Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[Holdi]

 

Jep, eine Zao mit Skill auf Brandwahrscheinlichkeit macht mit am Ende knapp unter 11% Brandwahrscheinlichkeit auf deiner Yamato mit jeder Salve auf dich ein Feuer bei 2 Treffern pro Salve auf Maxrange. Und bei über 100 HE Treffer durch die Zao hat diese dann 11 Minuten auf dich gefeuert um 58k Schaden zu verursachen. Herzlichen Glühstrumpf. 

 

Edith: Habe fälschlicherweise 2k HE als 2 Treffer HE gelesen. Berechnung dadurch am Ende anders, Text bleibt aber so stehen. 

 

Ich zeig dir mal am Beispiel einer Cleveland wie hoch die Brandwahrscheinlichkeit wirklich ist.

 

Die Wahrscheinlichkeit von einer vollen Cleveland-Salve (12 Hits)  in Brand geschossen zu werden beträgt:

 

12%*0,93 (7%-Skill)*0,5 (Tier-Bonus)*12 (Treffer) = 66,96% bei ner Zao is der Wert noch höher aber hey was rede ich

 

[Black_Sheep1]

 

Ich zeig dir mal am Beispiel einer Cleveland wie hoch die Brandwahrscheinlichkeit wirklich ist.

 

Die Wahrscheinlichkeit von einer vollen Cleveland-Salve (12 Hits)  in Brand geschossen zu werden beträgt:

 

12%*0,93 (7%-Skill)*0,5 (Tier-Bonus)*12 (Treffer) = 66,96% bei ner Zao is der Wert noch höher aber hey was rede ich

 

 

Die Rechnung stimmt hinten und vorne nicht. Du kannst bei einer Wahrscheinlichkeit nicht einfach zusammenzählen. Du hast 12 Granaten die jeweils mit X% Wahrscheinlichkeit ein Feuer Verursachen. Sprich es wird bei jeder Granate "gewürfelt" mit der entsprechenden Chance ob ein Feuer entsteht.

 

Das sieht man schon daran wenn Du die gleiche Rechnung mal mit einem Schlachtschiff machst und die Brandwahrscheinlichkeit der Geschütze des BB zugrunde legst, das Deine Rechnung nicht stimmen kann.

 

 

[Holdi]

Hat wohl einer nicht in Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht aufgepasst was

Ich machs einfach für dich: wenn du 1 Würfel wirft ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 zu bekommen genauso hoch wie eine 1 oder eine andere Zahl, wenn du aber 6 oder 12 Würfel hast und Würfelst vervielfacht sich die Wahrscheinlichkeit eine 6 zu würfeln!

 

 

 

 

 

 

 

[ElDefunes]

@ElDefunes

Da du keine Ahnung von BBs hast, möchte ich dir an dieser Stellen höflich sagen: Wer keine Ahnung hat, sollte einfach mal schweigen.

Wenn du mal sehen willst, wie es im BB im hightier ist, hab ich hier mal ein Replay für dich.

http://www.file-upload.net/download-11436722/20160329_182857_PGSB002-Tirpiz-1942_38_Canada.wowsreplay.html

Wenn danach immernoch glaubst, dass BBs nur hinten campen, dann solltest du dringend zum Arzt. BBs treffen auf max Range nichts, weil Kreuzerkapitäne nicht immer hirntot sind und RNG gerne sagt: NOPE! Ich muss, um Schaden zu machen, in die Reichweite der feindlichen Kreuzer.

 

*facepalm*

Ich muß selber kein T10 BB fahren um zu wissen das die meißten hinten campen, denn ich sehe es jeden Tag live in den Gefechten...

Dank des grandiosen Matchmaking komme ich oft genug mit meinen Kreuzern in Tier 10 Gefechte. Und Helden die sich vorwagen sieht man kaum.

Also kannst du dir deine als Höflichkeit verborgene Unhöflichkeit stecken und besser deinen eigenen Rat folgen und lieber selber schweigen...

 

Und ehrlich gesagt, was soll es nützen das einige hier behaupten sie würden mit ihrem BB mütig mit nach vorne gehen. Der Großteil tut es einfach nicht.

[IRR0KAiN]

 

*facepalm*

Ich muß selber kein T10 BB fahren um zu wissen das die meißten hinten campen, denn ich sehe es jeden Tag live in den Gefechten...

Dank des grandiosen Matchmaking komme ich oft genug mit meinen Kreuzern in Tier 10 Gefechte. Und Helden die sich vorwagen sieht man kaum.

Also kannst du dir deine als Höflichkeit verborgene Unhöflichkeit stecken und besser deinen eigenen Rat folgen und lieber selber schweigen...

 

Und ehrlich gesagt, was soll es nützen das einige hier behaupten sie würden mit ihrem BB mütig mit nach vorne gehen. Der Großteil tut es einfach nicht.

 

Hast Recht man muss sie nicht spielen um ihnen beim campen zuzusehen.

Solange man genug Tier 8-10 Gefechte hat kann man das ja wohl beobachten.

Trotzdem muss man auch in anderen Klassen sehen, dass einzelne die sich, ab diesen Tiers,

vorwagen um den unterschied zu machen einfach nur alleine gelassen werden.

Was nützt es mir in meinem BB wenn ich tanke, es ansage aber trotzdem niemand mitkommt.

Genausowenig wie es nutzt wenn du in deinem Kreuzer hockst und alleine einfach nix tun kannst, weil der HP-Pool hinten rum gammelt.

Random-Games sind nicht fürs Teamplay gemacht. Die meisten machen sich nix draus.

Ich fahre gerne als Tank rein aber über Tier 7 sollte man sich zweimal überlegen ob es sich lohnt vor die Shimas zu fahren ohne, dass irgendjemand hilft.

Die Spieler schliesen sich halt aus Angst um ihre Hp, Repkosten whatever nichtmal einem Vorstoß an, selbst wenn es ein sehr einfacher Weg ist um das Ruder rum zu reißen

und selbst wenn sie nichtmal in unmittelbarer Gefahr schweben, weil ein anderer den Kopf hinhält.

[Agent__Elrond]

 

Das passiert wenn man mit ner Yamato gegen 1 Zao und 2 North pusht ratet mal vom wem der HE Schaden ist Solange ich bei jedem Treffer von nem Kreuzer der auf 18km schießt 2k HE + Feuer rein bekomme, versteh ich jeden BB Fahrer der nicht nach vorne fährt. Aber HE ist ja nicht stark Hab zwar den Kampf für mich entschieden aber auch nur weil mein repair skill geladen war. Nimmt man 2 von den Zaos oder RU Mist wars das.

Also mal zusammengefasst: Du hast gegen 1 Tier 10 Kreuzer und 2 Tier 8 BB durchgehalten und gesiegt und trotzdem ist Dein BB gegen Kreuzer zu schwach - interessante Logik. Spiel doch mal Kreuzer im Hightier und mach damit Deine Erfahrungen. 

[LilJumpa]

Also mal zusammengefasst: Du hast gegen 1 Tier 10 Kreuzer und 2 Tier 8 BB durchgehalten und gesiegt und trotzdem ist Dein BB gegen Kreuzer zu schwach - interessante Logik. Spiel doch mal Kreuzer im Hightier und mach damit Deine Erfahrungen. 

 

Der Ansatz funktioniert nicht, hab ich schon probiert.

Wahrscheinliche und tatsächliche Antworten:

 

- "Ich spiele die Kreuzer wie WG sie vorgesehen hat und schieße auf DDs"

- " Ich bin zu gut um eine 0-Skill Munition zu verwenden, also nutze ich immer AP. Da kann ich dann meinen Skill zeigen"

- " HE Munition ist unethisch"

- " Kreuzer sind langweilig, da zu leicht"

 

 

[Black_Sheep1]

Hat wohl einer nicht in Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht aufgepasst was

Ich machs einfach für dich: wenn du 1 Würfel wirft ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 zu bekommen genauso hoch wie eine 1 oder eine andere Zahl, wenn du aber 6 oder 12 Würfel hast und Würfelst vervielfacht sich die Wahrscheinlichkeit eine 6 zu würfeln!

 

 

 

 

 

 

 

 

Dann müsste ein BB mit jeder Salve einen Brand auslösen wenn HE benutzt wird(Wird ja oft genug mit HE geschossen) selbst wenn ur ein Teil der Granaten trifft, was im Spiel aber ja nicht der Fall ist.

 

Also ist Dein Ansatz entweder Falsch, oder Du hast einige Variablen nicht berücksichtigt.

[Catser]

Schade, dass man die Feiglinge von CA`s (natürlich alles Premiumschiffe) die einem als BB nicht helfen und man dem feindlichen DD einfach so überlassen wird, dass man die nicht "nerven" kann. "Oh, wir haben ja solche Angst, die Tirpitz legt sich mit 3 Fuso`s an, (mit denen kamm ich zurecht- die hatten angst vor mir- und eh nichts getroffen, bis ein scheib DD auftauchte und die verd. CA`s nicht dass machten, für was sie eigentlich da sind.) "die könnten uns den Lack ankratzen, denn lassen wir mal schön alleine, wir haben ja solche Angst!"

Sogar die verd. Kacklanta im Gegnerteam hat abgeräumt. Hauptsache Atago und MK`s des eigenen Teams kriegen keinen Kratzer ab !

 

Haha! Du bist ja lustig.

Das deine Tirpitz Torpedos hat, heißt nicht das Du ein Zerstörer bist. Also nicht unbedingt als erster im Capkreis sein solltest. Vielleicht, aber nur vielleicht haben die Kreuzer Situationsbewusstsein geskillt und wissen deshalb warum sie nicht weiter vor fahren?

[Robertoyx]

Smile, Situationsbewusstsein ist wohl so ziehmlich Pflicht. Habe gar keinen Pott der das nicht hat. Nur ist es mal einfach so, dass man mit der Tpz nicht schnell mal ne 180Grad Wende hinlegt, auch mit Steuermod. Egal, Spielweise anpassen.. oder Pott im Hafen lassen.

[lumpi2082]

Mit der Tirpitz lässt aufgrund des Torpedowerfers enorm Druck machen, die psychologische Wirkung auf gegnerische BBs ist enorm auch wenn man die Dinger nur selten braucht.

Ich erlebe immer wieder das gegnerische BBs & Kreuzer abdrehen und die BBs versuchen einen mit AP frontal zu knacken anstatt HE zu nehmen und mir die Decksbeleuchtung einzuschalten.

Habe gerade eben erst wieder so eine Runde gehabt, Amagi, Myoko und Mogami vor mir hergescheucht.

Ich habe die Tirpitz zusätzlich zur Montana gekauft und muss sagen das die Tirpitz sehr viel einfacher zu fahren ist.

Als Modul habe ich Tarnung eingebaut, so sind die gegnerischen Schiffe fast immer gezwungen sind in die effektive Reichweite der Tirpitz zu fahren um mich zu beschießen.

 

Das man bei DD Anwesenheit nicht in den Gegner fährt sollte wohl klar sein.

[Catser]

Smile, Situationsbewusstsein ist wohl so ziehmlich Pflicht. Habe gar keinen Pott der das nicht hat. Nur ist es mal einfach so, dass man mit der Tpz nicht schnell mal ne 180Grad Wende hinlegt, auch mit Steuermod. Egal, Spielweise anpassen.. oder Pott im Hafen lassen.

 

Ich bin mit meinen Kreuzern immer vorn, um die Cap-Punkte sauber zu bekommen und DDs zu supporten.

Die Winrate auf Yorck, Hipper und Atago gibt mir wahrscheinlich Recht.

BBs brauchen meine Hilfe durch meine grottige AA nicht. Im Standardgefecht fahre ich auch äusserst selten weiter als bis zur Hälfte der Karte um unseren Cap zu verteidigen. 

Aber ist ok. Lass deinen Pott im Hafen. Gibt eh schon genug Yolo Tirpitze. ;)

[Holdi]

Also mal zusammengefasst: Du hast gegen 1 Tier 10 Kreuzer und 2 Tier 8 BB durchgehalten und gesiegt und trotzdem ist Dein BB gegen Kreuzer zu schwach - interessante Logik. Spiel doch mal Kreuzer im Hightier und mach damit Deine Erfahrungen. 

 

Ja die ist echt interessant, denn wenn man bedenkt das die Zao in 18km auf mich geballert hat(was ich ihr nicht verübeln kann) und mir alleine diesen Schaden zufügen kann ohne ernsthaft Schaden zu erleden sollte man sich doch mal Gedanken über die Balance machen. Mein Kumpel torytrae hat mit seiner Zao einen Average von 122k also komm mir nicht mit das Ding is schlecht. Nur weil die Mehrheit der Spieler mit ihren Kreuzern Breitseite zeigt und sich wegballern lässt heist das nciht das Kreuzer schwach sind, im Gegenteil. Wenn du einen erfahrenen Kapitän hast sind die Dinger wahre Monster und ziehen jedem BB die Hosen aus, aber wenn

 

http://worldofwarships.eu/de/community/accounts/500184086-torytrae/!/pvp/ships/?bestShip=tirpitz

ich natürlich auf der Kreuzer Seite stehe ist nir so ne Antwort klar. Ist ja auch Sinn des Spiels auf Maxrange mit nem Kreuzer zu schippern und BB wie oben gesehen sehr Sinnvoll zu beschädigen

 

Dann müsste ein BB mit jeder Salve einen Brand auslösen wenn HE benutzt wird(Wird ja oft genug mit HE geschossen) selbst wenn ur ein Teil der Granaten trifft, was im Spiel aber ja nicht der Fall ist.

 

Also ist Dein Ansatz entweder Falsch, oder Du hast einige Variablen nicht berücksichtigt.

 

eben nicht, weil das BB a nur 30% trifft wenn überhaupt und die Brandwahrscheinlichkeit bei Kreuzern höäher ist, alleine bei den IJN und den Russen.

 

[Black_Sheep1]

eben nicht, weil das BB a nur 30% trifft wenn überhaupt und die Brandwahrscheinlichkeit bei Kreuzern höäher ist, alleine bei den IJN und den Russen.

 

 

Wenn man von 30% Brandwahrshceinlichkeit ausgeht bei einer BB Granate und ein BB hat das 12 Mumpeln per Salve raushaut. Dann müsste man nach Deienr Rechnung mit sicherheit einen Brand verursachen wenn 4 Granaten der 12 treffen, was ja des öfteren mal passiert. Das ist aber ja nicht der Fall das dann jedes mal ein Brand entsteht, also stimmt Deine Rechnung definitiv nicht, sonst müsste man Sie ja problemlos auf die Anderen Klassen umlegen können.

[Holdi]

 

Wenn man von 30% Brandwahrshceinlichkeit ausgeht bei einer BB Granate und ein BB hat das 12 Mumpeln per Salve raushaut. Dann müsste man nach Deienr Rechnung mit sicherheit einen Brand verursachen wenn 4 Granaten der 12 treffen, was ja des öfteren mal passiert. Das ist aber ja nicht der Fall das dann jedes mal ein Brand entsteht, also stimmt Deine Rechnung definitiv nicht, sonst müsste man Sie ja problemlos auf die Anderen Klassen umlegen können.

 

ich grinde gerade zu der Zao wenn ich ne Mogami habe machen wir mal ein trainingsbattle und ich belege das gern für dich

[Robertoyx]

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Aber ist ok. Lass deinen Pott im Hafen. Gibt eh schon genug Yolo Tirpitze. ;)

 

Den Gefallen, bei Deiner freundlichen Art, tu ich Dir aber explizit nicht.

[Agent__Elrond]

 

Ja die ist echt interessant, denn wenn man bedenkt das die Zao in 18km auf mich geballert hat(was ich ihr nicht verübeln kann) und mir alleine diesen Schaden zufügen kann ohne ernsthaft Schaden zu erleden sollte man sich doch mal Gedanken über die Balance machen. Mein Kumpel torytrae hat mit seiner Zao einen Average von 122k also komm mir nicht mit das Ding is schlecht. Nur weil die Mehrheit der Spieler mit ihren Kreuzern Breitseite zeigt und sich wegballern lässt heist das nciht das Kreuzer schwach sind, im Gegenteil. Wenn du einen erfahrenen Kapitän hast sind die Dinger wahre Monster und ziehen jedem BB die Hosen aus, aber wenn

 

http://worldofwarships.eu/de/community/accounts/500184086-torytrae/!/pvp/ships/?bestShip=tirpitz

ich natürlich auf der Kreuzer Seite stehe ist nir so ne Antwort klar. Ist ja auch Sinn des Spiels auf Maxrange mit nem Kreuzer zu schippern und BB wie oben gesehen sehr Sinnvoll zu beschädigen

 

eben nicht, weil das BB a nur 30% trifft wenn überhaupt und die Brandwahrscheinlichkeit bei Kreuzern höäher ist, alleine bei den IJN und den Russen.

 

Dein Paradebeispiel hat gerade mal 14 Gefechte auf der Zao, statistisch sagt das noch gar nichts aus. Nach 14 Gefechten lag ich mit der Tirpitz auch noch über 100k Durchschnittsschaden. Wenn Du Dir seine anderen Kreuzer mal ansiehst, liegt er dort fast überall auf einem Niveau, dass man auch mit einem BB gleichen Tiers erreicht. Dem Jungen scheinen Kreuzer zudem sehr gut zu liegen.

 

Wie gesagt und ernst gemeint(sic!): Spiel mal Kreuzer im Hightier und mach Dir ein Bild. Ich bin sicher, Du wirst Deine Meinung überdenken müssen.

[Kaeptn_Pantau]

Bezüglich HE und Brandwahrscheinlichkeit: Man kann 100 Treffer landen und trotzdem keinen Brand auslösen! Das ist genau so wahrscheinlich wie 100 Brände oder 30 oder jede andere Zahl dazwischen. Denn: Die Wahrscheinlichkeit wird für jeden Treffer einzeln berechnet und eine Granate weiß nicht, was die Granate davor angerichtet hat.

[zenne01]

*seuftz*

Wahrscheinlichkeitsrechnung:

 

6 seitiger Würfe

Wahrscheinlichkeit für eine bestimmte Zahl z.B. 6 ist 1/6

Mehrfache Versuche:

Wenn ich x mal würfle, dann muss ich mit der Wahrscheinlichkeit rechnen diese Zahl nicht zu bekommen also 5/6 bei einem Versuch.

Bei X Versuchen nacheinander oder Würfeln gleichzeitig ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 nicht zu bekommen (5/6)^x.

Die Wahrscheinlichkeit eine 6 zu bekommen ist demnach 1-(5/6)^x

Z.B. x=10  Wahrscheinlichkeit auf Misserfolg ungefähr 0,1615

Das heißt bein 10 mal Würfeln oder mit 10 Würfeln gleichzeitig habe ich nur eine ca. 85% Chance mindestens eine 6 dabei zu haben.

[Kaeptn_Pantau]

Nein. Google mal "stochastische Unabhängigkeit. Gerade Würfel sind da das Musterbeispiel.

[AnthraX2111]

 

Nein. Google mal "stochastische Unabhängigkeit. Gerade Würfel sind da das Musterbeispiel.

 

...oder Mathe III für Masterstudiengänge im Ingenieurwesen > *Würg* Nur gut das der Mist abwählbar ist

[zenne01]

Gut, dann waren meine Mathervorlesungen I-IV für Physiker wohl offenbar voll fürn [edited].

Wir können das Ganze auch mit Münzen werfen durchspielen, wenn ihr wollt.

[Catser]

 

Den Gefallen, bei Deiner freundlichen Art, tu ich Dir aber explizit nicht.

 

Ich will mich ja gar nicht mit dir streiten. Hat mich halt gestört dass Du pauschal alle Atago Skipper als zu-dumm-zu hingestellt hast. Dabei ist das zZ mein drittliebstes Schiffchen. 

Egal, falls wir mal ins gleiche Team kommen, kannst Du dich gern an mein Heck hängen. Haben wir beide was von.

Falls Du aber im Gegnerteam bist, bleib hinten!

 

Horrido und fette Wei... Beute!

[Holdi]

ich bestreite nicht das Kreuzer fahren leicht ist, hat auch keiner gesagt. Doch ich kann aus meinen Erfahrungen sagen, das vor allem IJN Kreuzer alla Atago Mogami oder Zao bei mir immer mit der ersten Salve ein Feuer auslösten. Die Russen mit ihrer Kutusov sind auch nicht besser. Mir geht es einfach darum dass Kreuzer zu effektiv geworden sind, wenn man mit ihnen umgehen kann und nur die Dummheit der meisten Leute ihr wahres Potential zu erkennen verschleiert dies. Kann es Sinn der Sache sein dass man mit meiner lieblings Zao aus 19km 2k HE Schellen kassiert + Feuer? Oder schaut euch mal ne Nürnberg an wenn die ein BB vernascht. Ich habe kein Problem damit Feuer zu bekommen, doch wenn ich 5 Salven für einen Kreuzer brauche weil das RNG mal wieder trollt vergeht mir der Spaß. Als Kreuzer kannst du sehr genau auf lange Range schießen als BB nicht. Ich möchte einfach nur das der RNG der Schiffe besser wird. Gerne können die Zitadellen geringer ausfallen, aber wenn ich schon nem Kreuzer/BB aus 13km seitlich eins reinbrate will ich nicht 3 mal daneben 1 overpen und dann 3k Schaden sehen, dafür das ich 30 Sekunden dann den Himmel bewunder.

Gerade im Hightier hat man aus dem gejagten dem Kreuzer den Jäger gegen die BBs gemacht, da RNG und AP änderunen das Blatt zugunsten der Kreuzer legen. Denn warum ist es so das alle Kreuzer auf BB jagt gehen? Wenn etwas so gefährlich ist warum begebe ich mich dann freiwillig dahin. Vor den ganzen Anpassungen haben die Kreuzer das weite gesucht kam ein BB an. Heute suchen sie regelrecht die BBs.

[dibarriono]

Oder schaut euch mal ne Nürnberg an wenn die ein BB vernascht.

Meinst du DIE full HP  Nürnberg, welche bei mir gestern nach 120 Sekunden Gefechtszeit nach meiner ersten BB Salve aus 20 Kilometer instant blubb ging? Ja, ganz böse diese Nürnberg,

 

Spaß bei Seite. Ich bin hiermit raus. Vergeudete Lebenszeit wächst leider nicht nach.