Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[GrossadmiralThrawn]

Auf 19km liegt man auf einem BB schon bei 250m Streuung, zuzüglich langer Flugzeit. Da liegen die Vorteile auf der CA Seite.

 

sag ich ja... der Kreuzer wird warscheinlich das BB wesentlich leichter treffen... dazu wohl noch schnell genug sein umd afür zu sorgen dass das BB nicht auf effektive Reichweite rankommt...

[Catser]

Also erwarten die BBs Kreuzer, die man früh sieht und fast keine Panzerung haben. Kann also passieren, das wenn der BB trifft, nix anderes als ein Minimalschaden bei rumkommt, weil overpenetration.

Hm, werd ich wohl mal eine meiner zahlreichen Kongos den Punkt für schnelleres Mun-Umladen geben und schauen das ich die Russen nur mit HE beschieße. Mal sehen ob sich das umschaufeln lohnt.

[Tekay85]

Theoretisch.

 

Wenn ich da die Moskva sehe, wird mir da schon ganz anders. 3x3 220mm mit 5,5 Schuss pro Minute auf 19,6km Stock. Da brauche ich mit der Tirpitz nichtmal versuchen gegen anzutreten. Iowa, Izumo dürften da auch massiv Probleme bekommen. In das Streumuster der BBs passt die Moskva noch doppelt bis dreifach hinein, die BBs hingegen werden von deren Streuung abgedeckt.

Wird interessant wie diese schweren HE Schleudern ins Balance Konzept passen sollen.

 

Die Glaskugel sagt:

Die Moskva ist riesig, fast so groß wie ne Yamato und wir auch gleich weit gespotted.

Wer das Ding mit seinem BB nicht trifft, sagen wir mal so, trifft sonst auch nicht viel

 

Hatte Vorgestern eine Runde gegen sie, einmal mit der Yamato drauf geholzt (20K Schaden) und er ward nie wieder gesehen...

Der hatte wohl keine Lust auf mehr Kratzer in seinem Lack.

Also nicht gleich immer so schwarz malen. 

 

Ich führe hier wieder den MK OP Thread an, der in die gleiche Richtung ging.

Schiffe schon als OP oder zu stark zu deklarieren bevor sie draußen sind ist gelinde gesagt nicht sehr clever.

 

Wartet doch mal ab, bisher hat doch das meiste immer ganz gut gepasst

 

PS: Die Flugzeiten der Geschosse sind bei BBs wohl in der Regel deutlich besser als bei Kreuzern...

 

 

 

[Blackbeards_Nightmare]

Ob man mit seinem Schlachtschiff einen Kreuzer mit einer Salve zusammenschießt, ihm nur ein paar neue Bullaugen spendiert oder gar nicht trifft, ist reines Glücksspiel. Da kann es passieren, daß man mit einer Fuso einer breitseits fahrenden Aoba mit 3 Salven dank RNG lausige 3 - 6 Treffer verpaßt, die insgesamt nur ca. 200 - 2000 Schaden oder weniger verursachen, Overpen und Abprallern sei gedankt. In dieser Zeit zieht einem die Aoba viel mehr HE-Schaden ab, dazu kommen die Feuerchen, die angeblich ach so harmlosen. Die nach löschen der 4 Brände nach 5 - 10 Sekunden wieder von vorne anfangen. In so einem Fall hat man als BB-Fahrer die Popo-Karte gezogen. Hat man es mit 2 Kreuzern zu tun und RNG trollt einen, dann ist man ziemlich schnell auf der Hälfte oder weniger der Strukturpunkte runter. Allerdings kann man die "BB-Brandgeilheit" vieler Kreuzerfahrer auch nutzen, um für das Opfer eines Schlachtschiffs die eigenen Zerstörer an die gegnerischen Schlachter und Träger rankommen zu lassen, indem man die Kreuzerfahrer mit seinem Dickschiff ablenkt. Die gehen dann nämlich nicht ihrer eigentlichen Aufgabe nach, die Zerstörer des eigenen Teams kommen dadurch an die fette Beute und dann ist das Geschrei beim Gegnerteam wahrscheinlich groß. In so einem Fall haben die brandgeilen Kreuzerfahrer versagt und den Verlust von mehreren Schlachtschiffen und 1 oder 2 Trägern verursacht.

 

Wenn ich Kreuzer fahre, dann achte ich darauf, zu den Dickschiffen genug Abstand zu haben und denen selbst bei einer Wende nur möglichst kurz die Breitseite zu zeigen. Oft genug kommen dann trotzdem Vollsalven, aber oft habe ich das Glück, daß RNG die "Dicken" wieder mal trollt. Meistens werden meine Kreuzer aber gar nicht getroffen, oder es treffen Granaten, die dank der Streuung und RNG nicht dahin geflogen sind, wohin gezielt wurde. Manchmal sind es aber gerade diese "Fehlschüsse", die übel Schaden machen oder sogar in der Zitadelle landen. Hat das Schlachtschiff seine Rohre leer gefeuert, hat man aber genug Zeit, um sich in eine weitaus weniger gefährliche Position zu bringen oder ein Stück weg zu fahren.

 

Kreuzer haben mit der hydroakustischen Suche ein mächtiges Werkzeug, um Torpedos früher sichtbar zu machen und gegnerische Zerstörer im Nebel aufzuspüren. Einfach spitz auf den Nebel zu fahren, elegant zwischen den kommenden Aalen durchschlüpfen und dann dem entdeckten Zerstörer ganz viele "HDGDL" Grüße schicken. Fährt man in einer Division mit einem Träger, kann man bei vielen Kreuzern stattdessen das defensive Flak-Feuer einbauen und damit Fliegenklatsche spielen. Zusammen mit dem Katapultjäger, der auf vielen Kreuzern vorhanden ist, wird man so zum Schrecken eines gegnerischen Trägers. Viele Kreuzer haben Torpedos als Zusatzbewaffnung, die oft für unangenehme Überraschungen beim Gegner sorgen. Die Granaten sind oft stark, haben ein hohes Schadenspotential bei hoher Treffgenauigkeit und oft hoher Feuergeschwindigkeit der Geschütze. Dank ihrer Wendigkeit sind Kreuzer mit einem geschickten Fahrer oft nur schwierig zu treffen. Dieses Gesamtpaket macht Kreuzer zu sehr gefährlichen Kriegsschiffen. Als Fahrer eines Schlachtschiffs weiß ich das natürlich und bekämpfe gegnerische Kreuzer. Damit beschütze ich die Kreuzer, Zerstörer und Flieger des eigenen Teams.

 

Mit Zerstörern habe ich an Bord eines Schlachtschiffs wenig Probleme, die aber manchmal mit mir. Es ist zwar oft Nervenkitzel pur, den Aalen auszuweichen, aber meistens klappt das gut. Ich habe auch nichts gegen 5 Zerstörer pro Team, dann haben die Kreuzerfahrer was zu tun. Nur auf Tier 9 und 10 finde ich die Zerstörer OP, dafür leiden sie aber auch unter hohen Munitions-und Reparaturkosten, wie alle anderen Schiffsklassen auch.

[Flottensachverstaendiger]

Kreuzer haben mit der hydroakustischen Suche ein mächtiges Werkzeug, um Torpedos früher sichtbar zu machen und gegnerische Zerstörer im Nebel aufzuspüren. Einfach spitz auf den Nebel zu fahren, elegant zwischen den kommenden Aalen durchschlüpfen und dann dem entdeckten Zerstörer ganz viele "HDGDL" Grüße schicken. Fährt man in einer Division mit einem Träger, kann man bei vielen Kreuzern stattdessen das defensive Flak-Feuer einbauen und damit Fliegenklatsche spielen. Zusammen mit dem Katapultjäger, der auf vielen Kreuzern vorhanden ist, wird man so zum Schrecken eines gegnerischen Trägers. Viele Kreuzer haben Torpedos als Zusatzbewaffnung, die oft für unangenehme Überraschungen beim Gegner sorgen. Die Granaten sind oft stark, haben ein hohes Schadenspotential bei hoher Treffgenauigkeit und oft hoher Feuergeschwindigkeit der Geschütze. Dank ihrer Wendigkeit sind Kreuzer mit einem geschickten Fahrer oft nur schwierig zu treffen. Dieses Gesamtpaket macht Kreuzer zu sehr gefährlichen Kriegsschiffen. Als Fahrer eines Schlachtschiffs weiß ich das natürlich und bekämpfe gegnerische Kreuzer. Damit beschütze ich die Kreuzer, Zerstörer und Flieger des eigenen Teams.

 

Zu der hydroakustischen Suche mal was. Auf hohem Tier ist es unter Gefechtsbedingungen sehr schwierig DDs zu jagen. Bei russischen und amerikanischen geht es unter Umständen noch (wenn sie keinen Support ihrer Verbündeten erhalten), da die Sichtbarkeit höher und die Torpedoreichweite geringer ist. Japanische DDs sind dagegen eine enorme Herausforderung. Die hydroakustische Suche hält zwar etwas an, aber dazu muss das Timing perfekt sein, damit sie wirklich was bringt. Du musst innerhalb dieser (1:30 Minuten ?) Den Zerstörer an den Eiern haben, sonst stehst du da mit runtergelassenen Hosen.

Es ist zum Schiffe aufdecken bei den amerikanischen und japanischen Kreuzern sicherlich kein "mächtiges" Werkzeug. Bei den deutschen Schiffen auch nicht. Die Nürnberg und Königsberg sind zwar wendig. Das fehlt aber den deutschen Schiffen danach fast völlig ( auch die Kadenz der Geschütze ist deutlich niedriger). Wer mit den Teilen an den Nebel ranfährt, wird den Torpedos nicht ausweichen können, wenn sie dann kommen. Diese kann man nämlich so abwerfen, dass sie sich überkreuzen. Bereits ein Treffer bei einem in den schwachgepanzerten Bug des Kreuzers richtet riesige Schäden an. Auf effektiver Ausweich- und Schussreichweite (8-11 km) bringt dir die Suche zum Aufspüren eines Schiffes nix und du bist weiterhin auf einen DD oder CV angewiesen.

Nicht alle Kreuzer sind wendig und haben guten Flak. Eigentlich haben nur die amerikanischen Kreuzer wirklich höllische Flak. Die Wendigkeit der deutschen Kreuzer ist auch nicht überragend. Treffer durch das Heck führen in der Regel auch zu schweren Schäden. Wer nur das Heck und den Bug hin und her schiebt, glaubt vielleicht, dass er nicht getroffen werden kann. Mittig allerdings bewegt sich das Schiff dann dennoch gerade in eine Richtung von einem weg oder zu einem hin. Einfach auf die Mitte halten, und man trifft trotzdem, wenn das RNG nicht trollt.

Der Katapultjäger macht einen Kreuzer ganz sicher nicht zum Schrecken der Flugzeugträger, jedenfalls bei gleichem Tier. Es gibt eh nur ganz bestimmte Kreuzer, die man meiden muss; und das sicher nicht wegen des Katapultjägers.

Ich glaube insgesamt überschätzt du das derzeitige Potential der Kreuzer maßlos. Ihre Anfälligkeit gegen jegliche Arten von Schaden und die bis Tier IX fehlende Reparaturmöglichkeit, führen zu einer starken Teamabhängigkeit bei jeglichem Schiffstypen, gegen die man antritt. Man kann in der Regel weder alleine Ein Schlachtschiff ausschalten, noch einen Zerstörer jagen (siehe oben) und Carrier würden einen Torpedos und Bomben fressen lassen, bis man nicht mehr gucken kann. Auch gegen andere Kreuzer tut man sich nicht so leicht. Die Torpedos als Zusatzbewaffnung sind im übrigen auch nicht der Rede wert. Klar, man kann damit mal in einem 1 vs 1 finishen, aber das sind Situationen, die man eigentlich meiden sollte. Die japanischen Kreuzer haben da etwas mehr Potential, als die deutschen Schiffe, aber eben nur in der defensive.

 

 

[Agent__Elrond]

@ Schorch62

In Bezug auf die Aoba hast Du jetzt aber ein bißchen sehr auf die Tränendrüse gedrückt. Das liest sich so, als ob man als BB gar keine Chance gegen einen Kreuzer hätte. Tatsächlich machen BB aber üblicherweise mehr Schaden als Kreuzer und können auch deutlich mehr einstecken. Im Idealfall unter Ausnutzung aller entsprechenden Optionen hat bspw. eine New Mexico knapp über 100.000 HP zur Verfügung.

[medi0815]

Ob man mit seinem Schlachtschiff einen Kreuzer mit einer Salve zusammenschießt, ihm nur ein paar neue Bullaugen spendiert oder gar nicht trifft, ist reines Glücksspiel. Da kann es passieren, daß man mit einer Fuso einer breitseits fahrenden Aoba mit 3 Salven dank RNG lausige 3 - 6 Treffer verpaßt, die insgesamt nur ca. 200 - 2000 Schaden oder weniger verursachen, Overpen und Abprallern sei gedankt. In dieser Zeit zieht einem die Aoba viel mehr HE-Schaden ab, dazu kommen die Feuerchen, die angeblich ach so harmlosen. Die nach löschen der 4 Brände nach 5 - 10 Sekunden wieder von vorne anfangen. In so einem Fall hat man als BB-Fahrer die Popo-Karte gezogen. Hat man es mit 2 Kreuzern zu tun und RNG trollt einen, dann ist man ziemlich schnell auf der Hälfte oder weniger der Strukturpunkte runter. .

 

Da muss ich leider intervenieren. Ich hab ne zeitlang die Atago recht intensiv gespielt und die ist ja als Grillanzünder verschrien (Hab 20% Chance auf Feuer). Aber weder schaff ich es mit der mal fix 4 Feuer zu legen noch hatte ich je den Eindruck ein BB schnell abzufackeln/abzuwracken. Das dauert schon ein Weilchen. Der HE Dmg hingegen hat ganz gut zugeschlagen ... denke da waren 4k-8k pro Salve drinnen. Nur hat das BB meist zurückgeschossen und oder ist ausgewichen so dass ich nicht koninuierlich den Schaden anbringen konnte, zumal es wirklich ein Spiel mit dem Feuer ist - traf das BB auch nur einmal halbwegs dann waren 20%-80% der HP weg. Ist also kein Selbstläufer und mit einem gewissen Risiko verbunden.

Ich vermute du verlässt dich da zu sehr auf dein Gefühl.

[Blackbeards_Nightmare]

Wenn RNG dich trollt, schießt du mit einem Schlachtschiff daneben, sogar auf 6 - 8 KM Entfernung. Es gibt Tage, da hat man eine erbärmliche Trefferquote, man sieht all den schönen Sprengstoff rings um den Gegner in´s Wasser platschen und wartet dann wieder, bis die Kanonen geladen sind. Manchmal ist das nur 2 oder 3 Salven lang so, manchmal ein ganzes Gefecht. Natürlich gibt es auch das Gegenteil, da haust du mit deinem Schlachter jeden zu nahe kommenden Kreuzer aus dem Wasser, daß es dir schon unheimlich wird, und verteilst auf Schlachtern Zitas, daß es nur so kesselt.

 

Schlachtschiffe sollen Schaden austeilen und auch Gegenbeschuß einstecken, dafür sind sie gedacht. Leider klappt das mit austeilen dank RNG nicht zuverlässig, sodaß Kreuzer eine realistische Chance haben, den Kontakt mit einem Schlachtschiff zu überleben. Nur liegt das dann nicht an Geschick oder Ungeschick der beiden Spieler, sondern ist Schuß für Schuß ein Glücksspiel. Der Kreuzer trifft zuverlässiger, macht damit auf Dauer auch viel Schaden, Soll er ja auch! In Divisionen können Kreuzer zeigen, was sie können, sofern die Spieler es drauf haben. 2 Kreuzer mit starker Flak und defensiven Flak-Feuer als Begleitung für einen Träger sind für einen gegnerischen Träger bestimmt kein Spaß, für das eigene Team schon.

 

Kreuzer sind vielseitig und dafür sehr anspruchsvoll. Vergleichbar mit einem dünnen Degen, der nur bei geschickter Handhabung tödlich ist. Das Schlachtschiff ist das Zweihänder-oder Bastardschwert, daß alleine durch seine Wucht verstümmelt und tötet - wenn es denn in der trägen Schlagbewegung trifft.

[Tekay85]

Sagt mal spielen wir alle wirklich das selbe Spiel?

 

Auf 20 Km kann schon mal ne Salve voll daneben gehen, aber meistens trifft auch da was.

Also ich treffe mit den BBs recht zuverlässig auf 18-15 KM, alles drunter dann sehr zuverlässig.

Wenn du jetzt schreibst 6-8Km verhagelt dir der RNGesus die Salven, dann ist das schlichtweg nicht richtig.

Denn mein RNGesus macht das auf der Distanz nie, ziele ich richtig gehen die Dinger rein, wenn nicht, dann nicht.

Bei mir sind auch in den eher schlechten Salven, fast immer noch 1-2 Treffer dabei, also mehrere Salven lang gar nix treffen, da muss man schon üben...

 

Schießt ihr immer mit Doppelklick, oder die Türme einzeln?

Wenn ich Einzelfeuer mache (meist dann auf die hohen Distanzen) treffe ich immer was.

Erster Turm etwas drüber halten, 2ter genau Wasserlinie und dritter etwas drunter (Bsp. Yamato) -> der Lead muss dann halt passen.

Dann kann der andere ausweichen wohin er will, von einem Turm frisst er was.

 

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Natürlich spielen wir alle ein anderes Spiel...

Schließlich wirkt sich RNG immer wieder anders aus. Bei jedem. Immerzu...

Mal ist es mir hold, so dass ich mit Amagi auf 13 km eine Iowa one shote. Mal dem anderen hold, so dass Yamato auch auf 6 km nur 3 von 9 Granaten treffen... und die als overpen...

Komischerweise wird hier immer gesagt, BB Kevin heult wo dies doch Kreuzer im high Tier müssten. Ich komme eig ganz gut mit meinen Kreuzern dort zurecht: Gegner bespammen, im Nahkampf weg torpen. Keine so harte Sache mehr.

 

Was hier wohl einige vergessen:

He und Torpedo spam ist der Nerv tötenste schaden. Irgendwann haben die Leute halt die Schnauze voll und dann gibt zwei Möglichkeiten. Heul Thread, die wir alle kennen. Oder selbst die Klasse wechseln. Und siehe da, neben den vielen DDs sind auch mehr Kreuzer vorhanden. Keine Seltenheit mehr mit nur 2 BB pro Seite...

Es ist jetzt die schiere Masse an HE und so weiter die die Kapazität des BB zum tanken rapide über steigen. Und trollt dich RNG kannst wieder 30 Sekunden warten, bis du nen neuenvVersuch hast, einen von 4 bis 8 exklusiven Spammern los zu werden.

[Blackbeards_Nightmare]

Wie gesagt, trollt RNG dich, erschreckst du nur Fische, selbst auf 6 - 8 KM. Hat es dich ganz dolle lieb, treffen fast alle Granaten voll und mindestens 2 gehen in die Zitadelle. Die anderen machen hohen Schaden, und nur 1 oder 2 sind Overpens. So wie ich das verstehe, simuliert RNG die fehlende Bewegung des Schiffes auf See und die damit verbundene auf und ab Bewegung der Geschütze und Schlingerbewegungen des Schiffes, die zur seitlichen Abweichung der Geschoßflugbahnen führen.

 

Momentan bin ich recht kurz davor, die Izumo zu erforschen. Aber ob ich mir das auf Tier 9 auch wirklich antun soll, weiß ich noch nicht. Zwischen Tier 3 und 6 erlebe ich richtig spannende Gefechte, manchmal sogar einen finalen Endkampf, in dem 2 Schlachtschiffe zum Duell antreten und das Spiel entscheiden. Schlachtschiff gegen Kreuzer hatte ich auch schon, meine Fuso gegen ein gegnerische Aoba - und das ging unentschieden aus, weil die Aoba verdammt gut gefahren wurde und RNG mich getrollt hat. Am heftigsten war mein Endkampf mit einer schon arg zerrupften Kongo gegen 2 Zerstörer, den ich mit mehr Glück als Verstand überleben konnte - da hatte RNG mich richtig dolle lieb und mir etliche Treffer beschert. Meine Fuso wurde einmal durch einen einzelnen Torpedotreffer einer Mutsuki bei den hinteren Geschützen zerfetzt, Detonation. Habe dem Skipper der Mutsuki zum Glückstreffer gratuliert und mich für die 10 Flaggen bedankt, die ich daraufhin bekommen hatte, um Detonationen zu vermeiden. Solche Ereignisse gehören dazu. Deshalb verzichte ich aber nicht auf meine geliebte "Haudrauf" Klasse, sondern fahre weiter Schlachter und greife damit auch an. Natürlich fahre ich auch Zerstörer und Kreuzer, der Abwechslung und des Spaßes wegen. Und versuche immer wieder, teamdienlich zu spielen. Das bedeutet leider, auf den einen oder anderen Kill und etliche Punkte verzichten, andere Aufgaben übernehmen, aber damit vielleicht zum Teamsieg beitragen. Was letztendlich mehr Punkte einbringt als viele Kills, aber eine Niederlage nach Hause bringen.

[Kerindor]

So ist es. Gerade eben hatte der RNG seine Freude an mir. Hab mich an einer DM, zusammen mit einem DD probiert. Die DM ist konstant 14km vor uns weggefahren und hat bilderbuchmässig den Kurs gewechselt und uns mit HE eingedeckt.

Hätte nicht ein DD Torpedo getroffen und zeitweilig noch eine Atago geholfen, so hätte die DM das Match überlebt.

Von den 4 Koffern von mir gingen die meiste Zeit über alles in den Bach. 17 Treffer und 9 Durchschläge mit 11k Schaden waren das Ergebnis, bei 36/38 AP/HE Treffern der DM mit 43k Schaden.

Ohne Teammates wäre ich da abgesoffen.

[lumpi2082]

Auf T9-10 habe ich gelernt das Tarnung im BB sehr nützlich ist. Gerade im Lategame gegen Kreuzer extrem wirksam.

Auf 13,4 Kilometer sind die Ausweichmöglichkeiten eines CAs sehr beschränkt, zudem erübrigt sich das Stealthschießen.

Mit der Montana feuere ich jeden Turm einzeln ab, also ca. alle ~7,5 oder 15s eine Salve, je nach Position.

Eine komplette Breitseite feuere ich fast nie ab, sonst ist man 30s komplette wehrlos.

Im Hightier scheinen immer noch einige Kapitäne nicht gelernt zu haben das man alleine oftmals nur Opfer ist.

 

Ich denke derzeit sind die massiven Torpedospams ein größeres Problem für BBs.

Die Warscheinlichkeit für einen Wassereinbruch sind viel zu hoch.

Mal 2-3 Torpedos wegstecken ist kein Problem, aber 2x kurz hintereinander Wassereinbruch ist fast immer tödlich,

die Hälfte an HP ist dann mindestens weg.

Wenn noch Feuer dazu kommt war es das.

[M_EGGERS]

Random wird immer Random bleiben. Mit Divisionen kannst du das etwas abmildern, aber ein vernünftiges Spiel ist erst in den Teamgefechten möglich.

 

Ja leider man sollte es Randumm nennen .

[TValok]

Meiner Meinung nach ist nach wie vor das Hauptproblem, dass Wargaming den einzelnen Spieler nicht für Teamplay belohnt. Klar ist ja der "Sieg" die Belohnung für einige von der Schwätzerfraktion - aber das Verliererteam hat eben keinen Anreiz im Team zu spielen.

Vieles am Verhalten der Spieler würde sich massiv ändern, wenn sich ordentliches Teamspiel auch in der Bilanz am Ende des Gefechts (unabhängig von Sieg oder Niederlage) wiederfinden würde. Das fängt dann auch schon bei Kleinigkeiten an, wie dass der Kreuzer für Abschüsse von Flugzeugen in der Nähe von BBs einen Bonus auf wenigstens Credits bekommen sollten.

 

Als ich das letzte mal einen Flugzeugträger in der Division hatte, war es noch so, dass es keinen Sinn machte auf Luftüberlegenheit zu spielen, denn damit macht man keinerlei Erfahrung/Credits. Wieso nicht?

Besser kann ein Träger seine Flotte garnicht schützen als durch das Einsammeln der gegnerischen Bomber. Welchen Anreiz hat ein CV Fahrer dann aber bitte seine Teammitglieder zu schützen? Würde mir das langweilige Clickspiel liegen würde ich das auch ignorieren und gänzlich auf den Gegner gehen - wenn ich nur so weiterkomme?

Ein DD der alleine, suizidal vor der Mainforce rumschippert ist für die Flotte keine Hilfe, wenn diese auf der anderen Kartenseite ist. Dort fehlt der DD aber unter Umständen - wie oft sehe ich DDs gleich zu Beginn des Gefechts in den Tod fahren, völlig sinnlos? Warum auch nicht - ran fahren, torps raus, gucken ob was trifft - dafür gibts ja die Erfahrung und fürs Cappen - rein in den Kreis, egal ob da die Mainforce wartet. Warum auch nicht, wenn es nicht belohnt wird, wenn der DD mal bei der Flotte bleibt und für diese spottet.

 

Wenn Wargaming will, dass es ein Teamspiel ist, auch im Random - dann sollte sie auch entsprechendes Belohnen und nicht ignorieren. Belohnung ist immer der beste Anreiz für jemanden etwas zu tun. Dann würden auch viele Nerfs und Buffs unnötig werden, weil sich in den Flotten die Stärken und Schwächen besser ausgleichen. In den oben genanten Fällten wo man durch einfache Belohnungsgabe das Verhalten der Spieler beeinflussen könnte, würde auch direkt Auswirkungen auf das Torpedoballett haben ohne dafür Zerstörer, Träger oder Torpedos zu nerfen oder BBs zu buffen.

Mir erscheint es schlicht und ergreifend sinniger in einem Teamspiel das Teamplay zu belohnen.

[Blackbeards_Nightmare]

Hatte heute die Gelegenheit, mit der Pensacola eine Colorado auf 12 - 14 KM Entfernung mit HE vollspammen zu können. Die Colorado hat zwar mehrfach auf mich geschossen, aber Treffer? Fehlanzeige. Erstmal habe ich ein bißchen manövriert, zweitens hat RNG die Colorado deutlich sichtbar getrollt. Zwischen deren Granaten aus einem Turm hätte meine Pensacola beinahe noch in voller Länge Platz gehabt. Schadensbilanz: HE-Schaden auf der Colorado bei 42K, Brandschaden fast 21K. Colorado mit Hilfe eines Teamkollegen versenkt, der Kill ging durch die 4 verursachten Brände und die letzte Salve an mich. Dabei brauchte ich nichtmal sorgfältig zielen, einfach schnelles Einzelfeuer und dabei die Geschütze ein wenig schwenken. Dank RNG kam ich dabei auch noch ohne den kleinsten Kratzer im Lack davon. Die Colorado konnte zwar reparieren, hatte aber gegen den HE-Hagel im 15-Sekunden-Takt keine reelle Chance.

 

Ich empfinde den Brandschaden im Verhältnis zum HE-Schaden als viel zu hoch!

[darky_fighter]

Meiner Meinung nach ist nach wie vor das Hauptproblem, dass Wargaming den einzelnen Spieler nicht für Teamplay belohnt. Klar ist ja der "Sieg" die Belohnung für einige von der Schwätzerfraktion - aber das Verliererteam hat eben keinen Anreiz im Team zu spielen.

 

Nice. Ich liebe diese XP-Junkies, die exakt das spielen, was ihnen XP einbringt. Warum spielt ihr Teamspiele, wenn ihr doch eigentlich nur für eure XP spielt und nicht für den Teamsieg? Dafür habe ich kein Verständnis.

 

Deshalb zählt für mich nur die Win Rate, die die Frage beantwortet, ob du Spiele gewinnen kannst oder nicht. Alles andere ist Kokolores. Schwätzer sind für mich Leute, die auf ihre XP oder sonstige Stats verweisen, aber nicht Spiele mit ihrem Team gewinnen können.

 

Wenn ich mit meinem DD an der Frontline bin und sehe, dass ein gegnerisches DD unsere Base wegcappen wird und kein anderes eigenes Schiff in der Nähe ist, dann fahre ich ein paar Minuten zurück ohne in dieser Zeit XP sammeln zu können, nur um das Cappen zu verhindern. Die XP-Junkies hingegen bleiben in der Frontline und feuern, weil ihnen das XP bringt. Haben sie aber dann nicht vernünftige Spieler in ihren Reihen, dann verlieren sie Spiele und ihre Win Rate sinkt. Diese Spieler brauchen dann nicht auf ihre XP oder sonstigen Stats verweisen und sagen, dass eine Win Rate vom Glück abhängt. Das trifft höchstens auf sie zu, weil sie nicht auf Sieg spielen können, sondern nur auf XP.

[TValok]

 

Nice. Ich liebe diese XP-Junkies, die exakt das spielen, was ihnen XP einbringt. Warum spielt ihr Teamspiele, wenn ihr doch eigentlich nur für eure XP spielt und nicht für den Teamsieg? Dafür habe ich kein Verständnis.

 

Deshalb zählt für mich nur die Win Rate, die die Frage beantwortet, ob du Spiele gewinnen kannst oder nicht. Alles andere ist Kokolores. Schwätzer sind für mich Leute, die auf ihren Damage/XP oder sonstige Stats verweisen, aber nicht Spiele mit ihrem Team gewinnen können.

 

 

 

Der Beitrag wirkt jetzt so, als ob er direkt an mich gerichtet wäre. Ich gehöre nicht zur XP-Junkie Fraktion - beobachte diese aber immerzu während des Spiels. Ich spiele keiner Zerstörer (macht mir keinen Spaß, beim Beta Weekend probiert), CV macht mir keinen Spaß und mit Kreuzer komme ich nicht so klar (spielweise ist mir zu schnell). Mit einem Blick auf meine Stats wäre das schnell erkannt worden - die sind nämlich eher unterirdisch ^^

 

Auf deine Frage "Warum spielt ihr Teamspiele, wenn ihr doch eigentlich nur für eure XP spielt und nicht für den Teamsieg?" kann ich aber dennoch antworten: Weil das Spiel eben nur eine gewisse Spielweise effektiv belohnt = Schaden machen. Darauf spielen die meisten Spieler dann eben und das beschrieb ich in meinem Beitrag.

Verständnis habe ich dafür zwar im gegensatz zu dir schon, nur finde ich machen die Spiele so keinen Spaß.

Die Gefechte dir mir Spaß gemacht haben waren immer die, bei denen beide Teams richtig gut gespielt haben, wo die Teammitglieder beider Teams sich gegenseitig unterstützen, auf die Karte schauten und aktiv wirkten. Ich habe vor allem die Spiele genossen in denen ich von Kreuzern hilfe bekommen, und von einem Zerstörer oder einem Träger die "Sichtweite" spendiert bekam, um der Mainforce des eigenen Teams die Zeit zu verschaffen ihre Seite aufzurollen.

Aber das sind eben die wenigsten Gefechte - weil in der Mehrheit der Fälle der größte Teil der Spieler einfach aufs eigene Wohl maximalen Schaden abgeben will und ab zum nächsten Schiff ins nächste Gefecht.

 

Die Winrate ist im übrigen der am wenigsten aussagekräftigste Wert. Ich kann eine Winrate von 55% (bei mir Izumo) haben und in Wirklichkeit hat mich bei den Gefechten allenfalls das Team mitgezogen, bzw. ich dem Team hinterher. Die Winrate sagt effektiv garnichts aus.

 

In der Summe bekräftige ich aber nochmal meinen ersten Beitrag: Am Besten wäre es, wenn das Teamplay einfach durch Belohnung gefördert würde - dann würde der Reiz dazu im Random auch größer.

[darky_fighter]

 

Der Beitrag wirkt jetzt so, als ob er direkt an mich gerichtet wäre. 

 

 

Die Winrate ist im übrigen der am wenigsten aussagekräftigste Wert. Ich kann eine Winrate von 55% (bei mir Izumo) haben und in Wirklichkeit hat mich bei den Gefechten allenfalls das Team mitgezogen, bzw. ich dem Team hinterher. Die Winrate sagt effektiv garnichts aus.

 

1. Ja, der Beitrag war an dich gerichtet, weil der Begriff "Schwätzerfraktion" dermaßen deplatziert ist.

 

2. Du hast mir der Izumo nur 33 Spiele gemacht. Da ist die geringe Anzahl an Spielen der Grund dafür, dass die Aussagekraft gering ist. Über viele Spiele hinweg gilt das Gesetz der großen Zahlen und das ist so gültig wie dass 1 + 1 = 2 ist (im System der rationalen Zahlen):

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/42660-xvm-nun-bestandteil-von-aslains-modpack/page__st__320__pid__820397#entry820397

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen

 

Die Win Rate ist die einzige Statistik, die alles erfasst, was zu einem Sieg oder einer Niederlage beiträgt. Man benötigt aber eine gewisse Anzahl an Spielen, damit die Aussagekraft gut ist und die Zufallskomponenten weitgehend eliminiert sind.

[TValok]

Nein, Schwätzerfraktion ist genau treffend. Hier gibt es nunmal eine Schwätzerfraktion die sich alles im Spiel schönredet. Wargaming bekommt es noch nichtmal hin eine einfache Soundansage zu patchen und auch sonst mussten sie oft genug zugeben mehr durch den Spielcode zu stolpern als zu durchschauen wie das Spiel funktioniert - aber für einige ist das Spiel so Glasklar zu durchschauen - und das sind schlicht und ergreifend nur Schwätzer.

World of Warships basiert im Kern hauptsächlich auf "Glück". Das fängt beim Matchmaking an und hört bei der Trefferverteilung auf.

 

 2. Du hast mir der Izumo nur 33 Spiele gemacht. Da ist die geringe Anzahl an Spielen der Grund dafür, dass die Aussagekraft gering ist. Über viele Spiele hinweg gilt das Gesetz der großen Zahlen und das ist so gültig wie dass 1 + 1 = 2 ist (im System der rationalen Zahlen):

 

Ja, das ist großer Käse - das "Gesetz der großen Zahlen" würde letztendlich bedeuten alle Spieler hätten auf Lange Sicht eine Winrate von um die 50%. Ich merke schon warum du dich vom Begriff Schwätzer so angesprochen gefühlt hast.

 

[Nappelcommander]

Ich fahr auch sehr gerne BB aber was mich so richtig annervt, ist wenn man auf ne Atago die Breitseite einen auf unter 10km zeigt, schießt es nicht rappelt.

 

Heute wieder mit der NC 6 von 9 Granaten treffen die Atago im Bereich wo die Zita sitzt, und was passiert 2 mal 1130 dmg steigt auf.

Die Atago ist volle Breitseite zu mir auf 7 km gefahren.

 

Und solche Erlebnisse hatte ich in der Vergangenheit nicht selten.

 

Meine Meinung ist es das es wenn ein CA-Fahrer sich so nach rantraut und dann auch noch einen die Breitseite zeigt, dann muss es rappeln in der Kiste beim CA.

 

[darky_fighter]

Ja, das ist großer Käse - das "Gesetz der großen Zahlen" würde letztendlich bedeuten alle Spieler hätten auf Lange Sicht eine Winrate von um die 50%. Ich merke schon warum du dich vom Begriff Schwätzer so angesprochen gefühlt hast.

 

Wieso sollten alle Spieler langfristig eine Win Rate von 50 % haben? Du hast offensichtlich das Gesetz der großen Zahlen nicht verstanden und bist - zumindest wenn es um Statistik geht - ein "Schwätzer" (da du einen aggressiven Ton pflegst, bekommst du ihn gerne zurück, wenn du falsch argumentierst).

 

In ihrer einfachsten Form besagen diese Sätze, dass sich die relative Häufigkeit eines Zufallsergebnisses in der Regel um die theoretische Wahrscheinlichkeit eines Zufallsergebnisses stabilisiert.

 

Es stabilisiert sich um die theoretische Wahrscheinlichkeit, also um deine wahre Spielstärke. Spielst du so effektiv wie ein AFK-Spieler, wirst du langfristig vielleicht eine Win Rate von 35 % haben, weil du nichts zum Sieg beiträgst. Dieser schlechte Spieler wird - ebenso wie ein ständiger AFK-Spieler - niemals auf 50 % langfristig kommen. Er mag vielleicht die ersten 10 Spiele sogar eine positive Win Rate haben, weil er überwiegend gute Teams in diesen 10 Spielen zugelost bekommen hat, aber langfristig pendelt sich sein Wert auf seine wahre Spielstärke ein, da sich dann die guten und schlechten Mitspieler, die er bekommt, ausgleichen. Gesetz der großen Zahlen eben. Wenn er dann nur wenig zum Sieg beiträgt, dann werden in all seinen Spielen effektiv 11 gegen 12 Spieler spielen und so eine Win Rate von vielleicht nur 35 % rauskommen, aber niemals von 50 % (weil er eben weniger für sein Team beitragen kann als ein Durchschnittsspieler).

 

Das nächste Mal bitte erst nachdenken, bevor man hier mit aggressiven Worten wie "Schwätzer" ankommt (und das a) bei Leuten, die auf Sieg spielen und b) bei Leuten, die in Statistik doch etwas mehr Ahnung als du haben) und dann letztlich nur seine Unwissenheit eingestehen muss.

[Holdi]

Natürlich spielen wir alle ein anderes Spiel...

Schließlich wirkt sich RNG immer wieder anders aus. Bei jedem. Immerzu...

Mal ist es mir hold, so dass ich mit Amagi auf 13 km eine Iowa one shote. Mal dem anderen hold, so dass Yamato auch auf 6 km nur 3 von 9 Granaten treffen... und die als overpen...

Komischerweise wird hier immer gesagt, BB Kevin heult wo dies doch Kreuzer im high Tier müssten. Ich komme eig ganz gut mit meinen Kreuzern dort zurecht: Gegner bespammen, im Nahkampf weg torpen. Keine so harte Sache mehr.

 

Was hier wohl einige vergessen:

He und Torpedo spam ist der Nerv tötenste schaden. Irgendwann haben die Leute halt die Schnauze voll und dann gibt zwei Möglichkeiten. Heul Thread, die wir alle kennen. Oder selbst die Klasse wechseln. Und siehe da, neben den vielen DDs sind auch mehr Kreuzer vorhanden. Keine Seltenheit mehr mit nur 2 BB pro Seite...

Es ist jetzt die schiere Masse an HE und so weiter die die Kapazität des BB zum tanken rapide über steigen. Und trollt dich RNG kannst wieder 30 Sekunden warten, bis du nen neuenvVersuch hast, einen von 4 bis 8 exklusiven Spammern los zu werden.

 

Leider wahr, als BB kann man gegen HE nicht antanken. 2 Kreuzer reichen schon aus und es ist um dich geschehen

[TValok]

 

Wieso sollten alle Spieler langfristig eine Win Rate von 50 % haben? Du hast offensichtlich das Gesetz der großen Zahlen nicht verstanden und bist - zumindest wenn es um Statistik geht - ein "Schwätzer" (da du einen aggressiven Ton pflegst, bekommst du ihn gerne zurück, wenn du falsch argumentierst).

 

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, insbesondere, wenn man wie du mit fadenscheinigen Argumenten versucht sich die Fakten günstig hinzudrehen.

Im übrigen, sollte es hier irgendwo einen agressiven Ton geben, dann wohl nur bei dir ;)

Das erklärt immerhin auch, warum du ständig alles falsch verstehen willst und als Angriffe auf dich verstehst.

 

Was du in deinem schönen langen Text gezeigt hast ist, dass du es bist der das Gesetz der großen Zahlen nicht verstanden hat, bzw. aus einer viel zu kleinen Perspektive heraus betrachtet. Den Fehler machen aber viele Menschen.

[Holdi]

Verwundert doch keinen wenn man max nur noch 20% des Teams aus Bb bestehen. DDs sind chilliger und Kreuzer treffen besser warum noch BB spielen. Und schieß was drauf Wenn man mal 15k mit einer Salve macht. Ich hau lieber verlässlich 6k pro Salve raus als von 20 Salven einmal 1 mit 15 k zu machen