Warum keine BBs mehr gespielt werden, der schleichende Tod

[Batdracul]

MAl ne andere Frage... Kann es sein, dass die Flak bei der Tirp etwas buggy ist?

[Sidian42]

Irgendwann erstelle ich mal ein "bullsh*t-Bingo" für WoWs..... welches definitiv die Phrase "da macht das Team was falsch" enthalten ist. Diese Aussage ist sowas von unbrauchbar. Willst Du jetzt anfangen, irgendwelche Situationen zu konstruieren, wo das der Fall ist? Soll ich dann Situationen konstruieren, wo das nicht der Fall ist?

 

Du hast bereits eine solche Situation konstruiert indem du meinst, ein BB sei ein Freekill für 3 Kreuzer. Damit das passieren kann müssen die Kreuzer weiter feuern können als das Schlachtschiff, ein viertes Schiff müsste das Schlachtschiff aufgedeckt halten, und alle 4 Schiffe dürften vom Team des Schlachtschiffs nicht gestört werden, wodurch wir effektiv ein 4vs1 haben, und das ist eine konstruierte Situation, die selten der Realität entspricht (und wenn sie das tut ist meistens etwas schief gelaufen, zumal auch ein 3vs1 schon berechtigterweise für die 3 gut ausgehen sollte). In der Regel sind die Kreuzer die Freekills, wenn man mit dem Team mit fährt, die gegnerischen Kreuzer auf 10-14km vor die Flinte bekommt und diversen Kreuzern Zitadellentreffern verpasst.

 

MAl ne andere Frage... Kann es sein, dass die Flak bei der Tirp etwas buggy ist?

 

Inwiefern äußert sich das bei dir denn?

[LilJumpa]

MAl ne andere Frage... Kann es sein, dass die Flak bei der Tirp etwas buggy ist?

 

Jop, manche Flakbatterien schießen nicht (glaub die auf dem B Turm und ein paar andere)

Wird in 0.5.6 gefixt

[Luzii]

 

Du hast bereits eine solche Situation konstruiert indem du meinst, ein BB sei ein Freekill für 3 Kreuzer. Damit das passieren kann müssen die Kreuzer weiter feuern können als das Schlachtschiff, ein viertes Schiff müsste das Schlachtschiff aufgedeckt halten, und alle 4 Schiffe dürften vom Team des Schlachtschiffs nicht gestört werden, wodurch wir effektiv ein 4vs1 haben, und das ist eine konstruierte Situation, die selten der Realität entspricht (und wenn sie das tut ist meistens etwas schief gelaufen, zumal auch ein 3vs1 schon berechtigterweise für die 3 gut ausgehen sollte). In der Regel sind die Kreuzer die Freekills, wenn man mit dem Team mit fährt, die gegnerischen Kreuzer auf 10-14km vor die Flinte bekommt und diversen Kreuzern Zitadellentreffern verpasst.

 

 

 

 

ich zitiere mich mal selbst:

 

"Kennst Du die Bedeutung des Wortes "Kontext"? Ich bezog mich auf die konkrete Situation, die ein Spieler hier beschrieben hat.[Editiert]

Die Klammer im Zitat kannst Du mit Deinem Text füllen....

[Editiert]

[Sergeant_1980]

Vielleicht Sollte man den FRED hier mal wieder etwas auffrischen, schwenken wir mal auf AP Physik/Mechanik um!

 

Hier ein sehr interessanter FRED vom NA Forum, die die es verstehen, einfach mal lesen und dann machen wir mal konstruktiv da weiter....

 

Weil das geflame und Off Topic hier nutzt keinem! Dann koennten wir auch 132 Seiten mal bereinigen und machen auf 1 Weiter...

 

Denn das ist eine Sehr interessante Ansatzweise die sich WG auch mal anschauen sollte. Denn dann brauch keiner mehr meckern, nur noch gut spielen.....

 

http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/79500-why-i-believe-realistic-armour-penetration-is-better-for-the-game-part-2/

 

PS: dann koennen auch die die immer Fakten wollen sich mal belesen, denn das sind Fakten die das Spiel eindeutig besser machen wuerden fuer alle.

 

Ahoi

[Batdracul]

 

Jop, manche Flakbatterien schießen nicht (glaub die auf dem B Turm und ein paar andere)

Wird in 0.5.6 gefixt

 

Sorry, war vorhin nur kurz angebunden. Ja genau das habe ich gemeint. Vorhin waren massig Flugzeuge über mir und es passierte nur sehr wenig.

[Sidian42]

ich zitiere mich mal selbst:

 

"Kennst Du die Bedeutung des Wortes "Kontext"? Ich bezog mich auf die konkrete Situation, die ein Spieler hier beschrieben hat. Das aber natürlich irgendwelche bornierte Möchtegern-Kapitäne was dazu dichten (z.B. mit: "und stellst das als Alltag hin"), hätte mir eigentlich klar sein müssen...."

 

Okay, nochmal von vorne aufgerollt:

Ein Spieler postet hier ein Bild, wo er das einzige Schlachtschiff im Match war. Darauf hin meine ich, dass mein erster Gedanke dazu sei: "lol, so viele free kills". Deine Antwort war dann, dass einzig die New York der Free Kill sei, wenn drei Kreuzer auf einen schießen. Danach hat besagter Spieler den Kontext erklärt.

Jetzt möchtest du mir sagen, dass du dich auf die Konkrete Situation bezogen hast, die erst beschrieben wurde, nachdem du den Beitrag geschrieben hattest, auf den ich mich bezog? Hast du ne Glaskugel, mit der du in der Zukunft gesehen hast, welcher Kontext noch kommen wird, auf den du dich dann rückwirkend beziehen kannst?

 

Außerdem ist das nunmal genau eine solche Situation, wo das Team oder das Schlachtschiff "gewaltig was falsch" gemacht haben. Das lässt sich nicht so einfach als Phrase abstempeln, weil es genau das ist, was zu der Situation überhaupt erst geführt hat.

[Luzii]

 

Okay, nochmal von vorne aufgerollt:

Ein Spieler postet hier ein Bild, wo er das einzige Schlachtschiff im Match war. Darauf hin meine ich, dass mein erster Gedanke dazu sei: "lol, so viele free kills". Deine Antwort war dann, dass einzig die New York der Free Kill sei, wenn drei Kreuzer auf einen schießen. Danach hat besagter Spieler den Kontext erklärt.

Jetzt möchtest du mir sagen, dass du dich auf die Konkrete Situation bezogen hast, die erst beschrieben wurde, nachdem du den Beitrag geschrieben hattest, auf den ich mich bezog? Hast du ne Glaskugel, mit der du in der Zukunft gesehen hast, welcher Kontext noch kommen wird, auf den du dich dann rückwirkend beziehen kannst?

 

Außerdem ist das nunmal genau eine solche Situation, wo das Team oder das Schlachtschiff "gewaltig was falsch" gemacht haben. Das lässt sich nicht so einfach als Phrase abstempeln, weil es genau das ist, was zu der Situation überhaupt erst geführt hat.

Im Gegensatz zu Dir kann ich aus den geposteten Screen die Situation antizipieren......

 

Und ich lag sogar noch daneben.... es waren ja 4 Kreuzer und eine Mahan

[Sp4wN_2k7]

Vielen Dank für den Link Sergeant_1980. Eine realistischere Penetrations- und Schadensmechanik würde das Spiel sehr verbessern und auch dieses stumpfe Dauergecampe auf maxrange im Hightier unterbinden. Hoffentlich guckt sich WG diesen Post an und greift die Idee auf.

[Sergeant_1980]

Vielen Dank für den Link Sergeant_1980. Eine realistischere Penetrations- und Schadensmechanik würde das Spiel sehr verbessern und auch dieses stumpfe Dauergecampe auf maxrange im Hightier unterbinden. Hoffentlich guckt sich WG diesen Post an und greift die Idee auf.

 

Danke,

 

Waere auch einfach Super wenn Sie sich das einfach mal auf Ihrem Testserver anschauen wuerden was Sie bestimmt tun (Devs in der Kaffeepause) und einfach mal sehen wie sich das aufs Gameplay auswirken wuerde.

 

Waere zumindest ein Ansatzpunkt den an der AP Mechanik is definitiv was faul alleine der Aprallwinkel der im Spiel gesetzt ist, der Wert wurde bestimmt bei nem Stealth Patch mal hoch mal runter geschraubt... (denn als Beispiel wird eine 460mm, 406mm oder 410mm AP Granate nicht von einer Panzerung von 10mm abprallen koennen weil das wuerde ne riesen "Beule" geben bei ca. 1000kg+ Geschoss beschleunigt auf 800m/s)

 

... und nun auf zum fleissigen diskutieren...

[karma_rat]

"Diskussionen"(beim durchlesen mancher Posts eher ein Euphemismus), dieser Art werden so lange weitergehen bis das Spiel "ausgestorben" ist.

 

Man kann sich über Streuung,RNG und Schadensmodell informieren,

manche können diese Mechanismen verstehen,

manche können sogar dafür Verständnis haben,

aber muss man es für gut halten ?

 

Dieser "Glücksspielfaktor" verprellt mehr Spieler als er anzieht -

ob jetzt als "Austeiler" oder "Empfänger" von "unkalkulierbaren" Schaden(gleich welcher Schiffsklasse)

kann ich gut nachvollziehen, dass viele Spieler nicht nur "Neulinge" und "Lernresistente" mit der Spielmechanik unzufrieden sind.(von MM und fehlenden Teamplay mal ganz zu schweigen)

Nicht nur in "Heulposts" sondern auch in sehr durchdachten Posts wird deutlich Unzufriedenheit zum Ausdruck gebracht.

 

Auch ich habe kein Patentrezept,

würde mir aber im Falle der BB bei einer geringeren Schadensifferenz zwischen Overpen und Zitadelle eine kleine Verbesserung (mehr Verständnis) vorstellen können.(hab halt viel Fantasie)

 

Man kann es nicht jedem recht machen und es gibt viele Baustellen in WoWs,

aber für mich persönlich gesprochen bin ich unzufrieden ob ich nun "unmögliche" Zitatreffer oder "EpicFails" erreiche.

[Batdracul]

Nenne mir ein Beispiel, wo kein Glück dabei ist? Und Schach und Mühle lassen wir außen vor. Ansonsten ist selbst bei Brettspielen immer das Glück (RNG) dabei, sonst würde es nämlich langweilig werden. Das sollte doch langsam mal in den Köpfen angekommen sein. Wenn es das nicht gäbe, würde das noch viel mehr Spieler verprellen. Da Neulinge dann gar keine Chance gegen Etablierte haben. Also solche Forderungen sind leider Müll.

[Xirivas]

Da Neulinge dann gar keine Chance gegen Etablierte haben. Also solche Forderungen sind leider Müll.

 

Was genau ist an Point-and-click und einem halben Pfund gesunder Menschenverstand jetzt so pervers schwer?

 

Edit: Und warum genau muss der Glücksfaktor (RNG) bei den langsamsten Geschützen dann auch noch deutlich größer sein? Bei vielen schnellen Würfen gleicht sich das ja irgendwann aus, bei wenigen langsamen zwar auch, aber über einen deutlich längeren Zeitraum. Da die Gefechtszeit auf 20 Minuten begrenzt ist hat man entweder Runden, bei denen Man NICHTS trifft, oder als Cheater verschrien wird. Wenn man bis dahin überlebt ...

[karma_rat]

@Batdracul, erst lesen dann schreiben !

Habe ich die Abschaffung des RNG- Faktors gefordert? Nein !

[Batdracul]

Weil die langsamsten Geschütze den meisten Schaden auf einmal generieren. Denn die Streuung ist nicht auf Glück basiert, sondern existiert auch im realen Leben mittels Ungenauigkeiten, Wettereinflüsse, Physik etc.. Da es sich aber mit RNG sehr gut nachstellen lässt, nimmt man diesen Weg. Oder denkst du 380mm wären auf 10km genau? Es hat seinen Grund warum Schlachtschiffe ausgestorben sind. Die wenigsten haben auf Entfernung gut getroffen. Denk mal in einer ruhigen Minute drüber nach. Es ist schon okay so.

[Xirivas]

Je größer die Masse eines Geschosses, desto stabiler liegt es in der Luft - das nennt man Masseträgheit.

Längere Läufe, vorzugsweise mit Zügen und Feldern versehen, geben dem Geschoss einen Drall und führen es über einen längeren Abschusszeitraum als es kürzere Läufe tun. Vergleiche hier einfach mal die Genauigkeit von Gewehren und Maschinenpistolen.

 

Denk mal in einer ruhigen Minute drüber nach ;-)

 

Edit: Und nein - Schlachtschiffe sind nicht wegen ihrer Treffergenauigkeit ausgestorben - sondern wegen ihrer Unbeweglichkeit und ihrem geringen Waffen/Masse Verhältnis. Der Aufwand, ein Schlachtschiff zu mobilisieren ist halt relativ groß und sie geben herrlich große Ziele ab. Dazu kam ihre Vergleichsweise geringe Reichweite, insbesondere im Vergleich zu Flugzeugträgern. Quasi sind CVs die moderneren BBs. Sie tauschen lediglich Panzerung gegen Reichweite.

[Sidian42]

Im Gegensatz zu Dir kann ich aus den geposteten Screen die Situation antizipieren......

 

Und ich lag sogar noch daneben.... es waren ja 4 Kreuzer und eine Mahan

 

Achso, du konntest anhand des Screenshots zu beginn des Kampfes schon ausmachen, dass 3 Kreuzer sich in der Mitte versenken lassen haben und sich das Schlachtschiff alleine gegen 5 Schiffe behaupten musste. Natürlich.

 

Aber ja, in einem 5vs1 ist man im der Regel ein "free kill". Wäre auch ein Witz wenn nicht (wobei ein Schlachtschiff ein 1vs3 gegen 3 Kreuzer noch gewinnen kann, ein Kreuzer gegen 3 Schlachtschiffe eben nicht).

Ein Match startet aber nicht als 5vs1, Wenn du alleine gegen mehrere Schiffe kämpfen musst ist nunmal "gewaltig was falsch" gelaufen. In einem 12vs12 jedoch ist jeder Kreuzer für das einzige Schlachtschiff quasi ein "free kill": Die wenigsten Kreuzer fokussieren das am besten gepanzerte Schiff mit den meisten HP wenn sich andere Kreuzer in Reichweite befinden, denen man verhältnismäßig mehr Schaden machen kann. Und sofern man sich nicht auf maximaler Reichweite aufhält wo die Kreuzer noch gut ausweichen können, sondern sich auf 8-14km nähert, schießt man jene Kreuzer mit 1-2 Salven zum Meeresgrund.

[Sgt_Taube]

Weil die langsamsten Geschütze den meisten Schaden auf einmal generieren. Denn die Streuung ist nicht auf Glück basiert, sondern existiert auch im realen Leben mittels Ungenauigkeiten, Wettereinflüsse, Physik etc.. Da es sich aber mit RNG sehr gut nachstellen lässt, nimmt man diesen Weg. Oder denkst du 380mm wären auf 10km genau? Es hat seinen Grund warum Schlachtschiffe ausgestorben sind. Die wenigsten haben auf Entfernung gut getroffen. Denk mal in einer ruhigen Minute drüber nach. Es ist schon okay so.

 

Schlachtschiffe sind schwimmende Artillerieplattformen und genauso wie Geschütze an Land müssen sich auch Schlachtschiffe auf ihr Ziel einschießen, da hast du recht.

Da WoWs aber ein Arcade basiertes Spiel ist und nur an der Realität "angeleht" ist muss es ein gewisses Gleichgewicht zwischen den Klassen geben. Da dies nicht einfach umzusetzen ist, wissen wir ja nun schon seit einiger Zeit da WG nicht viel von Feintuning versteht sondern eher "Schrauben mit ner Bohrmaschine anzieht".

Der RNG der BB`s ist einfach nur belastend insofern, weil das Zielen nichts mehr mit können zu tun hat sondern einfach nur Glück ist bzw. auch Schaden zu machen. Mit nem CA kann ich in rund 10 Sekunden meine Geschütze so nachjustieren das die 2. / 3. Salve Kritischen Schaden macht.

Das abfeuern einzelner Türme sorgt zwar auch für die gewünschte Zentrierung auf das gegnerische Schiff...aber was bringt es mir wenn die Granaten mittig auf den Gegner niedergehen aber dann so derbe streuen das man kurz nach dem abfeuern schon erkennt, das man nichts Treffen wird.

[Pyrdacor]

Wie gesagt ausser Beleidigungen und viel Tränen kommt da nix rum, aber ist ja das perfekte Fundament für die nächsten 100 Seiten langsamen Sterbens.

 

In der Tat.

 

Im übrigen wäre ich dafür, dass wer über "schlechte" Schlachtschiffe jammern möchte, erst mal so ca. 30 Runden in der MIKASA drehen muss. Und dann darf er wieder mitreden.

[Micander]

Es hat nichts mit teamplay zu tun. Es sind die OP carrier. Ich hab keine Probleme mit DDs, ich hab keine Probleme mit CAs. Aber wenn dich ein Carrier tot sehen will, dann schafft er das auch. Gamebreaking.

[RepublicThunderbolt]

Es hat nichts mit teamplay zu tun. Es sind die OP carrier. Ich hab keine Probleme mit DDs, ich hab keine Probleme mit CAs. Aber wenn dich ein Carrier tot sehen will, dann schafft er das auch. Gamebreaking.

 

Fahr mal die Texas

[Sgt_Taube]

 

Fahr mal die Texas

 

Kein Wunder wenn Chuck Norris am AA Geschütz sitzt!

[GrossadmiralThrawn]

 

Kein Wunder wenn Chuck Norris am AA Geschütz sitzt!

 

[Brokkar]

Es hat nichts mit teamplay zu tun. Es sind die OP carrier. Ich hab keine Probleme mit DDs, ich hab keine Probleme mit CAs. Aber wenn dich ein Carrier tot sehen will, dann schafft er das auch. Gamebreaking.

 

Besuche den Testserver und probiere die mit dem nächsten Patch kommende überarbeitete AA auf Schlachtschiffen aus. Die dortigen Erfahrungen scheinen darauf hinzudeuten, dass CVs in Zukunft erneut recht mindervertreten sein werden, weil relativ wirkungslos.

[RepublicThunderbolt]

 

Kein Wunder wenn Chuck Norris am AA Geschütz sitzt!

 

Und wenn die Texas dann doch sinkt wird Chuck Norris nicht nass, sondern das Wasser wird Chuck Norris