Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[lumpi2082]

Wozu braucht Chuck Norris ein Schlachtschiff, Roundhousekick und jede Yamato sinkt auf der Stelle.

 

Derzeit habe ich nicht das Gefühl das BBs aussterben.

Gerade auf T8 sind, dank des inflationären Verkaufs der Tirpitz, mehr BBs unterwegs denn je.

Ich finde es persönlich sehr schade, dadurch ist das Schiff nix besonderes mehr.

Vorteil ist aber das ich in der MK genug Material zum anzünden bekomme.

 

Um BBs im Hightier wieder attraktiv zu machen sollte man den Schaden vom Feuer deutlich reduzieren.

In der Montana werde ich zu 99% immer abgefackelt, wenn ich ohne Divi unterwegs bin.

da man vor den feuerspuckenden CAs auch so gut wie keine Möglichkeit zur Flucht hat.

Die eigene Flotte ist zu dem Zeitpunkt entweder schon weggefahren oder tot.

 

Anders sieht es aus wenn wir in Division fahren. Da wir dann den passenden Geleitschutz einpacken.

Bewährt hat sich z. B. Yamato + Gearing und Khabarowsk,

ausser CV besteht dann keine akute Gefahr sofern man nicht in die gegnerische Hauptstreitmacht gerät.

Wir packen keine CAs ein, da diese zu langsam und unbeweglich sind um Shimakaze mit Skill zu jagen,

zudem kann man den Torps mit DD besser ausweichen.

 

 

[__Catweazle__]

gegen Cruiser kann ich mich als Schlachter wehren, es sei denn es sagt ein ganzes Rudel "guten Tag"

gegen die fliegenden Ratten hilft nur ausweichen, die eigene AA und auf Support hoffen - bei einem erfahrenen Carrier sinkt die Überlebenschance jedoch gen null; aber that's life

das einzige, was mich in die Tastatur beissen läßt, sind DD's die selbst auf wenige Kilometer unsichbar aus ihrer Nebelwand ballern und immer immer immer wieder den Grill anzünden

diesen Hackenbeißern mußt du fast die Antenne abfahren, damit die Drecksdinger aufgedeckt werden, ohne Support als BB (fast) das Todesurteil

wenn du in der Teamübersicht 5 DD's auf jeder Seite siehst - was in letzter Zeit mMn vermehrt der Fall ist - hast du doch schon keinen Bock mehr

dazu noch je 2 Carrier und übrig bleiben je 2 BB's + 3 Kreuzer

irgendwann sagst du dir "fahr ich halt auch DD oder Kreuzer"

[lumpi2082]

Das Problem ist das man selbst gegen einzelne Kreuzer zu oft vom RNG geärgert wird.

Frontal gegen eine Zao kommt mit der Montana kaum Schaden raus, während man selber total niedergebrannt wird.

[GrossadmiralThrawn]

Das Problem ist das man selbst gegen einzelne Kreuzer zu oft vom RNG geärgert wird.

Frontal gegen eine Zao kommt mit der Montana kaum Schaden raus, während man selber total niedergebrannt wird.

 

das beste is ja wenn der Kreuzer auch ncoh seitlich zu dir steht auf kurze Distanz und nix bei rauskommt weil alles entweder vorbeifliegt oder einfahc durch

[Seaman80]

Hab ne neue Theorie zu dem Thema (da es ja scheinbar nicht aufhört hier^^).

 

Die BB sterben aus weil die DD aus dem eigenen Team sie versenken.   Als Grund wurde campen in der eigenen Base genannt.

[Blackbeards_Nightmare]

 

das beste is ja wenn der Kreuzer auch ncoh seitlich zu dir steht auf kurze Distanz und nix bei rauskommt weil alles entweder vorbeifliegt oder einfahc durch

 

Wie ich schonmal schrieb: HE durchladen und die Kreuzer damit vollrotzen. Macht wenigstens zuverlässig Schaden, und der Kreuzerfahrer merkt mal, wie toll so ein BBQ sein kann. Wenn´s denn trifft

[medi0815]

Um BBs im Hightier wieder attraktiv zu machen sollte man den Schaden vom Feuer deutlich reduzieren.

 

Na was denn jetzt? Ich dachte ihr BBs werdet erbarmungslos weggetorpt. Jetzt doch wieder einfach nur abgefackelt und das trotz dessen, dass man Brandschäden zu 100% reppen kann?

 

Schade, dass es in der Statistik keine Unterteilung der Durchschnittsschäden gibt - ich hab nämlich nicht das Gefühl, dass der Hauptschaden Feuer ist obwohl ich hauptsächlich mit HEs um mich werfe. Ja es trägt seinen Anteil dazu bei aber der reine HE Dmg ist bei mir geschätzt in 80% der Fälle weit höher.

[Flottensachverstaendiger]

Joa es kann mit einem Schlachtschiffe wirklich frusten, wenn man Kreuzer auf 3 oder 5 km nicht trifft. Es ist dabei auch völlig gleichgültig, welche Munitionsart man verschießt.

Als ich gestern mit meiner Fuso gespielt habe, habe ich in 2 Matches jeweils 2 Mal gegen eine Yorck in den Nahkampf gemusst.

Beim ersten Mal haben die Granaten jedenfalls teilweise den Kreuzer erwischt, der sich oft anwinkelte, und so schwere Penetrationstreffer abbekam. Er fuhr auf mich zu, sodass ich sicher ein paar Torpedos abbekommen hätte, wenn ich HE verschossen hätte.

Beim zweiten Mal habe ich die Yorck fast gar nicht getroffen, die halbseitig auf mich zufuhr und kaum angewinkelt hat. Es sind sogar ne Menge Granaten,die zu meiner Freude auch mal das Ziel gefunden haben, bei der Yorck abgeprallt oder haben nur Überpenetrationsschäden. Bis zu meinem Untergang durch anderen feindlichen Beschuss konnte ich der Yorck nur kaum Schaden zufügen, da ich so gut wie nicht getroffen habe. Hier wäre HE vielleicht eine Option gewesen, aber für eine ernsthafte Beschädigung haben zu wenig Granaten ihren Weg ins Ziel gefunden. Ich muss dazu sagen, dass ich vorher auf so 15 km insgesamt 3 Zitadellentreffer verursacht habe; da stimmt doch was nicht. Nahkampf lohnt sich momentan aus meiner Sicht wenig und Campen umso mehr. Im Verhältnis ist die Streuung immer noch extrem hoch.

Es ist also ein nicht unerheblicher Glücksfaktor dabei und gerade bei leichter gepanzerten Kreuzern schadet das Anwinklen mehr, als es hilft; jedenfalls gegen Schlachtschiffe.

Am Ende mag diese Situation sich ausgleichen, aber mir persönlich sagt es nicht zu. Bei Zerstörern und Kreuzern habe ich das Spiel und den eigenen Erfolg deutlich stärker in meiner Hand und muss nicht Fortuna fragen. Gerade bei Zerstörern kann man sehr oft sagen, warum etwas nicht geklappt hat, und an diesen Fehlern arbeiten.

[JTRabbit]

Wie ich schonmal schrieb: HE durchladen und die Kreuzer damit vollrotzen. Macht wenigstens zuverlässig Schaden, und der Kreuzerfahrer merkt mal, wie toll so ein BBQ sein kann. Wenn´s denn trifft

 

Na, da hoffe ich doch inständig, dass das mal Schule macht. Dieses ewige Pfeifen nach Cita-Treffern von BBs nervt in 'nem Kreuzer echt gewaltig!

[Sidian42]

 

Wie ich schonmal schrieb: HE durchladen und die Kreuzer damit vollrotzen. Macht wenigstens zuverlässig Schaden, und der Kreuzerfahrer merkt mal, wie toll so ein BBQ sein kann. Wenn´s denn trifft

 

Ein HE Treffer richtet nur 50% mehr Schaden an als ein Overpen Treffer mit AP und weniger als halb so viel wie ein normaler AP Treffer.

Beispiel North Carolina: 1900 HE Treffer, 1260 Overpen AP, 4200 normaler AP Treffer, 12600 Zitadellentreffer

Selbst wenn man jede Salve ein Feuer entzündet bekommt, so brennt dieses bei Kreuzern mit der Premium-Version vom Schadensbegrenzungsteam (was eigentlich jeder nutzen sollte für 22.500 Cr.) nur 30 Sekunden und das erst nach der zweiten Salve. Das entspricht bei t6-t9 Kreuzern etwa 2000-3000 Schaden. Auf t10 entspricht ein halbes Feuer auf Kreuzern durchschnittlich 4700 Schaden. Und ab t9 können Kreuzer diesen Schaden ebenfalls zu 100% wegheilen.

 

Also bitte, wenn ich mal wieder Kreuzer spiele und ihr seid in einem Schlachtschiff im Gegnerteam, bitte nutzt HE. Ich steh drauf. Zündet mich so gut an wie ihr könnt. Zeigt es mir!

Ein Feuer das mir 10% HP nimmt (und auch nur Schaden macht wenn ich 30 Sekunden vorher ein Feuer repariert habe) hab ich tausend mal lieber als einen Zitadellentreffer der mir 40% abzieht und gegen den ich nichts machen kann.

 

Ich hatte ja auch schon ein Match wo ich nur überlebt habe, weil ein Iowa mit HE auf mich geschossen hat (ich stand so was von Breitseite auf unter 8km - der hätte mich mit AP Onehit versenkt).

[Xirivas]

Wer als BB auf Kreuzer mit HE schießt gehört in 98% aller Fälle seines Kommandos enthoben und an der Rah aufgeknüpft.

[Hetzer_II]

 

Beispiel North Carolina: 1900 HE Treffer, 1260 Overpen AP, 4200 normaler AP Treffer, 12600 Zitadellentreffer

 

Warum "nur" 1900HE?

[Sidian42]

Warum "nur" 1900HE?

 

Weil das Schadensmodell von WoWs so funktioniert.

Ein normaler Treffer richtet ein drittel vom maximalen Schaden an, ein Overpen Treffer 10%, ein Zitadellentreffer 100%.

Je nachdem wie stark die getroffene Sektion eines Schiffs beschädigt ist, wird der Schaden nochmal halbiert oder sogar auf 0 gesetzt (Zitadellen haben extrem viel HP, da kommt eine reduzierung des Schadens i.d.R. nicht vor).

 

Der maximale HE Schaden beträgt bei der NC 5700, ein drittel davon ist 1900. Bei AP ist der maximale Schaden 12600, ein drittel davon ist 4200. Overpens würden 1260 Schaden machen, Zitadellentreffer 12600.

Zitadellentreffer mit HE sind i.d.R. nicht möglich, außer das Schiff hat eine extrem schwach gepanzerte Zitadelle (low tier CVs z.B.), Overpens sind mit HE gar nicht möglich, deshalb ist der Schaden von HE so konstant - aber eben auch niedrig.

[Blackbeards_Nightmare]

Wenn da nur nicht die Overpens wären, dann wäre AP ja ok auf Kreuzer. Aber wenn eine Vollsalve aus 5 - 8 km Entfernung auf den breitseits HE spammenden Kreuzer zu 80 % die Fische erschreckt und die wenigen Treffer Overpens sind, dann lädt man einfach aus Frust HE und zündet mit der nächsten Salve den Kreuzer an. Und ausgerechnet dann bekommt man einen Volltreffer, da sitzen 80 % der Granaten und der Kreuzer brennt auch gleich an 2 oder 3 Stellen. Idealerweise hat er gerade ein Feuerchen gelöscht und jetzt ticken da mehrere Brände die Strukturpunkte weg. Der eigentliche HE-Schaden ist bei Volltreffern auch nicht zu verachten, mit der Colorado gab es vor ein paar Tagen eine 15K HE-Klatsche inkl. 2 Bränden für eine Breitseite zeigende Mogami.

 

Und jetzt zu der Behauptung, man könne als Schlachtschiff ALLE Schäden durch Feuer und HE reparieren. Das stimmt absolut nicht, da es keine unbegrenzte Anzahl an Reparaturmannschaften gibt. Die ist begrenzt, und damit auch die Reparaturfähigkeit des Schlachtschiffs. Außerdem hat sie auch als Premium-Verbrauchsgut einen längeren Cooldown, während dieser Zeit kann man sich schon wieder deutlich mehr als den reparierten Schaden durch HE-Spam neu einfangen. Das Schadensbegrenzungsteam hat auch einen Cooldown, einfach super wenn man gerade 3 Brände gelöscht hat und innerhalb von 5 Sekunden nach Ablauf dieses Teams wieder 2 - 3 Feuer an Bord hat, die man erstmal nicht löschen kann, und mit jeder HE-Salve neue dazu kommen können. Meistens ist man ja auch im Fokus von 2 oder 3 Kreuzern, da fackelt man schneller runter als man reparieren kann, der HE-Schaden der Kreuzer erledigt den Rest.

[Hetzer_II]

Wann richtet ein HE-Treffer denn dann den vollen Schaden an? Bei AP war mir der Mechanismus bewusst.

[_Spinner_]

Wann richtet ein HE-Treffer denn dann den vollen Schaden an? Bei AP war mir der Mechanismus bewusst.

 

Wenn HE durchschlägt.

[Sidian42]

Wenn da nur nicht die Overpens wären, dann wäre AP ja ok auf Kreuzer. Aber wenn eine Vollsalve aus 5 - 8 km Entfernung auf den breitseits HE spammenden Kreuzer zu 80 % die Fische erschreckt und die wenigen Treffer Overpens sind, dann lädt man einfach aus Frust HE und zündet mit der nächsten Salve den Kreuzer an. 

 

Und da freut sich der Kreuzer, weil er keine Zitadellentreffer und generell geringeren Schaden kassieren musste. :p

Wenn du auf 5-8km nur Overpens bekommst, dann zielst du zu hoch. Wenn Geschosse vor dem Schiff ins Wasser einschlagen, dann legen sie unter Wasser trotzdem noch eine Strecke zurück und können Zitadellentreffer erzielen. Im Wasser sind Overpens auch sehr viel unwahrscheinlicher, selbst wenn du rechts und links neben die Zitadelle triffst bekommst du so normale Durchschläge, die mehr als doppelt so viel Schaden machen wie HE Treffer.

Du musst also nicht so hoch schießen, damit so wenig Geschosse wie möglich ins Wasser gehen - ziele eher genau auf Wasserlinie.

Wenn der Kreuzer genau auf dich zu fährt kannst du auch auf die Türme zielen um sie ihm gezielt zu zerstören, zumal Overpens von vorne bis hinten durch auch eher unwahrscheinlich sind.

 

Und jetzt zu der Behauptung, man könne als Schlachtschiff ALLE Schäden durch Feuer und HE reparieren. Das stimmt absolut nicht, da es keine unbegrenzte Anzahl an Reparaturmannschaften gibt. Die ist begrenzt, und damit auch die Reparaturfähigkeit des Schlachtschiffs. 

 

Du hast das falsch verstanden. Dass Feuer sich zu 100% reparieren lässt heißt nicht, dass man den Schaden bis zur Unendlichkeit weg heilen kann. Wenn du 50.000 HE oder AP Schaden kassierst, kannst du davon 25.000 heilen. Selbst mit 200 Aufladungen der Reparaturfähigkeit. Bei 25.000 ist Schluss. Wenn du 50.000 Schaden durch Zitadellentreffer erzielst, kannst du nur 5.000 davon heilen. Egal wie viele Aufladungen du übrig hast, die 45.000 lassen sich nicht wiederherstellen (außer bei der Warspite).

Wenn du aber 50.000 Schaden durch Feuer erhalten hast, dann kannst du bis zu den 50.000 deine Aufladungen verbrauchen - weil sich Schaden durch Feuer und Wassereinbruch zu 100% heilen lässt.

 

Meistens ist man ja auch im Fokus von 2 oder 3 Kreuzern, da fackelt man schneller runter als man reparieren kann, der HE-Schaden der Kreuzer erledigt den Rest.

 

Man kann sich auch als Schlachtschiff wieder zurück ziehen. Wenn man etwa auf 10km Abstand bleibt musst du nur abdrehen wenn du im Fokus bist, kurz vor deiner Aufdeckreichweite nicht mehr schießen (oder hinter eine Insel fahren) und dann warten, bis sich die Kreuzer auf was anderes eingeschossen haben, sobald du für die unsichtbar wirst. Das gibt dir mehrere Minuten wo du 1-2 mal heilen und dann wieder in den Kampf ziehen kannst.

Wenn du dich nicht zurück ziehen kannst weil die Kreuzer dich verfolgen können, dann hast du entweder irgendwo Fehler gemacht oder ein Kartoffelteam erwischt. Letzteres ist aber nicht die Regel.

 

Wann richtet ein HE-Treffer denn dann den vollen Schaden an? Bei AP war mir der Mechanismus bewusst.

 

Bei Zitadellentreffern. Die sind mit HE i.d.R. nur bei t4-t7 Flugzeugträgern möglich. Oder beim neuen USN Premiumkreuzer, aber das könnte auch ein Bug sein.

[Hetzer_II]

Was denn nun: Bei Zitadelltreffern oder wenn es durchschlägt? Welchen Durschlag haben HE-Granaten denn?

 

OK, in der Wiki steht: HE penetriert vor der Detonation etwa 1/6 des Geschossdurchmessers. Nehmen wir die Tiritz: 380/6~63mm. An vielen Stellen sind aber CA weniger als 63mm gepanzert. Warum sehen wir nicht viel stärkere Wirkung der HE Granaten?

[JTRabbit]

[...]

Meistens ist man ja auch im Fokus von 2 oder 3 Kreuzern, da fackelt man schneller runter als man reparieren kann, der HE-Schaden der Kreuzer erledigt den Rest.

 

Naja, wenn in einem PvP-Spiel ein Spieler ohne Probleme drei Gegner binden kann, ohne dabei selbst draufzugehen, dann ist die Ballance gänzlich im Eimer! Kein Schiff in WoWs kann es mit drei anderen aufnehmen, wenn die Spieler das gleiche Niveau haben. Selbst ein Zerstörer besteht nicht gegen 3 Schlachtschiffe. Er kann bestenfalls fliehen. Kämpfen kann er nicht.

[JTRabbit]

Was denn nun: Bei Zitadelltreffern oder wenn es durchschlägt? Welchen Durschlag haben HE-Granaten denn?

 

OK, in der Wiki steht: HE penetriert vor der Detonation etwa 1/6 des Geschossdurchmessers. Nehmen wir die Tiritz: 380/6~63mm. An vielen Stellen sind aber CA weniger als 63mm gepanzert. Warum sehen wir nicht viel stärkere Wirkung der HE Granaten?

 

Weil die Schiffsmodelle mehr als nur eine Schicht Panzerung haben sondern meist eher zwei oder drei. Wenn das Geschoss nur die erste Schicht durchdringt, dann wird die Explosion von den dahinterliegenden Schichten blockiert. Das ist dann ein Treffer, der zwar nicht "überpenetriert", aber nicht bis in die Zitadelle kommt (33% des Maximalschadens).

 

Ergänzung: Hier kannst du dir die Schadensmodelle bis Tier 6 kostenlos angucken. Man erkennt deutlich die unterschiedlichen Panzerungsschichten, wenn man sich nur eine Panzerungsdicke anzeigen läßt: http://gamemodels3d.com/worldofwarships/

[karma_rat]

Ich muss sagen, dass ich die "Verzweiflung der BB-Kapitäne" insbesondere in den Lowtiers gut nachvollziehen kann.

Hab seit längerem mal wieder die Nikolai ausgepackt - und neben einer grossen Anzahl DD´s machen auch die wieder verstärkt auftauchenden CV insbesondere neuen BB-kapitänen das Leben schwer.

Auch mit dem neuen Patch(0.5.6) bekommen die Schlachtschiffe/Kreuzer der unteren Klassen keine effektive AA - die NC wird überflüssigerweise noch gebufft(hehe auch wenn mir das persönlich gefällt).

Somit ist vielen der Einstieg in die BB-Klasse schon gleich verleidet, bzw führt zum ängstlichen Kartenrand campen.

Um den Einstieg zu erleichtern und einen auch durch Erfolge beschleunigten Lerneffekt zu erzeugen könnte ich mir für Lowtier-BB einen auf ein +/-  1 beschränkten MM vorstellen,( bin halt Optimist)

um neben all den hier beschriebenen Nachteilen zumindest das Ohnmachtsgefühl gegen übermächtige Gegner anzutreten ein wenig einzuschränken.

[Sidian42]

Was denn nun: Bei Zitadelltreffern oder wenn es durchschlägt? Welchen Durschlag haben HE-Granaten denn?

 

OK, in der Wiki steht: HE penetriert vor der Detonation etwa 1/6 des Geschossdurchmessers. Nehmen wir die Tiritz: 380/6~63mm. An vielen Stellen sind aber CA weniger als 63mm gepanzert. Warum sehen wir nicht viel stärkere Wirkung der HE Granaten?

 

Er hat vermutlich "Durchschlag" mit Zitadellentreffern gleich gesetzt, was nicht richtig ist. Ein Durchschlag ist ein normaler Treffer, der ein Drittel des Schadens anrichtet. Wenn die HE Granate die Panzerung nicht durchschlägt, dann wird kein Schaden angerichtet. Deshalb zielen Kreuzer auch trotz HE auf die nicht gepanzerten Aufbauten anstatt auf den dicken Panzerungsgürtel bei BBs. ;)

Die Zitadelle ist nochmal extra gepanzert, selbst wenn eine HE Granate durch die Außenpanzerung kommt ist es nur möglich auch noch die Zitadelle zu treffen, wenn diese hauchdünn gepanzert ist. Sonst explodiert sie halt zwischen den Panzerungsschichten und richtet normalen Schaden an.

 

Abgesehen davon ist die Durchschlagskraft von mehr als nur dem Durchmesser abhängig: Geschossmasse, -geschwindigkeit und Einschlagswinkel spielen ebenfalls eine Rolle.

[Hetzer_II]

"Abgesehen davon ist die Durchschlagskraft von mehr als nur dem Durchmesser abhängig: Geschossmasse, -geschwindigkeit und Einschlagswinkel spielen ebenfalls eine Rolle."

 

Ich bezog mich auf den Wiki-Artikel über HE-Penetration, nicht auf die Penetrationsmechanik im allgemeinen.

 

Danke trotzdem für die Aufklärung. Jetzt erklärt sich auch, warum high Tier DDs so unheimlich widerstandsfähig gegen HE-Beschuss sind.

[limonchiki]

Naja, wenn in einem PvP-Spiel ein Spieler ohne Probleme drei Gegner binden kann, ohne dabei selbst draufzugehen, dann ist die Ballance gänzlich im Eimer! Kein Schiff in WoWs kann es mit drei anderen aufnehmen, wenn die Spieler das gleiche Niveau haben. Selbst ein Zerstörer besteht nicht gegen 3 Schlachtschiffe. Er kann bestenfalls fliehen. Kämpfen kann er nicht.

 

Und das ist der springende Punkt. Diese Diskussion dreht sich seit 134 Seiten nur darum ob (einige) BB-Fans mit der Leistung ihrer Lieblingsschiffe zufrieden sind, nicht aber um sinnvolle Balance. Vergiss den Sch..... Dieser Tread ist in seiner Gesamtheit evtl. zu Lehrzwecken (Soziologie, Psychologie, Kommunikationswissenschaften etc.) ein echter Schatz, ansonsten aber einfach nur peinlich.

[Sidian42]

Jetzt erklärt sich auch, warum high Tier DDs so unheimlich widerstandsfähig gegen HE-Beschuss sind.

 

Warum denn?^^

 

Mit der Taschkent kannst du übrigens auch gut AP gegen DDs nutzen, die dir Breitseite zeigen. Du bekommst mit dem Kaliber auch bei DDs wenig bis keine Overpens sondern normale Durchschläge, und da der AP Schaden bei den russischen DDs viel höher als der HE Schaden ist, solltest du auch ohne Zitadellentreffer und trotz ein paar Overpens mehr Schaden mit AP machen.