauerreduktion bei gleichbeibend schlechter Manövrierfähigkeit(Torpedo- und HE-Granatenmagnet).

 

Ich hatte damals schon gemeint, es würde doch erstmal reichen, zu schauen, ob höhere Ruderstellzeiten ODER unsichtbarere Torpedos ausreichen...

Warum WG unbedingt beides Gleichzeitig machen musste...

 

Dazu der HP Skill:

Von dem profitieren alleine DDs, weil in absoluten Zahlen. Wäre der prozentual, so wie der abgefuckte Brandschaden...

Wäre der auch für BBs interessant!

 

Und es ist ein Witz, dass DDs teils ihre absolut notwendigen Skills auf der 2er Reihe bei Captains quasi in den Poppes geschoben bekommen...

Während man Secs und den Skill als "Luxus" ansieht...

 

Das ist genauso wie wenn ich behaupte das BB einen großen Buff bekommen haben, weil es jetzt jar den neuen Secondary Skill gibt. Den habne ja bestimtm auch Alle BB geskillt....

 

Siehe, was ich eins obendrüber meinte:

Ihr DDs bekommt es auf dem Silbertablett geliefert - BBs haben es als "Luxus-Skill"...

Ergo: DD vs BB hat relativ schnell Buffs durch Captains... BB vs DD muss sich den "Luxus" erst erarbeiten...

 

 

Wie gut, dass du auch die gesamte Zeit in der Lage bist, auf 22km zuschießen, der Aufklärer hält ja ewig und hat garkeinen Cooldown.

99% overpen? Egal ob ich im Kreuzer sitze der getroffen wird, oder im BB das den Treffer landet, 99% overpen kommen da nicht annährend hin. Oder geht es nur um Schüsse auf 22km ? Da kann ich nicht mitreden, ich fahre halt auch lieber dichter an den Gegner ran.

Und warum sind bei keinem von euch die Stats auf den Kreuzern so unglaublich viel besser als auf den BBs? Vorallem bei Holdi ist doch so ziemlich genau das Gegenteil zuerkennen.

 

Der nächste interessante Punkt ist ja, dass ihr so unglaublich auf dem Stein-Schere-Papier System besteht, aber dann den angeblichen Konter zu den DDs verschlechtern wollt, die wiederum der Konter zu euren BBs sein sollten?

Allerdings kann lustigerweise meine voll auf Secondaries ausgelegte  Yamato einen DD ähnlich gut bekämpfen wie meine Zao. In beiden Fällen ist er nämlich tot wenn er so dicht rankommt, dass ich ihn spotten kann. Wobei die meisten DDs da leichtsinnig sind und sich eher zudicht an die Yamato als an die Zao ranwagen. Also ist es vielleicht auch Zeit zuerkennen, dass das Stein-Schere-Papier zumindest im Hightier nicht zieht?

 

Letzten Endes geht es also nur darum, dass aus irgendwelchen Gründen BBs ein verbrieftes Recht darauf haben sollen, dass sie in der Lage sind alles andere ohne Gegenwehr platt zuschießen. Traurig ist nur,  dass keiner die Eier hat das auch zuzugeben, sondern einfach irgendwas von Balancing fabuliert wird.

Das ist die Perspektive eines Spielers, der sowohl mit BBs als auch DDs besser performed als mit Kreuzern.

 

 

 

Der Aufklärer ist egal... der ist ein BONUS, in dessen Zeitraum es noch viel einfacher ist. Ansonsten wird er dich halt auf 18 km niederbrennen.

 

Ich bin zum Beispiel schon seit letztem Jahr der Meinung das Stein-Schere-Papier im High Tier nicht mehr funktioniert...

Bring das mal WG bei, nicht uns...

 

Wer fordert hier irgendein "verbrieftes Recht"!?

Achso, das ist ja von eurer Fraktion das Standardargument, dass unsere Seite dies fordern würde... wird eintönig...

 

[Editiert]

[Editiert]

[Picafort]

 Wie kommst du also daruaf ein Unikum in Frage zu stellen?

 

Oh, muss ich mich da etwa wieder einschalten?

[Morgan_Gorgoroth]

Der Thread ist lustig. Er macht auf Seite 67 genauso wenig Sinn wie auf Seite 1 - aber alle "diskutieren" weiter...

[Flottensachverstaendiger]

In einem Punkt muss ich Alipheese_XV recht geben. Wenn man schon die Schlachtschiffe so lassen möchte, wie sie sind, dann sollten wenigstens die Skills besser durchdacht sein.

"Mit letzter Anstrengung" auf Stufe 2 ist VIEL zu früh erhältlich. Wirklich jeder DD Fahrer kriegt diesen Skill und Ruder und Motorausfälle sind daher kaum noch so wild.

Vor der Änderung kann ich mich noch gut daran erinnern, wie sehr man immer hoffte, der Motor würde nicht ausfallen und zügig zu diesem SKill vordringen wollte.

Das Mehr an Strukturpunkten ist im großen und ganzen auch eher ein DD Skill.

Das manuelle Feuer der Sekundärartillerie sollte aus Position 3 oder 4 liegen. Auf der 5. Position ist es einfach zu lange hin, sodass man sehr lange braucht, um ihn wirklich einsetzen zu können.

 

[Trigger_Happy_Dad]

In einem Punkt muss ich Alipheese_XV recht geben. Wenn man schon die Schlachtschiffe so lassen möchte, wie sie sind, dann sollten wenigstens die Skills besser durchdacht sein.

"Mit letzter Anstrengung" auf Stufe 2 ist VIEL zu früh erhältlich. Wirklich jeder DD Fahrer kriegt diesen Skill und Ruder und Motorausfälle sind daher kaum noch so wild.

Vor der Änderung kann ich mich noch gut daran erinnern, wie sehr man immer hoffte, der Motor würde nicht ausfallen und zügig zu diesem SKill vordringen wollte.

Das Mehr an Strukturpunkten ist im großen und ganzen auch eher ein DD Skill.

Das manuelle Feuer der Sekundärartillerie sollte aus Position 3 oder 4 liegen. Auf der 5. Position ist es einfach zu lange hin, sodass man sehr lange braucht, um ihn wirklich einsetzen zu können.

 

 

Da ist was dran.

 

[Spellfire40]

In einem Punkt muss ich Alipheese_XV recht geben. Wenn man schon die Schlachtschiffe so lassen möchte, wie sie sind, dann sollten wenigstens die Skills besser durchdacht sein.

"Mit letzter Anstrengung" auf Stufe 2 ist VIEL zu früh erhältlich. Wirklich jeder DD Fahrer kriegt diesen Skill und Ruder und Motorausfälle sind daher kaum noch so wild.

Vor der Änderung kann ich mich noch gut daran erinnern, wie sehr man immer hoffte, der Motor würde nicht ausfallen und zügig zu diesem SKill vordringen wollte.

Das Mehr an Strukturpunkten ist im großen und ganzen auch eher ein DD Skill.

Das manuelle Feuer der Sekundärartillerie sollte aus Position 3 oder 4 liegen. Auf der 5. Position ist es einfach zu lange hin, sodass man sehr lange braucht, um ihn wirklich einsetzen zu können.

 

​Spielt aber keine rolle den auf t8 plus hatte auch so jeder DD den skill (mit letzter Anstrengung)nur waren da den die Gunboats geeiert da der mit AFT und Brandwarscheinlichkeit auf einer stuffe war. Niedrigstufige DD sind dahingegen nicht mehr so eine qual wie sie es vorher waren und auch das ist gut so.

[Carnivore81]

 

Da ist was dran.

 

Nur bedingt. Ich möchte kein automatisches System was für mich den Schaden macht. Sondern das die HA im Nahkampf wider ordentlich was bringt. Damit Nahkampf sich mehr lohnt . 

[Agent__Elrond]

 

Hm, XVM habe ich schon in Threads abgelehnt, genauso wie Statsgebashe.

Ich möchte mal, das ihr... wobei dies auch falsch wieder von mir ausgedrückt ist, wo ich selbst nach dem Motto verfahre: "Meine Meinung kann sich noch so sehr mit der von jemand Anderem überschneiden, trotzdem kann sie aus einer ganz anderen Motivation heraus entstanden sein und muss im Endeffekt nicht zum selbigen Ergebnis führen."

Dann gezielt an dich: Erst jumpa, der seit ein paar Seiten wirklich nix anderes zu provozieren scheint als eine Schließung des Thread.

pricipat, der (aus meiner Sicht) verdammt selbstherrlich auftritt.

Und dann deine Äußerung...

Jetzt hatte ich in diesem Forum schon das ein oder andere mal Leuten zu Herzen gelegt, sich damit abzufinden, dass wir im Internet sind und in dessen Anonymität genug Leute über die Stränge schlagen.

Unter all diesen Gesichtspunkten sollte ich das von dir geäußerte eig völlig ignorieren...

Auf der anderen Seite möchte ich zumindest dich bitten zu überdenken, wie hier mit Holdi verfahren wird. Denn auch von dir bin ich eig bessere Argumentation gewohnt.

Ich zum Beispiel habe sein "Unicum Argument" ganz anders aufgefasst - sarkastisch. Was für mich halt nicht bedeutet, dass derjenige mit der besten XVM Statistik automatisch Recht hat.

 

Ansonsten muss ich freilich gestehen, dass dieser Thread mich selbst in Verbindung mit dem (aus meiner persönlichen, unverbindlichen Sicht) "kaputten High Tier" so sehr polarisiert, dass ich es überdenken sollte, wem und ob überhaupt ich hier drin noch posten sollte.

 

Üblicherweise würde ich das, was ich hier im Forum ablasse, dem Gesprächspartner auch ins Gesicht sagen. Dazu gehört auch die Äußerung zu Holdi. In dem Punkt unterscheiden wir uns wohl. Darüber hinaus habe ich Holdis "Chatverhalten" nach seinem Ableben in den Ranked Battles mehrfach "genießen" dürfen, daher hat er bei mir ohnehin einen schlechten Stand. Seine Äußerung zum Unikum hat er übrigens tatsächlich so gemeint, denn Sagittarius_A hat die gleiche Nummer in diesem Thread bereits gebracht, siehe Post 945.

[Seraphiem]

Dieser Thread ist es schon Wert mit WoWs angefangen zu haben 

Vorweg: Ich bin Durchschnitt und Spiele BB's und DD's.

 

Gehen wir mal kurz davon aus dass hier eine Anzahl X Spieler gegen dieselbe Anzahl X Spieler kämpfen und es dabei um eine einzige Ressource, nehmen wir Exp, geht.

Exp wird in diesem Spiel durch Schaden und Cappen generiert.

 

Schaden können alle Klassen, Cappen können gewisse Klassen besser. Ergo: Die schwerfälligen Klassen bekommen einen Buff.

Kurzer Blick auf WoWstats der letzten 2 Wochen:

Joa, ist bei der Yamato vorhanden, die Zao könnte etwas runter, die Montana müsste rauf, dafür sind die Destroyer abgeschlagen da nicht auf jeder Karte das Cappen gleich honoriert wird.

(Kurze Erinnerung: Nein, es spielt keine Rolle um wie viel kleiner das andere Schiff ist oder ob das Realistisch ist, denn es spielt Spieler gegen Spieler und am Ende geht es nur um die gleichmäßige Verteilung der einen Ressource.)

 

 gemäß:

 

• World of Warships works on a rock paper scissors system. Basically it means each class has a main counter. - Carriers counter Battleships. Battleships counter Cruisers. Cruisers counter Destroyers. Destroyers can counter anything providing they can get close enough. (Destroyers are probably one of the hardest classes to play as they're fragile). You'll find classes usually engaging each other at the start of battles as it's pretty equal footing and comes down to the skill of landing shots. (Carriers may try to sink each other at the start, Battleships will trade shots with each other, Destroyers will try to hunt each other etc).  In most 1 on 1 situations however with different classes, the counter to the class will usually win. 
•  

Alleine: "DD's kontern alles an was sie nahe genug rankommen" zeugt schon davon dass das nur für die unteren Tiers gilt, aber gut.

 

 

Wenn die Schlachtschiffe jetzt der Konter für Kreuzer sein wollen, okay. Buffen wir die Treffsicherheit und den Durchschlag der BB's  und Kreuzer dürfen BB's weder anzünden noch Zitadellen.

Aber wo holen sich die Kreuzer jetzt die Exp her?

Von den Zerstörern: Für alle Kreuzer gehen Zerstörer bei 15 Km auf, Zerstörer Torpedos werden auf  max 5km Range genervt und da Schaden Prozentual von der Schiffshp gerechnet wird, reicht der Schaden der Kreuzer aus um ihre Exp zu holen.

Aber wo holen sich jetzt die Zerstörer.....

Von den Schlachtschiffen: Aber die dürfen ja nicht stealthgetorpt werden.... aber da war ja was mit der Annäherung.... na gut dann halt nur noch wenn sie 5km an ihr Ziel rankommen!  

Weil das nicht funktioniert (und natürlich wegen dem von mir schon abgewatschten Realismus) bekommen der Zerstörer Kapitän anstatt einem Zerstörer ein ganzes Zerstörerrudel und ist damit der zweite Spiele, der WoW's ab jetzt als Echtrzeitstrategiespiel spielen darf!

Die Carrier schauen sich das ruhig von der Seite an mit der Gewissheit: "Ich versenke euch alle wenn ihr nicht vernünftig spielt."

 

Also ich würde das gerne versuchen 

 

 

Aber Spaß beiseite: Paper/Stein/Schere klappt nicht wenn mehrere davon zeitgleich rumfahren.

Vielleicht sind die Zao und die Hindenburg gerade gegen BB's zu stark.Dann kommt der Nerf und diese Kreuzer werden sich zurecht beschweren wo sie jetzt ihre Punkte herholen sollen, da beide nicht zum jagen ihrer "Beute" taugen und auch kein Radar kriegen.  Also kriegen die Zerstörer einen drauf und als nächstes ist wieder die Ruderstellzeit der BB's dran, damit die Zerstörer ihre verringerte Überlebensfähigkeit mit mehr Schaden an BB's ausgleichen können.

The Circle of Nerf's 

 

Kurz und gut: Heult und lasst heulen, beim nächsten Patch heulen die IJN DD's und eine ganze Menge an BB Fahrern werden ihre Schadenfreude kaum verbergen. Aber Papier/Stein/Schere ist halt einfach rum.

 

[Spellfire40]

Seraphiem nur das der MM dir für ein BB unter umständen ein CA entgegenstellt. Was du willst ist MM würfelt aus und schwup kommt die automatische Gefechts Auswertung ,-). Spielen kann man da direkt lassen oder wen campen alle genau in Range zum cap. Verloren hat hat der der so dumm ist zuerst anzugreifen und dann von seinen counter rausgenommen zu werden. Jo nim den skill aus den spiel und ersetze es durch autowins wen man den richtigen Gegner angreift ich glaube das ist genau das was WoWS braucht.......nicht ! ,-))

[Holdi]

 

Üblicherweise würde ich das, was ich hier im Forum ablasse, dem Gesprächspartner auch ins Gesicht sagen. Dazu gehört auch die Äußerung zu Holdi. In dem Punkt unterscheiden wir uns wohl. Darüber hinaus habe ich Holdis "Chatverhalten" nach seinem Ableben in den Ranked Battles mehrfach "genießen" dürfen, daher hat er bei mir ohnehin einen schlechten Stand. Seine Äußerung zum Unikum hat er übrigens tatsächlich so gemeint, denn Sagittarius_A hat die gleiche Nummer in diesem Thread bereits gebracht, siehe Post 945.

 

Mein "Stand" bei dir ist mir sowas von scheiß egal das glaubst du garnicht. Ich habe 2 mal hintereinander Ranked Season 1 gemacht und musste mich da durch unfähikeit quälen bis zum geht nicht mehr aber egal.

Kreuzer sowie alle anderen Klassen sind bis T8 sehr gut gebalanced Kreuzer ebenso wie BBs und der Rest vom Fest.

Ab T8 mutieren Kreuzer zu wahren Feuerspuckern die dazu noch enormen Schaden machen können siehe Buff Report wo es eben da angesprochen wird. Ich habe gestern in meiner Shima einer Montana seitlich 4k HE Hits reingeknallt was glaubst was Kreuzer da machen

Und nun zum Thema Unikum und Sagi:

1. er ist ein Freund und Clankollege, wir spielen oft und gerne zu sammen und ich schätze und teile seine Meinung und wenn einer sagt das eine Klasse unbalanced ist dann ist das wohl so aufgrund seiner Erfahrung seiner Kompetenz, seinen Stats und das er schon seit Alpha dabei ist. Somit kann man ihn wohl als Experten ausweisen. Aber Agent du gehst wohl auch zu deinem Prof und willst nen Experten belehren

Von daher sollten man Leute die mehr Ahung von etwas haben nicht in Frage stellen ganz einfach!

[_VincereAutMori_]

Naja bin seit der CBT hier und leider nicht schon in der Alpha (wäre gern dabei gewesen).
Trotz allem kann man jeden in Frage stellen. Warum auch nicht. Nur sollte man dann mit vernünftigen Argumenten, Fakten und eigenen Erfahrungswerte kommen.
Und aus meinen Erfahrungswerten kann ich sagen das HT Kreuzer den HT BBs überlegen sind. Und dies sollte nicht sein da BBs die Conter klassen  sind gegen Kreuzer.

Und wegen der overpen Mechanik, verfallen immer mehr BBs in die Opfer rolle gegen einen Kreuzer.

Zu Lil Jumper:
Ich glaube zu wissen wie ich ein Spiel einschätzen kann. In meiner Zao bleibe ich anfangs hinten und sniper sehr sehr effektiv auf BBs sowie auf Kreuzer.
Ich brauche anfangs nicht vor zufahren um den Feind selbst aus 20km zum abdrehen zu zwingen. Somit bleiben meist im cap nur Feind DDs übrig. Da die BBs und Kreuzer abdrehen und ihren DD alleine lassen, kann mein Team meist auf den cap drücken und den feind DD versenken. Dann rücke ich mit vor bzw kümmere ich mich um andere Brennpunkte. Ist nur mal ein bsp aus einigen Gefechten gewesen. Ich mache dies weil ich es kann und WG die Zao so konzipiert hat das ich sie so verwenden kann. Max effekt mit geringem Risiko. Mit einem BB nicht bzw kaum oder sehr schwer möglich sowie ineffektiv.
Und aus den screenshots sind Torp treffer zu entnehmen. Leider nicht zu erkennen das es gegen eine NC war. Somit musste und war ich gegen einen BB auf unter 8 km dran.
Vor Weihnachten noch konnte man egal welchen Kreuzer wunderschön als T8 BB versenken sobald dieser Breitseite stand.
In diesem Bsp konnte die NC wegen overpen mir nur 5k dmg ziehn und ich versenkte sie mit Torps.
Sprich ich bin auch mit der Zao oder anderen Kreuzern genauso vorne dabei.
Nur ich wiege es ab und schau mir das Spielgeschehen an ob es überhaupt sinn macht dahin oder dort hin zu fahren.
Der Erfolg gibt mir derzeit Recht wie ich mein Team supporte bzw das Game spiele.
Aber auch eine wichtige Komponente ist das Team selbst. Und dies kennt jeder von euch.
Man kann DMG und kills ohne ende machen und
auch caps einnehmen. Wenn einem das Team nicht unterstützt und einfach zu schlecht ist, hilft alles nichts und wird ein lose.

 

Derzeit ist es einfach so das ein BB einen Long Range Kreuzer zu fürchten hat, da man diesen sehr schwer effektiv bekämpfen kann.

Ich würde die Range der HT CAs senken ODER ihnen auch eine große Streuung verpassen wenn sie auf Max Range schießen.

Die Streuung der BBs auf Max Range finde ich ok oder könnte sogar noch weiter generft werden damit BBs nicht die ganze zeit hinten stehen.

ABER ich würde den BBs dann einen buff geben in Sachen Streuung ODER weniger Overpen wenn die BBs als Bsp unter 13km oder darunter zum Feind stehen.

Aus meiner Sicht kann WG nur so Max range Kreuzer und BBs eher wieder an die Front bringen. Und dies würde weit aus mehr zu größeren und Spannenden Schlachten führen. Abgesehen davon könnten dann auch Mid Tier Maps für HTs wieder freigegeben werden.

Diese Änderung hätte viele Vorteile für den Spielspaß aller und nicht nur allein für BBs. Den Kreuzer sind schnell und wendig genug um auch bei unter 15 km Gefechten effektiv kämpfen zu können und das auch gegen BBs.

Den wenn man sich zurück erinnert an das Kartenrand glitchen. Dies hat meiner Meinung nach WG sehr erfolgreich ändern können das dies nicht mehr aktiv als Hilfe zum überleben genutzt wird.

Aufjedenfall sollte WG in dieser Hinsicht schon etwas unternehmen und auch verschiedene Möglichkeiten testen.
 

[LilJumpa]

@Sagittarius_A

Und das klingt schon ganz anders als das was du vorher geschrieben hast, wobei du auch hier wieder zwischen den Zeilen auf deine Stats verweist um deinen Argumenten Gewicht zu geben. In diesem Thread hast du für mich schon überdeutlich zum Ausdruck gebracht (in vorigen Posts) das die Sachen die du hier schreibst richtig sein müssen, da du ja eine Signatur mit lila Hintergründen hast. Das dies nur auf dieser Signatur-Seite der Fall ist und die Kennzahlen die diese Farben momentan bei WoWS bestimmen eher ein schlechter Witz sind, sei mal dahingestellt.

 

Ich halte deine Aussage, auch mit den Erklärungen aus diesem Post, für das standard Random Match für falsch, und es beinhaltet die falsche Botschaft die du als guter Spieler ja vertreten möchtest.[ironisch, daß dies ürigens genau die Spielweise ist, die die meisten "BB is weak" Vertreter in diesem Thread verteufeln]

Die Botschaft für die Leute die dies lesen und das für die Weisheit eines "Unicums" halten sollen war gestern: High Tier Kreuzer mit spotter plane auf 22km BBs beschießen.

Die meisten Leute im Random haben nicht ständig 2 Leute von OM an ihrer Seite mit denen man Ziele fokussiert und wo dies wahrscheinlich öfters klappt, vor allem wenn einer von ihnen in einem DD den Cap verteidigt und gut genug ist, nicht dabei draufzugehen. Das solltest du dann eventuell auch dazuschreiben, daß dies bei der Spielweise zum Erfolg beitragen könnte.

 

Solo random Spieler in High Tier CAs, die standardmässig auf max range snipern ist das Letzte was dieses Spiel braucht und ist auch nicht das, was ich als teamdienliches Spielen bezeichnen würde. Fokus sollte sein sich anfangs in eine Position zu bringen, um eigene DDs unterstützen zu können und generische CAs zu verscheuchen die das Gleiche machen. BBs sind bei dieser Spielweise Sekundärziele, die natürlich auch beschossen werden, wenn nichts anderes verfügbar ist. 

[IRR0KAiN]

Die Midtier Map reinzubringen und die Hightier Maps anzupassen(mehr Inseln) würde wahrscheinlich sehr viel gegen das Campen tun.

Keiner muss mehr das Gefühl haben, dass er alleine ohne Deckung einer Übermacht gegenüber steht.

Zugleich wäre es für gewisse DD nicht mehr so einfach breite Fächer ungespottet in die Gegner zu hauen.

Ansonsten sollen sie sagen was sie wollen mit'm Hightier ist wahrscheinlich so langsam keiner mehr zufrieden.

Mich stört auch, dass ich mit meinem BB meinen Job nicht mehr richtig machen kann(ausser in ner Divi)

Aber mir ist auch aufgefallen wie leicht ein Kreuzer den Schaden machen kann der sonst den Schlachtschiffen vorbehalten war(erst ab Tier 9 mit wenigen Ausnahmen).

Um Sagi mal ein wenig in Schutz zu nehmen:

Warum sollte er in seinem Kreuzer am Anfang des Gefechts reinfahren und Close Combat anfangen?

Klar schreibt er er geht snipen, weil mitm Kreuzer alleine reinfahren einfach nur Schwachsinn wäre.

Eure Diskussion(wenn man sie denn so nennen darf) ist so eingefahren.

Jeder verteidigt seine eigene Klasse und ist für Argumente nicht offen.

Also reißt euch mal zusammen und hört auf so ein Kindergarten zu fabrizieren.

[principat121]

So wie du, jumpa und pricipat ein abgewixter Haufen Dreck seid. Punkt!

 

 

 

[_VincereAutMori_]

 

Sehe ich ähnlich.

 

In den aktuellen Spielmechaniken von WoT und WoWs sind Mittlere Panzer in WoT und Kreuzer in WoWs einfach den anderen Panzern bzw. Schiffen überlegen, weil sie vielseitiger einsetzbar sind.

 

Aber!

 

Diese Überlegenheit bedeutet nicht, dass sie OP sind und damit eine Änderung ihrer Eigenschaften zwingend für das Gleichgewicht erforderlich wäre. Ein Panzer oder Schiff ist OP, wenn unterdurchschnittliche Spieler überproportional häufig überdurchschnittliche Ergebnisse mit diesen Fahrzeugen einfahren können. Das ist aber weder bei den Mittleren Panzern in WoT noch bei den Kreuzern in WoWs der Fall. Denn schlechte Spieler schaffen es eben nicht häufig gute Leistungen in diesen Fahrzeugen abzuliefern. 

 

Die aktuelle Spielmechanik macht es Kreuzern einfacher ihren Schaden anzubringen: Sie sind genauer, laden schneller nach und haben, durch die häufigere Verwendung von HE-Granaten, eine höhere Wahrscheinlichkeit einen Brand auszulösen.

 

 

Man darf sich beim Vergleich von Kreuzern und Schlachtschiffen auch nicht zusehr auf ein eins-zu-eins versteifen. Denn bei solchen Duellen spielen Können (skill) und Zufall (RNG) eine nicht zu vernachlässigende Rolle. Man muss das immer unter dem Aspekt des Teamspiel sehen und sich dann fragen: Wie nützlich ist ein Kreuzer oder Schlachtschiff für ein 12er Team?

Ich gebe dir hier auch vollkommen recht. Nur wüsste ich jetzt nicht das ich gesagt hätte das diese OP sind. Sie sind einfach überlegen. Und natürlich kann man dies im 1 vs 1 nicht sagen sondern nur im 12 vs 12.

Natürlich ist es klar das nicht jeder gute leistungen auf diverse Schiffe erbringen kann.

Aber es wird einem doch recht leicht gemacht.

Ich spreche hier auch nur aus meiner Erfahrung und dies ist meine Meinung.

Darum machte ich auch vorschläge wie man es besser anpassen könnte.

@lil jumper

Mir kommt es so vor als würdest du nur das lesen was du lesen möchtest und den rest ignorierst du einfach. Ich schrieb nie das ich das gesammte Spiel hinten bin. Ansonsten könnte ich keine Torp kills machen. 

Ich beobachte das Spiel geschehen und passe mein Spiel danach an.

Und warum sollte ich solo fahren wenn es in einer divi mehr spaß macht? Da kann man sich unterhalten und zusammen fahren. Dafür ist ein clan auch da. 

Und ob du meine stats für nicht gut erachtest oder der gleichen ist deine Meinung und hat für mich ehrlich gesagt keine bedeutung um es höfflich auszudrücken. 

 

 

[LilJumpa]

 

@lil jumper

Mir kommt es so vor als würdest du nur das lesen was du lesen möchtest und den rest ignorierst du einfach. Ich schrieb nie das ich das gesammte Spiel hinten bin. Ansonsten könnte ich keine Torp kills machen. 

Ich beobachte das Spiel geschehen und passe mein Spiel danach an.

Und warum sollte ich solo fahren wenn es in einer divi mehr spaß macht? Da kann man sich unterhalten und zusammen fahren. Dafür ist ein clan auch da. 

Und ob du meine stats für nicht gut erachtest oder der gleichen ist deine Meinung und hat für mich ehrlich gesagt keine bedeutung um es höfflich auszudrücken. 

 

 

Nichts von alledem hab ich oben geschrieben, aber würde den Trend in diesem Thread bestätigen. Ist genau so wie in deinem ersten Satz.

 

[_Spinner_]

...

Natürlich ist es klar das nicht jeder gute leistungen auf diverse Schiffe erbringen kann.

Aber es wird einem doch recht leicht gemacht.

 

...

 

Sry, aber mir kommt es so vor, als müsste ich für den Schaden auf einem CA/CL mehr tun, als mit meinen BBs. Bin aber erst im Mid Tier, eventuell ändert sich das ja im Hightier, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

 

[_VincereAutMori_]

Im großen und ganzen bleibt die message die selbe und ist für mich nicht von belangen.

Du hast deine Meinung und ich habe die Meine.

[_VincereAutMori_]

 

Sry, aber mir kommt es so vor, als müsste ich für den Schaden auf einem CA/CL mehr tun, als mit meinen BBs. Bin aber erst im Mid Tier, eventuell ändert sich das ja im Hightier, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

 

Wenn du mit dem CA im HT dann umgehen kannst, ist es durchaus möglich. Und derzeit auch einfach leichter.

[LilJumpa]

Im großen und ganzen bleibt die message die selbe und ist für mich nicht von belangen.

Du hast deine Meinung und ich habe die Meine.

 

Passt ins Bild. Danke 

[Morgan_Gorgoroth]

Wenn ich mir den Thread so anschaue, scheint Enki wohl grad Urlaub zu haben. Wochenende in Warschau?