Namensänderung für Großdeutschland (H41 auf Tier 10)

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

So, da es nicht wirklich vorwerts geht, in dem Thread "Großdeutschland" als Name für den deutschen T10 BB akzeptabel? ... http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/43644-grossdeutschland-als-name-fuer-den-deutschen-t10-bb-akzeptabel/ ... hier mal der geforderte Thread mit dem Poll um den Favoriten zu bestimmen.

Ich habe mir die Mühe gemacht und alle Namen, die man als ernst gemeinte Vorschläge werten konnte, zusammen zu suchen.

Hier noch die Namenursprünge für die Übersicht:

Wahlgang 1 (13.02.16 bis 21.02.16)

(Friedrich) Barbarossa = https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_I._%28HRR%29
Friedrich der Große = https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_II._%28Preu%C3%9Fen%29
Götz von Berlichingen = https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_von_Berlichingen
Ulrich von Hutten = https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_von_Hutten
(Admiral) Tegethoff = https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Tegetthoff
Karl der Große = https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_der_Gro%C3%9Fe
(Admiral) Brommy = https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Rudolf_Brommy
Otto der Große = https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_I._%28HRR%29
Wallenstein = https://de.wikipedia.org/wiki/Wallenstein
Clausewitz = https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz


Wahlgang 2 (21.02.16 bis 28.02.16)

Schlieffen = https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_von_Schlieffen
Falkenhayn = https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Falkenhayn
Schwarzenberg = https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_von_Schwarzenberg
Prinz Heinrich = https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_von_Preu%C3%9Fen_%281862%E2%80%931929%29
Metternich = https://de.wikipedia.org/wiki/Klemens_Wenzel_Lothar_von_Metternich

Arminius/Hermann = https://de.wikipedia.org/wiki/Arminius
Hohenzollern = https://de.wikipedia.org/wiki/Hohenzollern
Sachsen-Coburg = https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Coburg
Wotan = https://de.wikipedia.org/wiki/Wotan bzw. https://de.wikipedia.org/wiki/Odin
Valhalla = https://de.wikipedia.org/wiki/Walhall
Körner = https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_K%C3%B6rner_%28Schriftsteller%29
Kyffhäuser = https://de.wikipedia.org/wiki/Kyffh%C3%A4user

Ich hoffe ein Moderator und/oder höhergestellter Offizieler nimmt sich dieses Threads an und wird das Ergebis weiter leiten. Ich werde den Poll, um ein represantives Ergebniss zu erhalten, bis Sonntag, den 21.02.16 offen lassen und die Ergebnisse an die offizielen Stellen weiter leiten.

Ich bitte auch zu bedenken, das, neben Großdeutschland, der Name Friedrich der Große sehr häufig in Verbindung mit der H-Klasse auftaucht und möglicherweise Wargamings Wahl für die H39 (des vermutliche Tier 9 Schlachtschiff) ist!

In diesem Sinne

[XoX_Bowser_XoX]

Ich bin für H41. Die anderen Namen gefallen mir alle nicht. 

 

Btw: Wenn man Nein auswählt muss man dennoch einen anderen Namen wählen??? Meeeeh^^

 

[IsamuKondera]

"Favoriten" btw ;)

Großdeutschland an sich is nun mal recht bescheiden... von den Namen her würde ich am ehesten zu Admiral Tegetthoff tendieren..

ABER: [Zu Prinz Eugen (Admiral Hipper Klasse Kreuzer]

 Ursprünglich sollte der Kreuzer, der die Tradition der österreichischen Flotte in der Kriegsmarine aufrechterhalten sollte, auf den Namen Tegetthoff nach Admiral Wilhelm von Tegetthoff getauft werden, doch befürchtete man, das verbündete Italien durch diese Namensgebung zu vergrämen, da Tegetthoff die Seeschlacht von Lissa gegen die italienische Flotte gewonnen hatte.

 

Damit fällt der Name eigentlich schon mal weg. (leider :/)

 

Barbarossa war anschienend teil eines italien feldzuges... dürfte recht ähnlich wie bei tegethoff enden.

Bei karl der Große: "Eingliederung Italiens"

 

 

Legitime Namen in meinen Augen:

Admiral Brommy

Otto der Große

Friedrich der Große

Wallenstein

Clausewitz

Schliefen

Falkenhayn

Schwarzenberg

Prinz Heinrich

Metternich (bin mir da ne sooo sicher)

Arminius

Hohenzollern

Sachsen-Coburg

Wotan

Valhalla

 

Von den "ligitmen" namen würde ich am ehesten noch zu Prinz Heinrich greifen. Hat etwas... wie Prinz Eugen (liegt aber nicht daran, dass er österreicher war...)

 

Meine Begründung liegt einfach darin, dass er nunmal ein "hohes" tier war in österreich und als T10 Schlachtschiff könnt das gut passen wenn man ihn nach prinz heinrich benennt...

 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Ich bin für H41. Die anderen Namen gefallen mir alle nicht. 

 

Btw: Wenn man Nein auswählt muss man dennoch einen anderen Namen wählen??? Meeeeh^^

 

"H41" ist kein Name, sondern eine, nach dem Krieg erfundene Bezeichnung, um die verschiedenen Entwürfe unterschieden zu können ... desweiteren, würdest du dein Kind auch nur "Kind" nennen? ;)

Besser ging es mit dem Poll leider nicht ... aber hey, wenn "nein" über 50% bekommt sind die Namen so oder so hinfällig ;)

 

Großdeutschland an sich is nun mal recht bescheiden... von den Namen her würde ich am ehesten zu Admiral Tegetthoff tendieren..

ABER: [Zu Prinz Eugen (Admiral Hipper Klasse Kreuzer]

 

Damit fällt der Name eigentlich schon mal weg. (leider :/)

 

Barbarossa war anschienend teil eines italien feldzuges... dürfte recht ähnlich wie bei tegethoff enden.

Bei karl der Große: "Eingliederung Italiens"

 

Mit einer theoretischen Fertigstellung einer H41 wäre (lange) nach 1943 zu rechnen gewesen, womit die Italiener, die da nur noch ein Marionettenstaat bzw auf Alliierter Seite waren, keine Bedeutung mehr gehabt hätten, in dieser Hinsicht, empfinde ich diese Namen durchaus auch als "legitim" ;)

[darky_fighter]

Geniale Umfrage, wenn man keinen Namen aussucht, weil man bei der zweiten Frage "Nein, Großdeutschland ist ok" wählt, dann gibt es eine Fehlermeldung und der Vote wird nicht gezählt. 

 

Ich kann also nicht abstimmen, weil zu einem Namen in der Liste möchte ich nicht gedrängt werden.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Geniale Umfrage, wenn man keinen Namen aussucht, weil man bei der zweiten Frage "Nein, Großdeutschland ist ok" wählt, dann gibt es eine Fehlermeldung und der Vote wird nicht gezählt. 

 

Ich kann also nicht abstimmen, weil zu einem Namen in der Liste möchte ich nicht gedrängt werden.

 

Dann beschwer dich bei dem, der das Pollsystem erstellt hat und man gezwungen wird, zwei Fragen draus zu machen, da man maximal 20 Möglichkeiten pro Frage einstellen darf ...Wobei die Frage 2 so oder so nur der Form halber da ist, den wie man an dem anderen Thread sieht, die Mehrheit ist dafür, dass der Name geändert werden sollte ;)

[darky_fighter]

DeadMemories, on 13 February 2016 - 03:31 AM, said:

 

Dann beschwer dich bei dem, der das Pollsystem erstellt hat und man gezwungen wird, zwei Fragen draus zu machen, da man maximal 20 Möglichkeiten pro Frage einstellen darf ...Wobei die Frage 2 so oder so nur der Form halber da ist, den wie man an dem anderen Thread sieht, die Mehrheit ist dafür, dass der Name geändert werden sollte ;)

 

Man merkt, dass du diese Umfrage mit dieser Einstellung erstellt hast. Das geht schon in Richtung Farce. Wenn es eh schon klar ist, dann spar dir bitte gleich die 2. Frage. Damit suggerierst du nur, dass es eine unvoreingenommene Abstimmung ist. Noch ein Hinweis: Die Antwortmöglichkeit "Sonstiges" bei den Namen darf ebenfalls nicht fehlen, außer es ist für dich schon wieder klar, dass keine andere Antwort erwünscht ist. ^^

 

Wenn man den hohen Anspruch hat, ein repräsentatives Ergebnis bekommen zu wollen, dann muss ein Fragebogen auch entsprechende Standards erfüllen.

 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

 

Man merkt, dass du diese Umfrage mit dieser Einstellung erstellt hast. Das geht schon in Richtung Farce. Wenn es eh schon klar ist, dann spar dir bitte gleich die 2. Frage. Damit suggerierst du nur, dass es eine unvoreingenommene Abstimmung ist. Noch ein Hinweis: Die Antwortmöglichkeit "Sonstiges" bei den Namen darf ebenfalls nicht fehlen, außer es ist für dich schon wieder klar, dass keine andere Antwort erwünscht ist. ^^

 

 

Es steht zur Wahl, was zur Wahl gestellt wurde ... hab noch nie auf einem Wahlzettel die Option "Sonstiges" gesehen ;) ... andersweitig kannst du gerne weitere Vorschläge einbringen und die Wahl wird um eine zweite Runde erweitert, sowie eine weiter Runde der beliebtesten 3 (oder auf welche Zahl man sich da einigt) der ersten zwei Wahlgänge.

 

Und nein, ich habe die Umfrage (Wahl des zur Wahl gestellten) erstellt, das ständige Rumgenörgel abzustellen. Wie geschrieben, ich hätte es gerne besser gelöst, kann aber auch nur mit dem Arbeiten, was ich hab. Und das sind nunmal die Namen, die zur Wahl gestellt wurden und das man bei einer Frage maximal 20 Auswahlmöglichkeiten einstellen kann. Aber wie mir scheint, ist dein Hauptziel dagegen nörgeln zu können ;)

[praetor_jax]

Sollte Götz von Berlichingen wirklich zur Wahl gestellt werden, da es auch der Name einer Waffen-SS Division war?

[ingebrigtsen80]

Na dann nimm bitte noch 'Hindenburg' als Auswahl auf.

[Mhoram]

Mir ist der Name völlig gleichgültig - Hauptsache die deutsche BB-Linie kommt nicht erst im August zur gamescom ... 

 

Aber für "mir egal" gibt es ja keinen Knopf 

[SirAceMcFly]

Ihr hab sorgen wegen dem Namen. Wargaming hat ihn gegeben und lässt sich doch von so einem Poll nicht beeinflussen....

 

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ihr hab sorgen wegen dem Namen. Wargaming hat ihn gegeben und lässt sich doch von so einem Poll nicht beeinflussen....

 

 

 

Die Hoffnung für diese Wahl liegt bei mir darin:

Der Name Hakuryu für den 10er Träger der Japaner soll wohl auf solch einen Poll im asiatischen Forum zurück gehen. Hab ich zumindest mal irgendwo gelesen gehabt.

[Cartman666]

Na dann nimm bitte noch 'Hindenburg' als Auswahl auf.

 

War der Name nicht bei den Flugzeugträgern im Gespräch?

 

Wenn es unbedingt der Name eines großen Herrschers sein soll (und Friedrich der Große für H39 verwendet werden sollte), dann würde ich Karl der Große nehmen. Der dürfte niemandem negativ aufstoßen.

 

Ansonsten, wenn die Moltke Klasse von 1909 nicht ins Spiel kommt wäre der Name Moltke noch frei.

Steuben fände ich auch gut, allerdings gab es da das Passagierschiff, das 1945 versenkt wurde. 

 

 

 

 

 

[Fichtenmoped]

Ich bin für H41. Die anderen Namen gefallen mir alle nicht. 

 

Btw: Wenn man Nein auswählt muss man dennoch einen anderen Namen wählen??? Meeeeh^^

 

Bin auch für H41. Warum? Siehe unten...

"H41" ist kein Name, sondern eine, nach dem Krieg erfundene Bezeichnung, um die verschiedenen Entwürfe unterschieden zu können ... desweiteren, würdest du dein Kind auch nur "Kind" nennen? ;)

Besser ging es mit dem Poll leider nicht ... aber hey, wenn "nein" über 50% bekommt sind die Namen so oder so hinfällig ;)

 

 

Mit einer theoretischen Fertigstellung einer H41 wäre (lange) nach 1943 zu rechnen gewesen, womit die Italiener, die da nur noch ein Marionettenstaat bzw auf Alliierter Seite waren, keine Bedeutung mehr gehabt hätten, in dieser Hinsicht, empfinde ich diese Namen durchaus auch als "legitim" ;)

 

Naja, die Bezeichnung H41 basiert ja auf dem Z-Plan und den geplanten Schlachtschiffen. Ursprünglich als "Schiff H" geplant, wurde der Bau zwar begonnen, aber recht schnell wieder abgebrochen. Die Pläne der H-Klasse wurde über den Krieg immer wieder weiterentwickelt, um der geänderten Bedrohungslage (Luftangriffe!) Herr zu werden.

Letztendlich wurde kein Schiff der ursprünglich geplanten H-Klasse fertiggestellt und von den überarbeiteten Entwürfen wurde auch kein Entwurf zum Bau zugelassen.

 

Und da die Kriegsmarine den Neubauten ihre Namen sehr spät vergab, gibt es für die H-Klasse einfach keine reale Namensgebung. Anders als bei anderen Marinen, bei denen der Name schon sehr früh beim Bau feststand - siehe US-Navy und die United States.

Und da kommen wir zur Krux - ist kein Name vorhanden, dann wird ein Schiff so lange unter der Klassenbezeichnung (alternativ einem Tarnnamen) gebaut/geplant, bis ein Name definitiv fest steht. 

Deswegen sollte die H- und die H41-Klasse eben unter der Klassenbezeichnung eingeführt werden und nicht mit Fanatsienamen.

 

 

[Cardinal_Richelieu]

Ich halte einen 2 Poll zum Thema Großdeutschland für ziemlich kontraproduktive der eine ist noch nicht mal durch und schon spaltet man damit die Com, damit ist das Anliegen schon gescheitert bevor es richtig begonnen hat.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Ihr hab sorgen wegen dem Namen. Wargaming hat ihn gegeben und lässt sich doch von so einem Poll nicht beeinflussen....

 

 

 

Meines Wissens nach hat das bei der assiatischen Community und den Namen der Schiffe im japanischen Tree bestens funktioniert ...

 

Bin auch für H41. Warum? Siehe unten...

 

Naja, die Bezeichnung H41 basiert ja auf dem Z-Plan und den geplanten Schlachtschiffen. Ursprünglich als "Schiff H" geplant, wurde der Bau zwar begonnen, aber recht schnell wieder abgebrochen. Die Pläne der H-Klasse wurde über den Krieg immer wieder weiterentwickelt, um der geänderten Bedrohungslage (Luftangriffe!) Herr zu werden.

Letztendlich wurde kein Schiff der ursprünglich geplanten H-Klasse fertiggestellt und von den überarbeiteten Entwürfen wurde auch kein Entwurf zum Bau zugelassen.

 

Und da die Kriegsmarine den Neubauten ihre Namen sehr spät vergab, gibt es für die H-Klasse einfach keine reale Namensgebung. Anders als bei anderen Marinen, bei denen der Name schon sehr früh beim Bau feststand - siehe US-Navy und die United States.

Und da kommen wir zur Krux - ist kein Name vorhanden, dann wird ein Schiff so lange unter der Klassenbezeichnung (alternativ einem Tarnnamen) gebaut/geplant, bis ein Name definitiv fest steht. 

Deswegen sollte die H- und die H41-Klasse eben unter der Klassenbezeichnung eingeführt werden und nicht mit Fanatsienamen.

 

 

 

Nach Haushaltsplan war das erste Schiff das Schlachtschiff H, ja. Allerdings war das zweite auf Kiel gelegte schiff das Schlachtschiff J ... und die Bismarck war das Schlachtschiff F und die Tirpitz das Schlachtschiff G ... wollen wir diesde Schiffe dann nicht auch umbenannt haben? In F und G und die Bismarck-Klasse dann als F-Klasse bezeichnen?

 

Ich halte einen 2 Poll zum Thema Großdeutschland für ziemlich kontraproduktive der eine ist noch nicht mal durch und schon spaltet man damit die Com, damit ist das Anliegen schon gescheitert bevor es richtig begonnen hat.

 

So wie es aussieht, ist Fedaip, der den Thread erstellt hat, nicht großartig weiter daran interessiert, wie es mit seinem Thread und dem Thema weitergeht, wenn ich so gucke, wann er das letzte mal on war und wann er das letzte Mal etwas in dem Thread schrieb und dazu noch, das er inzwischen in anderen Threads geposted hat ;)

 

Edit: @praetor_jax

 

Allerdings geht es hier um die historische Person Gottfried von Berlichingen als Namenspate und nicht um eine SS-Division ;)

[principat121]

H41

[praetor_jax]

 

Edit: @praetor_jax

 

Allerdings geht es hier um die historische Person Gottfried von Berlichingen als Namenspate und nicht um eine SS-Division ;)

Schon klar - aber der Kontext ist derselbe, daher ist der Name nicht angebracht.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Schon klar - aber der Kontext ist derselbe, daher ist der Name nicht angebracht.

 

Welcher Kontext? Das Einige wieder nur über die SS jammern wollen, während die anderen von einer Person reden, die vor 500 Jahren gelebt hat? Ich denk bei Götz von Berlichingen an die Taten des Mannes, nicht an die SS, höchstens mal daran, das auch eine SS-Division nach diesem Mann benannt wurden war ... andersweitig müsste man auch ein Problem damit haben, das die Niederlande, Niederlande heisen und müsste diese ablehnen, verbieten wollen, ich sag nur 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nederland" (niederländische Nr. 1) ...

[praetor_jax]

Kontext ist Militaria des dritten Reiches. In diesem Kontext einem Kriegsschiff denselben Namen geben zu wollen wie eine SS-Division ist Müll.

Aber mach wie du willst.

 

Edit:

Tegethoff und Hindenburg (war in den Antworten) als Namensvorschläge machen auch nicht wirklich Sinn, da es dabei zu Doppelungen kommt - eine "Hindenburg"-Klasse haben wir schon im Spiel und die Tegethoff-Klasse steht womöglich noch aus.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Kontext ist Militaria des dritten Reiches. In diesem Kontext einem Kriegsschiff denselben Namen geben zu wollen wie eine SS-Division ist Müll.

Aber mach wie du willst.

 

Ich mach nicht, was ich will, ich mach, was vorgeschlagen wurde ...

 

Und nur so am Rande, man gibt dem Schiff den Namen der Person Gottfried von Berlichingen und nicht den Namen einer SS-Division ... oder willst du jetzt behaupten, die Niederlande wären nach einer SS-Division benannt? ... vielleicht merkst du noch, wo der fehler in deiner Logik liegt ;)

[praetor_jax]

 

Ich mach nicht, was ich will, ich mach, was vorgeschlagen wurde ...

 

Und nur so am Rande, man gibt dem Schiff den Namen der Person Gottfried von Berlichingen und nicht den Namen einer SS-Division ... oder willst du jetzt behaupten, die Niederlande wären nach einer SS-Division benannt? ... vielleicht merkst du noch, wo der fehler in deiner Logik liegt ;)

Du siehst hier den Fehler nicht.

Die Niederlande sind ein Land, kein Kriegsgerät eines faschistischen Regimes.

Das H-Schlachtschiff ist ein Kriegsschiff eines faschistischen Regimes und ihr denselben Namen zu geben wie eine an Kriegsverbrechen beteiligte Organisation desselben ist ein und derselbe Kontext.

Wenn jemand eine Imbisskette, ein Plüschtier oder seinen Lieblingsdackel Gottfried von Berlichingen nennen will gibts keine Probleme, weil es mit Nazideutschland in keinem Zusammenhang steht.

 

Spar dir deine Polemik.

 

Oder bleiben wir bei Polemik: Ich hätte gerne als Namensvorschlag für das Schiff Auschwitz, ist zwar eine (polnische)Stadt und keine historische Person, aber was solls?

 

 Das Problem mit dem Kontext sollte jetzt einleuchten.

 

[Fichtenmoped]

 

Meines Wissens nach hat das bei der assiatischen Community und den Namen der Schiffe im japanischen Tree bestens funktioniert ...

 

 

Nach Haushaltsplan war das erste Schiff das Schlachtschiff H, ja. Allerdings war das zweite auf Kiel gelegte schiff das Schlachtschiff J ... und die Bismarck war das Schlachtschiff F und die Tirpitz das Schlachtschiff G ... wollen wir diesde Schiffe dann nicht auch umbenannt haben? In F und G und die Bismarck-Klasse dann als F-Klasse bezeichnen?

 

 

So wie es aussieht, ist Fedaip, der den Thread erstellt hat, nicht großartig weiter daran interessiert, wie es mit seinem Thread und dem Thema weitergeht, wenn ich so gucke, wann er das letzte mal on war und wann er das letzte Mal etwas in dem Thread schrieb und dazu noch, das er inzwischen in anderen Threads geposted hat ;)

 

Edit: @praetor_jax

 

Allerdings geht es hier um die historische Person Gottfried von Berlichingen als Namenspate und nicht um eine SS-Division ;)

 

Wieso? Die Bismarck und die Scharnhorst haben ihren offiziellen Namen bekommen. Damit steht die Klassenbezeichnung auch fest.

Gut es gibt auch Ausnahmen, wo die Klassenbezeichnung nicht mit den Namen der gebauten Schiffen übereinstimmt (Beispiel: Sphinx- , Hyperion- und Helios-Klasse bei Kreuzfahrtschiffen). 

 

Jetzt ist natürlich die Frage: WANN haben Schiffe der Kriegsmarine ihren offiziellen Namen bekommen? Meines Wissens beim Stapellauf - kann jetzt aber leider keine Quelle finden. 

Und so lange kein offizieller Name existiert, bleibt leider nur die Klassenbezeichnung als Name übrig. Oder der Projektname - siehe Flugzeugträger B. 

Also in dem Fall: H41

[Takemikazuchi_1121]

Und da kommen wir zur Krux - ist kein Name vorhanden, dann wird ein Schiff so lange unter der Klassenbezeichnung (alternativ einem Tarnnamen) gebaut/geplant, bis ein Name definitiv fest steht. 

 

Nur eine Interessensfrage..... 

 

Dann bist du also auch der Meinung, die Yorck in Entwurf I/10 und die Roon und die Hindenburg in WGscher Fantasiekreuzer 1 und WGscher Fantasiekreuzer 2 umzubenennen?

 

 

Und ja, da gebe ich dem Cardinal völlig Recht, lass doch erst einmal den anderen Poll fertig werden.

Hauptsache, der Name wird geändert, in was ist doch erst einmal zweitrangig, da hat jeder seinen eigenen Favoriten.

 

Außerdem dürfte bei diesem Poll klar sein, dass die Nein-Sager die Mehrheit haben, da sich die Ja-Sager-Mehrheit zu sehr auf die vielen Antwortmöglichkeiten aufspaltet.