Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[Miniadler]

Das ideale Schlachtschifffahrer-Teamplay:

[Flottensachverstaendiger]

- du fährst als BB voraus hast 3 Kreuzer hinter dir und der Gegner Feuert aus allen Rohren auf dich. Nach nicht mal einer Minute drehen die Kreuzer um und stehst alleine da

 

- du fährst als BB 2 Kreuzer hinterher und schaust zu wie die 2 vollkraft voraus gegen 2 Schlachter antreten und versuchen mit Torpedos die Schiffe zu Zerstören, Kreuzer werden vernichtet und du stehst alleine da,

 

- du fährst als CA einem Schlachtschiff hinterher, nach einem Treffer dreht es um, ....

 

- du fährst einem DD hinterher, egal ob Schlachtschiff oder Kreuzer, feindlicher DD wird gespottet und keiner schießt auf ihn, ....

 

Ich stimmte diesen Ausführungen sehr zu. Es unterstreicht die starke Wechselbeziehung zwischen Schlachtschiffen und Kreuzern. Es zeigt aber auch, dass viele Spieler sich ihrer Rolle nicht bewusst sind, die sie einnehmen. Gründe dafür mag es viele geben. Meiner Meinung nach sind es aber auch falsche Signale, die die Spieler gesendet bekommen. Die extrem hohen Reichweiten mancher Schiffe und die nicht erkennbare Berechnung der EP sind da so zwei Sachen. Ich bin mir sicher, dass eine Menge Spieler glauben, die EP würden sich nach dem absoluten Schaden berechnen, den man anrichtet, und nicht nach dem relativen Schaden an einem Schiff. Gerade auch die häufige Versteifung auf den Schadensoutput und Schadensdurchschnittswerte in der Community unterstützt diesen Trend.

Zerstörer sind zwar bis zu einem gewissen Grad unabhängig, sind aber auch wichtig, damit das Verhältnis zwischen Kreuzer und Schlachtschiff funktioniert. Die Darstellung von Miniadler zeigt eigentlich deutlich (wenn auch ein wenig arg idealisiert) wie das Spiel laufen soll. Es führt eigentlich zur Abmilderung des Problems kein Weg an einer Division vorbei. So ist es zumindest möglich, eine Art Vorbildfunktion im Spiel einzunehmen, woran sich mit etwas Glück auch das Team oder auch nur ein einzelner Spieler orientiert. Notorische Verweigerer kann man so natürlich nicht zum Umdenken zwingen, aber einige Spieler wissen vielleicht schlicht und einfach nicht, was die nützlichste Spielweise ist.

[Spartan_93]

Aber es sind doch die BB-Spieler die oft das Teamplay verhindern:

 

1. Die BBs campen hinten bei maximaler Reichweite, anstelle zusammen mit den Kreuzern vorzufahren
2. Die Kreuzer haben nun zwei Möglichkeiten:
   1. Hinten bei den BBs bleiben und nur zuschauen, da sie mit der geringeren Reichweite nichts treffen können
   2. Ohne Deckung vorfahren um aktiv am Gefecht teilzunehmen
3. Die Kreuzer können ihren Job nicht erfüllen, weil sie entweder auf nichts schiessen können oder ohne Deckung von der gegnerischen BBs zerstört werden
4. Die verbündeten Zerstörer sind ohne Kreuzerunterstützung ebenfalls leichte Beute für die Gegner
5. Nun haben die gegnerischen Zerstörer freies Spiel und können gemütlich die BBs, d.h. den Rest des Teams, zerstören.

 

Einfache Möglichkeit um mehr Teamplay zu erreichen: Die Reichweite der BB-Hauptartellerie auf Kreuzerniveau runterstzen, sodass BBs und Kreuzer zusammen fahren müssen. In so einem Fall würde ein scheinbarer Nerf das Teamplay gewaltig buffen.

[Flottensachverstaendiger]

Viele Schlachtschifffahrer sind sogar ungehalten, wenn man ihnen sagt, dass sie den Schaden tanken sollen, weil sie ihn gut wegstecken und sogar wieder ne Menge SP wiederherstellen können. Es ist schwer zu vermitteln, dass Schaden, den das Schlachtschiff abbekommt, Kreuzer nicht abbekommen, und daher länger aktiv sein können. Immerhin kriegen BB Fahrer sogar mitunter Auszeichnungen dafür, dass sie viel Schaden getankt haben.

Eine Reduzierung der Reichweite der BBs würde auch meiner Ansicht nach viel spielerische Vorteile für alle bieten.

[Freiherr_von_Kalksteyn]

Teamplay ist das was du selber gibst. Man kann es nicht verlangen.

 

THD macht es richtig. Im Chat absprechen.  Funktion gelegt wirdWenn es klappt, ok. Wenn nicht, dann auch nicht aufregen.

 

​Ich bin sowas von bei Dir.

Nur leider funzt bei mir der letzte Satz immer seltener - ich rege mich auf. Ich rege mich auf weil ich nicht verstehe, dass seitens der Spieler keinen Wert auf die Ingamechat Funktion gelegt wird.

[RepublicThunderbolt]

Oder man fährt in den kleineren Stufen BB. Tier 4-6, eventuell noch 7. Campende BB`s sehe ich dort kaum. Deswegen aber jetzt die Reichweite der BB`s allgemein zu nerfen, nur weil im Hightierbereich Schlachtschiffe campen, finde ich grad keine gute Idee.

[Spartan_93]

Aber die Myogy und Kongo haben auch schon +-20km, und die sind Tier 4/5. Wirklich brauchen tut man die Reichweite nicht und wenn ich ehrlich bin, auf 20km lande ich nur Glückstreffer. Da würden so 15km auch reichen. Die Furutaka hat 13km, die Omahas haben ca. 14,5km und die Königsberg sogar 16,5km, wenn ich mich nicht irre. Die Low-Tier-Amis sind dann eher nicht so davon betroffen.

 

Es geht ja darum, ein Zusammen fahren d.h. Teamplay zu "erzwingen", deshalb eben die Reichweite an das Kreuzerniveau der jeweiligen Stufe anzupassen.

[Pyrdacor]

Das ideale Schlachtschifffahrer-Teamplay:

 

Das Problem bei dieser Aufstellung ist aber, dass am Kartenrand nicht für alle diese Schiffe Platz ist..... Dann wird es so langsam eng.

 

Und genau dort scheint ja der Lieblingsplatz einiger BB-Fahrer zu sein.

[Trigger_Happy_Dad]

 

Leider ist nicht jeder mit deiner Komunikationsfähigkeit gesegnet bzw machen die Teammember auch nicht immer das was man sagt auch wenn es richtig und logisch ist.

 

 

Ja,  aber es ist doch nicht so schwer?

 

Gefecht lädt, erster Blick auf die Mission - da sieht man gleich wie viele eigene Schiffe wo starten.....("aha, 9 Schiffe in Nähe von A + B, nur 3 bei C");

 

Zweiter Blick auf das Team / die Schiffe / mm.

 

ALT + TAB auf den Desktop, rein in das vorbereitete Word-Dokument, passende Phrase markieren, kopieren, ALT + TAB wieder ins Spiel, links-Klick in den Chat + STRG & V:

 

"Work together guys - good luck!

We have more ships near A + B, A + B first ?"

 

nochmal ALT + AB auf 'n Desktop, nächsten passenden Satz kopieren & im ingame Chat einfügen:

 

"If we take and hold  A +  B we win by (cap-) points, easier to do so if we work together "

 

Ping auf A + B und hin da, auf Teufel komm raus das Team unterstützen, gg. ;)

 

Ja, klappt nicht immer aber besser als gar nix. ;)

 

(Den Text am besten erst im ingame Chat posten wenn das Spiel auch wirklich los geht, sonst verpassen das viele die noch am Laden sind)

 

Ist doch keine Hexerei sowas?

[RepublicThunderbolt]

...

 

Es geht ja darum, ein Zusammen fahren d.h. Teamplay zu "erzwingen", deshalb eben die Reichweite an das Kreuzerniveau der jeweiligen Stufe anzupassen.

 

Dem würde ich zustimmen, wenn auf allen Tierstufen durch Schlachtschiffe gecampt werden würde. Ich kann leider (noch) nicht mitreden. Ich bin bei den Hightiers noch nicht angekommen und das wird sicherlich auch noch dauern.

Ich glaube aber nicht, dass ich im Hightierbereich mit meinen Schlachtern campen würde. Das kann irgendwie keinen Spaß machen.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Reichweiten-Nerf??? Dann aber bitte für Alle!!!

Meine Schiffsreichweiten T8+:

- Amagi 19,9 km

- Izumo 21,6 km

- Yamato 26 km

- Atago 15,x km

- Admiral Hipper 17,6 km

- Roon 20,7 km

- Hindenburg 20,7 km

Im Endeffekt sticht nur meine Atago ab... hat aber so mit Tarnmodul schon 10,7 nur an Sichtbarkeit... mit Nicht-Prem-Tarnung 10,4... und Tarnungsmeister wenn ich mich nicht irre 9,1 km...

Was nützt mir die 26 km Reichweite meiner Yamato, wenn eine Zao auf 17 km bleibt und mich abfackelt? Trefft die mal auf 17 km...

Eine Reduzierung der Reichweite führt zu noch mehr gecampe meiner Meinung nach!

Lieber die Karten ändern. Sorry, viele der Karten laden nun mal zum Snipern ein! Die alten Kartenlayouts setzten Teamplay voraus... nun hocken viele an den offenen Flächen und spammen... egal, ob Granaten oder Torpedos...

[RepublicThunderbolt]

In Randomgefechten bei WoT herrscht auch kein Teamplay. Deswegen ist das Spiel aber nicht gestorben. Wieso sollte das bei WoWs passieren?

 

[Miniadler]

In Randomgefechten bei WoT herrscht auch kein Teamplay. Deswegen ist das Spiel aber nicht gestorben. Wieso sollte das bei WoWs passieren?

 

 

Weil WoWS seit der Open Beta ständig und nahezu immer dramatisch stirbt

[worldscorpio]

Aber es sind doch die BB-Spieler die oft das Teamplay verhindern:

 

1. Die BBs campen hinten bei maximaler Reichweite, anstelle zusammen mit den Kreuzern vorzufahren
2. Die Kreuzer haben nun zwei Möglichkeiten:
   1. Hinten bei den BBs bleiben und nur zuschauen, da sie mit der geringeren Reichweite nichts treffen können
   2. Ohne Deckung vorfahren um aktiv am Gefecht teilzunehmen
3. Die Kreuzer können ihren Job nicht erfüllen, weil sie entweder auf nichts schiessen können oder ohne Deckung von der gegnerischen BBs zerstört werden
4. Die verbündeten Zerstörer sind ohne Kreuzerunterstützung ebenfalls leichte Beute für die Gegner
5. Nun haben die gegnerischen Zerstörer freies Spiel und können gemütlich die BBs, d.h. den Rest des Teams, zerstören.

 

Einfache Möglichkeit um mehr Teamplay zu erreichen: Die Reichweite der BB-Hauptartellerie auf Kreuzerniveau runterstzen, sodass BBs und Kreuzer zusammen fahren müssen. In so einem Fall würde ein scheinbarer Nerf das Teamplay gewaltig buffen.

 

ich versteh die intention dahinter nicht. soll ich als bb- fahrer mit den kreuzern mitfahren damit ich in kreuzer- reichweite komme und damit noch mehr treffer kassiere? und wieso kann ich , entsprechende reichweite vorrausgesetzt, nicht im hinterfeld feuerunterstützung geben antstatt mich an der front zu exponieren?

nicht falsch verstehen. ich finde diese langreichweiten duelle auf bbs viel zu langweilig und gehe deshalb meist in den infight (10 km oder weniger) habe dafür aber auch oft genug eine entsprechend geringe überlebensdauer.

was das teamplay angeht. jeder interpretiert die aufgabe und möglichkeit seines schiffes anders. 12 individuen gegen 12 individuen. da erwarte ich nicht unbedingt teamplay und wenn es mal passiert bin ich umso positiver überrascht.

zwang zum teamplay durch nerf der bb- reichweite? dadurch würde ein aspekt des bb- spiels ad absurdum geführt, wäre also nicht im sinne des spieles

[RepublicThunderbolt]

 

Weil WoWS seit der Open Beta ständig und nahezu immer dramatisch stirbt

 

Wie WoT auch^^ Vorallem als War Thunder seine Pforten öffnete

[Freiherr_von_Kalksteyn]

 

 

Ist doch keine Hexerei sowas?

Offensichtlich schon. Denn dazu gehört die Bereitschaft sich einzulassen und die ist eben nicht jedem gegeben. Ich unterstelle sogar, dass diese Bereitschaft zu mind. 60% bewusst vernachlässigt wird. Frei nach dem Motto: Ich zieh hier mein Ding durch und höre nicht auf andere Leute. Alleine eine gemeinsame Sprache zu finden ist nicht einfach. Viele deutschsprachige Mitspieler weigern sich etwas anderes außer Deutsch zu schreiben und auf eine verbindliche Chatsprache kann oder will sich nicht geeinigt werden.

[Spartan_93]

Schön, dass du fragst.

 

Ein robsutes, gut gepanzertes Schlachtschiff mit vielen Strukturpunkten und Reparaturfähigkeit kann Kreuzerfeuer einfach wesentlich besser ab als ein fragiler, schlecht gepanzerter Kreuzer mit relativ wenigen Strukturpunkten und ohne Reparaturfähigkeit (im Allgemeinen). Jeder Treffer den du als Schlachtschiff im relativen Nahkampf abbekommst trifft keinen Kreuzer mehr. Ein Schlachtschiff kann den Schaden zum Teil reparieren, ein Kreuzer nicht. Deine Kreuzer leben daurch länger und können das Spiel also auch länger für dein Team zu positiven beeinflussen. Es geht eben darum, dass die robusten Schiffe als Schild für die fragilen Schiffe dienen und nicht als Rückendeckung.

 

[Freiherr_von_Kalksteyn]

 

ich versteh die intention dahinter nicht. soll ich als bb- fahrer mit den kreuzern mitfahren damit ich in kreuzer- reichweite komme und damit noch mehr treffer kassiere? und wieso kann ich , entsprechende reichweite vorrausgesetzt, nicht im hinterfeld feuerunterstützung geben antstatt mich an der front zu exponieren?

nicht falsch verstehen. ich finde diese langreichweiten duelle auf bbs viel zu langweilig und gehe deshalb meist in den infight (10 km oder weniger) habe dafür aber auch oft genug eine entsprechend geringe überlebensdauer.

was das teamplay angeht. jeder interpretiert die aufgabe und möglichkeit seines schiffes anders. 12 individuen gegen 12 individuen. da erwarte ich nicht unbedingt teamplay und wenn es mal passiert bin ich umso positiver überrascht.

zwang zum teamplay durch nerf der bb- reichweite? dadurch würde ein aspekt des bb- spiels ad absurdum geführt, wäre also nicht im sinne des spieles

 

​Nee, Du sollst nicht mit den Cruisern mitfahren sondern sie supporten. D.h. im Zweifelsfall: Dabei aber nicht Mittendrin.

Was bringt mir der well armored BB wenn ich mich als Cruiser nicht hinter ihm  kurz verstecken kann. Nachdem Du einige Geschosse für mich gefressen hast, stoße ich gemeinsam mit einen DD nach vorne und verhaue den Frechling während Du Dein Reparaturteam in Bewegung setzt. So funktioniert aus meiner Sicht das Spiel: Geben und Nehmen Es kann doch nicht sein, dass am Ende des Spieles die BB mit Full HP aus dem Spiel gehen während die DD's und CA's die Fische besuchen.

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

Aber es sind doch die BB-Spieler die oft das Teamplay verhindern:

 

1. Die BBs campen hinten bei maximaler Reichweite, anstelle zusammen mit den Kreuzern vorzufahren
2. Die Kreuzer haben nun zwei Möglichkeiten:
   1. Hinten bei den BBs bleiben und nur zuschauen, da sie mit der geringeren Reichweite nichts treffen können
   2. Ohne Deckung vorfahren um aktiv am Gefecht teilzunehmen
3. Die Kreuzer können ihren Job nicht erfüllen, weil sie entweder auf nichts schiessen können oder ohne Deckung von der gegnerischen BBs zerstört werden
4. Die verbündeten Zerstörer sind ohne Kreuzerunterstützung ebenfalls leichte Beute für die Gegner
5. Nun haben die gegnerischen Zerstörer freies Spiel und können gemütlich die BBs, d.h. den Rest des Teams, zerstören.

 

Einfache Möglichkeit um mehr Teamplay zu erreichen: Die Reichweite der BB-Hauptartellerie auf Kreuzerniveau runterstzen, sodass BBs und Kreuzer zusammen fahren müssen. In so einem Fall würde ein scheinbarer Nerf das Teamplay gewaltig buffen.

 

Reichweiten Nerf für BBs ist der größte Mist den ich heute gelesen habe. Ja lasst uns denen die Reichweite nehmen damit sie jämmerlich an der Front von Torps versenkt werden.

Viele BBs halten sich hinten auf und nutzen die Reichweite, weil ihnen nichts anderes übrig bleibt. Auf die eigenen CAs kann man sich nur selten verlassen, wie oft bin ich schon jämerlich verreckt, weil die CAs Fersengeld gegeben haben und einen alleine gelassen haben und DDs häufig einen Suzidrun veranstaltet haben. Bis vor dem Nerv haben doch viele CLs selber hinten gecampt und immer die BBs angezündet oder es zumindest versucht anstatt ihre Aufgabe zu erfüllen. Ich sehe es auch nicht als Sinn und Zweck eines BBs direkt an forderster Front gezwungen zu werden, dass würde die gegnerischen DDs ja noch mehr freuen. Nein ich finde BBs sollten hinter den CAs und DDs bleiben, welche für die BBs die DDs und Torpedos spotten. Im Gegenzug schützen die BBs die CAs und DDs vor anderen BBs und CAs(ganz grob gesagt)

[Freiherr_von_Kalksteyn]

 

Reichweiten Nerf für BBs ist der größte Mist den ich heute gelesen habe. Ja lasst uns denen die Reichweite nehmen damit sie jämmerlich an der Front von Torps versenkt werden.

Viele BBs halten sich hinten auf und nutzen die Reichweite, weil ihnen nichts anderes übrig bleibt. Auf die eigenen CAs kann man sich nur selten verlassen, wie oft bin ich schon jämerlich verreckt, weil die CAs Fersengeld gegeben haben und einen alleine gelassen haben und DDs häufig einen Suzidrun veranstaltet haben. Bis vor dem Nerv haben doch viele CLs selber hinten gecampt und immer die BBs angezündet oder es zumindest versucht anstatt ihre Aufgabe zu erfüllen. Ich sehe es auch nicht als Sinn und Zweck eines BBs direkt an forderster Front gezwungen zu werden, dass würde die gegnerischen DDs ja noch mehr freuen. Nein ich finde BBs sollten hinter den CAs und DDs bleiben, welche für die BBs die DDs und Torpedos spotten. Im Gegenzug schützen die BBs die CAs und DDs vor anderen BBs und CAs(ganz grob gesagt

Genau deswegen gibt es den Ingame Chat. Als Beispiel: Kuma beharke du mit mir (BB) die New Mex während sich die Minekaze anschleicht und ihre Geschenke auf die Reise schickt.

Dann teilt dir die Kuma mit: Alles klar ich heize ihr ordentlich mit HE ein während Du (BB) sie auf 10 km Distanz ordentlich mit nem halben Meter Stahl von oben belegst....und schon ist die New Mex bei den Fischen.

[Spartan_93]

 

 Nein ich finde BBs sollten hinter den CAs und DDs bleiben, welche für die BBs die DDs und Torpedos spotten. Im Gegenzug schützen die BBs die CAs und DDs vor anderen BBs und CAs(ganz grob gesagt)

 

Glaub ich kaum, dass gegnerische BB wird eher auf der näheren Kreuzer schiessen als auf das weiter entfernte BB, ganz einfach weil es da besser vorhalten/treffen kann. Das mit dem Schützen würde auch nur dann funktionieren, wenn die verbündeten BBs die gegnerischen sofort mit der ersten Salve rausnehmen würden, wenn die aber länger als eine Salve leben, ist das Spiel für die Kreuzer schnell vorbei (und der Weg für die Zerstörer frei).

 

Zudem lies dir bitt den Post Nr. 43 durch, es geht darum, dass die robusten BBs die fragilen Kreuzer vor gegnerischen BBs und Kreuzern beschützen und es den Kreuzer somit möglich machen, die BBs von Trägern und DDs zu schützen.

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

 

Glaub ich kaum, dass gegnerische BB wird eher auf der näheren Kreuzer schiessen als auf das weiter entfernte BB, ganz einfach weil es da besser vorhalten/treffen kann. Das mit dem Schützen würde auch nur dann funktionieren, wenn die verbündeten BBs die gegnerischen sofort mit der ersten Salve rausnehmen würden, wenn die aber länger als eine Salve leben, ist das Spiel für die Kreuzer schnell vorbei (und der Weg für die Zerstörer frei).

 

Zudem lies dir bitt den Post Nr. 43 durch, es geht darum, dass die robusten BBs die fragilen Kreuzer vor gegnerischen BBs und Kreuzern beschützen und es den Kreuzer somit möglich machen, die BBs von Trägern und DDs zu schützen.

 

Nur können die CAs die BBs nicht vor den DDs schützen, wenn sie hinter ihnen sind. Das ist dir schon klar, oder ?

Und direkt bei den BBs können sie auch nicht sein, dann gehen die Torps trotzdem zu spät auf

[Spartan_93]

 

Nur können die CAs die BBs nicht vor den DDs schützen, wenn sie hinter ihnen sind. Das ist dir schon klar, oder ?

 

Wenn die zusammen fahren schon, dehalb Reichweite auf Kreuzerniveau anpassen, nicht auf Zerstörerniveau.

Edit 1:  Desweiteren, wenn die CAs zerstört sind, weil die vom gegnerischen BB aufs Korn genommen wurden auch nicht (mehr)

Edit 2: Um die Torpedos aufzuklären sind die verbündeten Zerstörer da

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

und wenn die BBs zerstört werden, weil sie bei den Kreuzern rumgurken und den Torpedos nicht mehr rechtzeitig ausweichen können ? Die Ruderstellzeit wurde nämlich erheblich verlangsamt. Das Problem ist dann einfach die Ruderstellzeit und die Entdeckungsreichweite der Torpedos und besonders im Hightier sind die verdammt schnell und die BBs sehr groß. Mit kurzer Kreuzerreichweite wären die einfach Aufgeschmissen.

[Miniadler]

und wenn die BBs zerstört werden, weil sie bei den Kreuzern rumgurken und den Torpedos nicht mehr rechtzeitig ausweichen können ? Die Ruderstellzeit wurde nämlich erheblich verlangsamt. Das Problem ist dann einfach die Ruderstellzeit und die Entdeckungsreichweite der Torpedos und besonders im Hightier sind die verdammt schnell und die BBs sehr groß. Mit kurzer Kreuzerreichweite wären die einfach Aufgeschmissen.

 

mal ganz abgesehn davon, dass man als BB in Kernschussweite von 2 oder mehr Kreuzern schneller brennt als die Hindenburg über Lakehurst....