Destroyergameplay mit neuem Radarconsumable T8+ Cruiser US/RU

[Holy_BimBam]

 

Hallo,

fahre aktuell vorwiegend DDs und wollte mal von Euch wissen, wie Ihr damit umgehen werdet.

Sieht ja so aus als würde es tasächlich mit der hohen Erkennungsreichweite in 0.5.4 eingeführt werden.

http://thearmoredpatrol.com/2016/02/24/leaked-radar-stats-in-0-5-4/

 

Damit sollte es zumindest für die US-DD recht schwierig werden.

 

Die Japaner können sich zurückziehen und von 11km + Torps werfen, die Russen können das durch ihre Geschwindigkeit / Kanonenreichweite kompensieren.

Nebel werden grundsätzlich schwierig, sobald ein US bzw. RU Kreuzer T8+ im gegnerischen Team ist.

Cappen wird auch spannender.

 

Irgendwelche taktischen Voschläge wie man damit, speziell als US-DD-Käptn zurechkommt?

Mir fällt da wenig ein.  

Möglichst früh die entsprechenden Kreuzer spotten und Abstand halten?

Abgesehen davon: Weiß jemand was Wargaming mit der Einführung des Radars bezweckt bzw. welche Rolle DDs zukünftig spielen sollen?

 

Freue mich auf Eure Ideen, besonders auch von High-Tier-DD-Kapitänen, soweit bin ich nämlich noch nicht.

Gruß

Armchair Admiral H. Bim Bam

 

[P4nz3rwels]

Leaks nicht zu hoch bewerten. 

Gedanken sollte man sich erst machen, wenn es angekündigt ist.

 

Gibt genug Kram im Client, den Dataminer finden, der aber einfach nur mal vorgesehen ist als Konzept oder als Altlast noch drin zu finden ist.

[Trigger_Happy_Dad]

Bis jetzt sollen doch nur 4 (?)  high tier Kreuzer das bekommen....erst mal abwarten, sol viele werden davon auf einen Schlag nicht unterwegs sein.

[Blice]

Ich denke mal es läuft darauf hinaus die Kreuzer früh aus dem spiel zu nehmen. Aber im Sinne des Erfinders ist es ja schon ... würde man den Kreuzer so spielen wie es WG gerne hätte... also als Supporter für BB´s und CV´s dann wäre es ein tolles Add on. Aber will ich als US Kreuzer wirklich auf meinen Katapultfighter verzichten der mir viel leichter dier gegnerischen DDs und vor allem frühzeitiger ihrer Torps aufklärt ??? Und das für 5 (?) Minuten ?  Ich glaube so viel wird es im Random nicht genutzt.

[Apo__68]

Wie können nur BBs im Hightier überleben, wenn sich DDs bis auf unter 6km nähern können und dann unsichtbar ihr Torps abladen ?

Durch vorrausschauende Spielweise.

Genauso würde ich mit meinen DDs umgehen, wenn ich weiß das dort ein CA ist der mich bis auf 11 km öffnen kann.

Man ist ja auch nicht gleich tot mit einem DD wenn man plötzlich durch einen anderen DD geöffnet wird, obwohl man gerade keinen Nebel Ready hat.

Natürlich macht es das Leben eines DDs nicht einfacher, aber es fahren ja nunmal auch nicht nur CAs mit diesem Skill rum.

Noch dazu macht es dann auch wieder Sinn US CAs im Hightier zu fahren, im Moment ist Zao und Hindenburg der Des Moines klar überlegen.

 

Und wie P4nz3r schon schrieb, wir diskutieren hier über ungelegte Eier.

 

Apo

[ITSaNOOB_DK]

Hier is nochmal ne besser übersicht von WG-News.com

 

USS New Orleans – Tier VIII

Erfassungsreichweite: 9km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 30s (35s in der Premium-Variante)
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

 

USS Baltimore – Tier IX

Erfassungsreichweite: 9,4km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 35s (15s in der Premium-Variante)
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

 

USS Des Moines – Tier X

Erfassungsreichweite: 9,9km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 40s
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

 

Chapayev – Tier VIII

Erfassungsreichweite: 9,9km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 20s
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

 

Dimitri Donskoi – Tier IX

Erfassungsreichweite: 10,8km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 25s
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

 

Moskva – Tier X

Erfassungsreichweite: 11,7km
Anzahl der Ladungen: 2 (3 in der Premium-Variante)
Laufzeit: 30s
Nachladezeit: 360s (240s in der Premium-Variante)

[Walther_K_Nehring]

Ich begrüße diese Änderung, weil es CAs animiert endlich wieder ihren Job zu erledigen. Derzeit ist es ein Graus zuzuschauen, was da im Hightier teilweise fabriziert wird und gegnerische DDs tanzen ungestört herum.

 

Und am Gefärhlichsten schätze ich da immer noch die beiden 8er ein, vor allem die New Orleans, weil man mit der auf 9Km nicht mehr vorbeischießen kann. Also mir ist da lieber ein CA spottet mich bereits weiter weg, anstatt auf Entfernungen, wo ich schon das Weiße im Auge des Kapitäns sehen kann.

 

Wie gesagt, ich begrüße dieses Ding.

 

Und ja, meistens wird nicht so heiß gegessen, wie gekocht wird. Also mal noch abwarten, wie die Dinger tatsächlich reinkommen.

[Meltion]

Das gibt so keinen Sinn.. Andere Laufzeiten bei der Prem-Variante bei 2 von 6 Schiffen???

 

Und Spielauswirkung, also bis T VII musste man als US doch eh sichtbar torpen. Bin ich mit Benson+ höher im Anlauf und gehe in dem

Moment auf, entscheide ich je nach Entfernung was ich mache, bin ich eh kurz vor dem Abwurfpunkt dann raus die Aale, sonst abdrehen und

mit dem Hintern wackeln wie meine Meeries... Und in 30sec wieder mal vorbei schauen..

[Hetzer_II]

Ernst gemeinte Frage, weil ich dazu so gar nichts weis:

 

Wie gut/schlecht war denn die Radartechnik der Russen gegen Ende des WWII? Waren Sie besser/schlechter als andere Nationen? Spiegeln diese Werte historische Gegebenheiten wieder?

Gehört habe ich von gutere russischen Radartechnik nie.

[Holy_BimBam]

 

Hallo,

 

@ P4nz3rwels  ...völlig richtig. Aber ein paar Gedanken dazu im Vorhinein können ja nicht schaden ;-)

 

@ Trigger_Happy_Dad Ich würde erwarten, dass die vier russischen und die drei Amerikaner das verwenden können.

 

@ Blice Danke, aus Kreuzersicht hatte ich mir das noch nicht überlegt.

 

@ Apo__68 Aber ungelegte Eier sind doch auch mal ganz OK zwischen den ganzen Geisterzerstörern und Torpspam-Threads.

 

@ che13 Klasse, da haben wirs nochmal im Detail.

Gruß

HBB

 

[Vaderan]

Ich erinner mich noch an den Aufschrei, als das Hydroakustische Sonar das erste Mal auftauchte: DDs sind tot, die Klasse wird unspielbar, die BB Mafia hat endgültig gewonnen, etc., etc.. Was ist davon übrig geblieben? Quasi garnichts. Und DDs beherrschen im Prinzip das Spielgeschehen. Das neue Consumable wird die DD Welt auch nicht in ihren Grundfesten erschüttern. Invisifire findet in der Regel auf Distanzen über 11km statt, IJN Torpedoabwürfe ohnehin. Einzig die Boom-Rushs werden nun uninteressanter. Ranstürmen auf 3 Kilometer, Torpedos raus und Nebel, das wird nun zum Risiko, sollte ein Kreuzer im gegnerischen Team sein, der a.) das Consumable besitzt, b.) dieses gerade bereit hat, c) überhaupt in Reichweite ist, d.) schnell genug seine Bewaffnung ausrichten kann, um aus der kurzen Dauer des Consumables einen effektiven Nutzen ziehen zu können.

 

Die größte Wirkung wird wohl der psychologische / Abschreckungsfaktor sein / haben. Und früher oder später werden die gewitzten DD Kapitäne gegen die unerfahreneren bzw. nervöseren Kreuzerkapitäne eh eine Methode finden, die Kreuzer aus der Reserve zu locken: kurz zeigen, das Triggern des Consumables provozieren, abdrehen, 45 Sekunden warten, dann all-in...

[Holy_BimBam]

Ich erinner mich noch an den Aufschrei, als das Hydroakustische Sonar das erste Mal auftauchte: DDs sind tot, die Klasse wird unspielbar, die BB Mafia hat endgültig gewonnen, etc., etc.. Was ist davon übrig geblieben? Quasi garnichts. Und DDs beherrschen im Prinzip das Spielgeschehen. Das neue Consumable wird die DD Welt auch nicht in ihren Grundfesten erschüttern. Invisifire findet in der Regel auf Distanzen über 11km statt, IJN Torpedoabwürfe ohnehin. Einzig die Boom-Rushs werden nun uninteressanter. Ranstürmen auf 3 Kilometer, Torpedos raus und Nebel, das wird nun zum Risiko, sollte ein Kreuzer im gegnerischen Team sein, der a.) das Consumable besitzt, b.) dieses gerade bereit hat, c) überhaupt in Reichweite ist, d.) schnell genug seine Bewaffnung ausrichten kann, um aus der kurzen Dauer des Consumables einen effektiven Nutzen ziehen zu können.

 

Die größte Wirkung wird wohl der psychologische / Abschreckungsfaktor sein / haben. Und früher oder später werden die gewitzten DD Kapitäne gegen die unerfahreneren bzw. nervöseren Kreuzerkapitäne eh eine Methode finden, die Kreuzer aus der Reserve zu locken: kurz zeigen, das Triggern des Consumables provozieren, abdrehen, 45 Sekunden warten, dann all-in...

 

...sollte auch kein Aufschrei sein.

Jetzt wo Du es erwähnst: Ich hatte bei Einführung der deutschen Kreuzer mit Sonar auch erwartet öfter Besuch im Nebel zu bekommen. Passiert ist das bisher selten bis nie.

 

Gruß

HBB

[Apo__68]

Ich hab mal sicherheitshalber meinem Des Moines Kapitän eine Karte geschickt, dass sein Urlaub vorläufig mit 5.4 beendet ist.

In 40 Sekunden kann eine DM einem DD schon übel mitspielen.

 

Apo

 

Ps. Mein DM-Kapitän fragt wann 5.4 kommen soll, damit er seinen Flieger buchen kann um pünktlich wieder seinen Dienst anzutreten ?

[Holy_BimBam]

Ernst gemeinte Frage, weil ich dazu so gar nichts weis:

 

Wie gut/schlecht war denn die Radartechnik der Russen gegen Ende des WWII? Waren Sie besser/schlechter als andere Nationen? Spiegeln diese Werte historische Gegebenheiten wieder?

Gehört habe ich von gutere russischen Radartechnik nie.

 

Uff, schwierig. Ich glaube nicht dass das überhaupt eine Rolle gespielt hat. Mit der Frage bist Du aber sicher besser im Unterforum 'Schiffe' aufgehoben. Da tummeln sich die marinehistorischen Cracks.

 

Gruß

HBB

[Spartan_93]

Solange Schlachtschiffe weiterhin bei maximaler Reichweite campen werden, mache ich mir keine Sorgen, dass die Kreuzer lang genug leben werden um das Radar vernünftig einsetzen zu können. Also zu Beginn etwas zurück halten und dann die BBs torpedieren die ihren Kreuzern keine Deckung geboten haben.

 

Also genau das selbe wie immer.

[cesar_59]

Ps. Mein DM-Kapitän fragt wann 5.4 kommen soll, damit er seinen Flieger buchen kann um pünktlich wieder seinen Dienst anzutreten ?

 

Da das Event "Bereitmachen für sowjetische Kreuzer!" von heute bis zum 23.03 läuft, dürfte er also wahrscheinlich noch den ein oder anderen Martini an der Hotelbar bestellen

[Holy_BimBam]

Ps. Mein DM-Kapitän fragt wann 5.4 kommen soll, damit er seinen Flieger buchen kann um pünktlich wieder seinen Dienst anzutreten ?

 

Hehehe, frühestens 24.03. wenn man dem neuen Event glauben darf, würd auch zu Ostern passen ;-)

Ist aber auch ein ungelegtes Ei.

 

Gruß

HBB

[Trigger_Happy_Dad]

Hallo,

 

@ Trigger_Happy_Dad Ich würde erwarten, dass die vier russischen und die drei Amerikaner das verwenden können.

 

 

Ja, aber eine schlagartige "Schwemme" wird es von diesen paar tier 8 -  10 Schiffen mMn nicht geben. ;)

[darky_fighter]

[Gun_Cotton]

Mein Ratschläge:
- Am Spielanfang vordüsen und mit viel Geduld wieder mehr Hinterhalte legen wie in den unteren Tiers. Das Radar wird wohl nicht wie das Sonar einfach durch die Insel gehen, oder?
Selbst wenn du durch Flugzeug dann aufgeklärt wirst, aus 3-4km entfernung kannst du immer noch a.) angreifen wenn er sich um die Ecke traut oder b.) das weite (max 10km) oder nächste physische Barriere suchen, da er mit Radar um die Ecke düsen wird, dass dann im Cooldown ist.

 

- Sichtmechanik ausnutzen. Wann wird der Kreuzer wohl Radar einsetzen? Wenn er aufgeklärt (Wahrnehmungsskill geht los) wird, aber nicht sieht vom wem. Das heißt erst angreifen wenn der feindl. Kreuzer von anderen gespotted wird.
   ->Wenn Kreuzer nur von einem selber aufgeklärt werden kann, 10 km Abstand halten für 35-45 Sekunden. Dann ran an den Speck und Teppich auslegen.

 

- Ausnutzen der Verhältnisse. Atmaxx hat einen schönen Minimapmod integriert, der zeigt in welche Richtung (über Verlängerung) anvisiertes Schiff und eigen Geschütze/Torpedowerfer zeigen. Schnittpunkt der Linien auf der Minimap mit Reichweitekreis der Torps im Minimapmod vergleichen und an der Grenze der Reichweite auslegen.

Das heißt überspitzt, wenn ihr z.B. aufeinander zufahrt, kannst du die Torpedos losschicken bevor er überhaupt in Reichweite ist. Da die meisten nur Vollgas kennen, kann man eine Torpreichweite somit von 6.2 km z.B. locker auf bis zu 8km verlängern. Da die US DDs in den oberen Tiers locker 8-9km (9.2 meine ich aus dem Kopf) schaffen, kein Problem. Kooperation durch den Gegner bei allgemeines aufeinander zufahren ausnutzen.

 

 

Zusammenfassung:

- Wieder mehr auf Hinterhalt setzen trotz Fliegergefahr

- Sichtmechanik+Cooldown bewusst machen

- Wann wird der Kreuzer wo und warum Radar einschalten

- Reichweite der Torps unter Bewegung des Feindes berücksichtigen

 

Bonustip: Kompetenz auf Kreuzerseite voraussetzen und sich erfreuen wenn die in den (gefühlt) meisten Fällen nicht da ist

[darky_fighter]

Mein Ratschläge:

- Am Spielanfang vordüsen und mit viel Geduld wieder mehr Hinterhalte legen wie in den unteren Tiers. Das Radar wird wohl nicht wie das Sonar einfach durch die Insel gehen, oder?

 

Doch. Es hat eine "assured detection" wie die hydroakustische Suche. Es ist quasi Supermans Röntgenblick.

[Apo__68]

Das Radar wäre eigentlich nicht nötig, wenn in jedem Spiel mindestens ein CV dabei wäre.

Sobald allerdings kein CV dabei ist, hat man als DD quasi Narrenfreiheit und als CA kann man nur schwerlich einer seiner Rollen nachgehen und DDs jagen.

Daher begrüße ich die Einführung des Radars, zusätzlich betrifft es ja nur das Hightier wo im Moment wirklich viele DDs unterwegs sind.

Wenn da jetzt 1-2 CAs mit Radar unterwegs sind, sind DDs noch lange nicht unspielbar, man muss halt schauen wo der "pöse" CA mit Longrange Radar unterwegs ist und seine Spielweise anpassen.

Ich sehe das neue Radar als gutes Regulativ für die DD Schwemme im Hightier und vernünftigen Buff für Hightier CAs.

 

Apo

 

Ps. Wenn ich mit meiner Fletcher ohne Nebel schieße bin ich für 20 Sekunden offen, mit dem Radar ist man halt mal für 30-40 Sekunden offen, und das 1-2 mal in einer Runde, wenn man Pech hat. Also so OP ist das Radar auch wieder nicht.

[Holy_BimBam]

 

Ja, aber eine schlagartige "Schwemme" wird es von diesen paar tier 8 -  10 Schiffen mMn nicht geben. ;)

 

Nein, das glaube ich auch nicht. Wenn die russischen Kreuzer erstmal eine Weile im Spiel sind, kann man denke ich mit ein bis drei Schiffen pro Team mit Radar rechnen.

Wäre das Deiner Meinung nach realistisch?

 

 

Man kann meinen Worten entnehmen, dass ich mit der Einführung des Radars nicht glücklich bin. Ich hätte weniger Probleme, wenn die CAs anderweitig gebufft werden (z. B. schnellere Feuerrate oder widerstandsfähiger gegen BBs) oder DDs generft werden (braucht man bis zu 20 km Torpedos in diesem Spiel?). Radar ist für mich insofern ein "Vorschlaghammer", da er das Katz-und-Maus-Spiel, gerade zwischen CAs und DDs, eindämmt. Das Spiel verliert dadurch etwas an Dynamik und wird statischer.

 

Wenn das die Idee dahinter ist, hätte man das eleganter lösen können. Spotting-XP für den CA der als erstes den DD aufmacht, oder dergleichen.

 

Danke für Deine Einschätzung. Daraus erkenne ich, dass ich die taktischen Möglichkeiten der japanischen DD unterschätzt habe.

 

Gruß

HBB

[Yukiikaze]

 

Man kann meinen Worten entnehmen, dass ich mit der Einführung des Radars nicht glücklich bin. Ich hätte weniger Probleme, wenn die CAs anderweitig gebufft werden (z. B. schnellere Feuerrate oder widerstandsfähiger gegen BBs) oder DDs generft werden (braucht man bis zu 20 km Torpedos in diesem Spiel?). Radar ist für mich insofern ein "Vorschlaghammer", da er das Katz-und-Maus-Spiel, gerade zwischen CAs und DDs, eindämmt. Das Spiel verliert dadurch etwas an Dynamik und wird statischer.

 

Schöner hätt ichs nicht formulieren können. Wir werden (obwohl es von viele Spielern kritisiert wird (!) ) zum "passiven" Gameplay , wenn auch nur für 30-40sec (was angemerkt VERDAMMT viel Zeit ist) gezwungen~ (Dummes Wort ich nehm lieber das hier ->) verführt~

 

 

 

(Torpedospam hab ich explizit nicht geschrieben, da für viele schon mehr als 2 Torpedos in einem Radius von 30km, für Schreikrämpfe sorgen)

 

Edit: Zur "taktischen" Aushebelung der menschlichen Intelligenz im Bezug auf die Nutzung dieses Radars, kam mir ähnliches~

[LilJumpa]

Ich hoffe nur sie vergessen nicht die optische Anzeige, dass man momentan von einem Radar erfasst wurde. Beim Hydro gibts meines Wissens auch keine, aber da ist es nicht so schlimm.

 

Beim Radar, das keine direkte Sichtlinie erfordert und auch durch Nebel wirkt, ist es allerdings ein Muß.