Wie das Matchmaking tickt, ...

[ElDefunes]

... eine Spielenacht mit Wargamings Programmierkunst.

 

Um mal zu verdeutlichen was die hohe Programmierkunst von Wargaming so leistet wollte ich einen kleinen Überblick über eine Spiele-Session aufarbeiten.

 

Schiff: Nürnberg - Tier VI (Kreuzer)

Gefechte: 13

Niederlagen = Rot  (9 von 13)

Siege = Blau  (4 von 13)

Tier VIII Gefechte = Grün (7 von 13)

Tier VI Gefechte = Orange ( 5 von 13)

Tier VII Gefecht   (1 von 13)

 

Match  1: Tier VI   Position:  1 (im Team nach dem Match)

Match  2: Tier VIII  Position: 4

Match  3: Tier VIII  Position: 2

Match  4: Tier VIII  Position: 8

Match  5: Tier VIII  Position: 4

Match  6: Tier VI   Position: 2

Match  7: Tier VI   Position: 11

Match  8: Tier VIII Position: 2

Match  9: Tier VI   Position: 1

Match 10: Tier VIII Position: 6

Match 11: Tier VI   Position: 1

Match 12: Tier VII  Position: 1

Match 13: Tier VIII Position: 4

 

Ich glaube ich muß nicht erwähnen das das Tier-Balancing zwischen den Teams in den meißten Gefechten mehr als unglücklich war.

Man könnte es auch als "Vordefinierte Niederlagen" bezeichnen.

 

Man kann sich im Kreise drehen, machen was man will, wenn das Matchmaking will das man verliert dann gibt es da keinen Weg dran vorbei. Was die Resultate auch eindrucksvoll zeigen. Die persönliche Leistung wird bedeudtungslos mit den Teammembern und dem Tier-Balance..

 

 

 

 

 

[b0tl1k3]

Vorallem wenn 13 Leute im Team daran glauben ☺

[Andwari28]

[Igarigen]

Nachts schlafen halt die meisten Spieler.

[bentoRn]

... eine Spielenacht mit Wargamings Programmierkunst.

 

Um mal zu verdeutlichen was die hohe Programmierkunst von Wargaming so leistet wollte ich einen kleinen Überblick über eine Spiele-Session aufarbeiten.

 

Schiff: Nürnberg - Tier VI (Kreuzer)

Gefechte: 13

Niederlagen = Rot  (9 von 13)

Siege = Blau  (4 von 13)

Tier VIII Gefechte = Grün (7 von 13)

Tier VI Gefechte = Orange ( 5 von 13)

Tier VII Gefecht   (1 von 13)

 

Match  1: Tier VI   Position:  1 (im Team nach dem Match)

Match  2: Tier VIII  Position: 4

Match  3: Tier VIII  Position: 2

Match  4: Tier VIII  Position: 8

Match  5: Tier VIII  Position: 4

Match  6: Tier VI   Position: 2

Match  7: Tier VI   Position: 11

Match  8: Tier VIII Position: 2

Match  9: Tier VI   Position: 1

Match 10: Tier VIII Position: 6

Match 11: Tier VI   Position: 1

Match 12: Tier VII  Position: 1

Match 13: Tier VIII Position: 4

 

Ich glaube ich muß nicht erwähnen das das Tier-Balancing zwischen den Teams in den meißten Gefechten mehr als unglücklich war.

Man könnte es auch als "Vordefinierte Niederlagen" bezeichnen.

 

Man kann sich im Kreise drehen, machen was man will, wenn das Matchmaking will das man verliert dann gibt es da keinen Weg dran vorbei. Was die Resultate auch eindrucksvoll zeigen. Die persönliche Leistung wird bedeudtungslos mit den Teammembern und dem Tier-Balance..

 

 

 

 

 

 

Mal ne Frage am Rande kommste hier auch reingewackeld und Postest du uns dann die Guten Ergebnisse ?

Denn bei Einer WinRate von 58% kann es ja ned so Schlecht laufen gelle

 

 

[MarlekMacLure]

Deine eigene Statstik zeigt, dass der Abend unterdurchschnittlich schlecht war .. so what. Dafür scheint es an anderen Abenden je gut geklappt zu haben. Außerdem sagt die Stat nichts über das Matchmaking aus, denn man erkennt nicht wie die Teamverteilung wirklich war. Zeig die Stat doch auch einmal von dem Abend wo es genau umgekehrt war, denn bei einer ~50% Gesamtstatstik der Nürnberg muss es den ja auch gegeben haben.

[Calimeromonster]

Diese Statistik sagt eines jedenfalls: Die Hälfte Deiner Siege folgte Gefechten auf Tier VIII.

[BoeserBloodie]

Zur Zeit treffe ich mit meinem Tier VIII Schiffen auch fast immer auf Tier X Schiffe. Es scheinen immer noch zu wenige im hohen Tierbereich rumzufahren, so dass ich wesentlich öfter in solchen Matches lande. Mit Kreuzern und einer Reichweite von vielleicht 16 km ist das dann leider kein Zuckerschlecken.

[bentoRn]

Zur Zeit treffe ich mit meinem Tier VIII Schiffen auch fast immer auf Tier X Schiffe. Es scheinen immer noch zu wenige im hohen Tierbereich rumzufahren, so dass ich wesentlich öfter in solchen Matches lande. Mit Kreuzern und einer Reichweite von vielleicht 16 km ist das dann leider kein Zuckerschlecken.

 

Naja aber es gibt auch was Schönes an der Situation .

 

Erstens man begreift sehr Schnell die Schwächen und Stärken des eigenen Schiffes bzw man sollte die Stärken verdammt Schnell begreifen und

Zweitens gibbet auch schön viel Money und XP für das Versenken eines Xer mit nem VIIIer

[Tekay85]

Ui, ein bunter Minimi-Fred

 

Spaß Beiseite, wir haben gestern zu dritt in eine Division gespielt und von 10 Matches 8 verloren...

Das war echt übel, vor allem da einer von uns immer einer bester des Teams war und die anderen beiden in der Regel auch unter den Top5.

Aber gestern wollte es einfach nicht, egal welches Tier und/oder Schiff.

Es gibt leider solche Abende aber die muss man unter Erfahrung verbuchen und abhacken.

 

Hoffen wir mal das es heute wieder besser wird

 

PS: Was das mit der Programmierkust zu tun hat wenn man nen Abend lang Pech hat, vertsehe ich allerdings nicht....

 

 

[Nefereti]

Es bringt ja nix, jetzt die Abende heraus zu kramen an denen man auf der anderen Seite Stand....

Es geht ja darum dass man das Gefühl hat dass das eigene Spiel oft gar nix mit Gewinnen oder Verlieren zu tun hat. Sondern dass es eine geheime, weltverschwörerische, mystische Instanz gibt die über Sieg oder Niederlage entscheidet....

Ja ich weiss nennt man Glück/Pech/Schicksal oder wie auch immer...

Aber mir drängt sich auch oft der Verdacht auf dass es nur Extreme gibt...

Entweder ich gewinne "immer" oder ich verliere "immer"

Ich fände es schön wenn die 50% nicht so zu Stande kämen sondern eben durch mal gewinnen mal verlieren im "direkten" Wechsel ;-)

Zufall ist halt schwer zu programmieren...

Daher wird beim einloggen entschieden: Ok Du verlierst heute den ganzen Tag.... bzw. eben Du gewinnst den ganzen Tag

Wenn der Algorithmus schlau ist merkt er sich das wenigstens so dass man nicht 7Tage in Folge in die "blöde" Warteschlange kommt...

Und der Algorithmus wird sehr böse wenn das Team dass eigentlich in der Gewinner Warteschlange sitzt dann aus AFKlern besteht, weil dass zerstört ja dann den "Plan"!!

Wweswegen der Matchmaker sich dann beleidigt in sein Kämmerchen zurück schleicht und schmollt.....Und dann gewinnt auch mal der Pechvogel ;-)

Ich hoffe es ist klar dass ich nicht alles so ganz Ernst gemeint habe ;-)

 

 

 

 

[Rudy_3485]

 

Aber mir drängt sich auch oft der Verdacht auf dass es nur Extreme gibt...

Entweder ich gewinne "immer" oder ich verliere "immer"

 

Das Spielergebnis besteht nun mal aus Extremen. Entweder gewinne ich oder ich verliere. Ein Remis gibt es nur noch ganz selten.

Das "Immer" ist mehr oder weniger eine subjektive Wahrnehmung. Mir geht es meistens so, dass es Tage gibt, an denen ich mit Schiff X keinen Fuß auf die Erde aufs Wasser kriege. Mit dem im Anschluß gespielten Schiff Y ist das plötzlich "weg".

Andererseits sind die Threadersteller zu diesem Thema nach eigener Aussage ständig am Verlieren. Aber dann gibt es fast immer jemanden, der in die Stats schaut und erkennt: Dem ist nicht so! Warum kann der TE das nicht selber sehen? Seine Stats kann er ja immer anschauen. Fazit: Subjektive Wahrnehmung und daraus resultierendes Mimimi. Zumindest in den allermeisten Fällen.

[AhleBlaujacke]

Meiner Meinung nach ist der größte Feind vom MM die Zusammenstellung von Teams mit Divisionen. Die meisten ungleichen Teams, die ich bis jetzt gesehen habe, enstanden, weil Divisionen in ein Match auf Teufel komm raus reingequetscht wurden. Ob das jetzt ein Zweierteam mit tier 7 und tier 3 Schiffen ist oder 3 Clevelands bzw. 3x die Tirpitz ... entweder kann MM das nicht richtig berechnen, oder die Divisionen werden absichtlich in unfaire Teams gesteckt, damit die Grüppchen nicht so lange warten müssen!

 

Da wünscht man sich eine Option, um nur in Runden ohne Divisionen zu spielen. Ich warte lieber eine Minute auf ein ausgeglichenes Spiel, bevor ich 15+ Minuten in den Sand setze egal was ich auch mache. Das ist besonders schlimm am Wochenende.

[T0PDAWG]

Meiner Meinung nach ist der größte Feind vom MM die Zusammenstellung von Teams mit Divisionen. Die meisten ungleichen Teams, die ich bis jetzt gesehen habe, enstanden, weil Divisionen in ein Match auf Teufel komm raus reingequetscht wurden. Ob das jetzt ein Zweierteam mit tier 7 und tier 3 Schiffen ist oder 3 Clevelands bzw. 3x die Tirpitz ... entweder kann MM das nicht richtig berechnen, oder die Divisionen werden absichtlich in unfaire Teams gesteckt, damit die Grüppchen nicht so lange warten müssen!

 

Da wünscht man sich eine Option, um nur in Runden ohne Divisionen zu spielen. Ich warte lieber eine Minute auf ein ausgeglichenes Spiel, bevor ich 15+ Minuten in den Sand setze egal was ich auch mache. Das ist besonders schlimm am Wochenende.

 

Problematisch wirds meiner Meinung nach wenn in einer Division 3 gleiche Klassen vertreten sind. Der MM schmeißt dann meist Extreme zusammen. 1 Seite 3 DDs in ner Division, dass andere Team bekommt 3 starke BBs. Das nervt mich .

 

Gruß

[Ighigenie]

Meiner Meinung nach ist der größte Feind vom MM die Zusammenstellung von Teams mit Divisionen. Die meisten ungleichen Teams, die ich bis jetzt gesehen habe, enstanden, weil Divisionen in ein Match auf Teufel komm raus reingequetscht wurden. Ob das jetzt ein Zweierteam mit tier 7 und tier 3 Schiffen ist oder 3 Clevelands bzw. 3x die Tirpitz ... entweder kann MM das nicht richtig berechnen, oder die Divisionen werden absichtlich in unfaire Teams gesteckt, damit die Grüppchen nicht so lange warten müssen!

 

Da wünscht man sich eine Option, um nur in Runden ohne Divisionen zu spielen. Ich warte lieber eine Minute auf ein ausgeglichenes Spiel, bevor ich 15+ Minuten in den Sand setze egal was ich auch mache. Das ist besonders schlimm am Wochenende.

 

Wäre es dann nicht sinvoll, die Divisionen aus den Randomgefechten komplett zu verbannen und diese in die kommenden Teamgefechte zu stecken?

[Rudy_3485]

 

Wäre es dann nicht sinvoll, die Divisionen aus den Randomgefechten komplett zu verbannen und diese in die kommenden Teamgefechte zu stecken?

 

Hm, klingt (!) logisch. Aber wo "üben" dann die Divisionen?

[ElDefunes]

Nachdem es ja so schlecht lief in dieser besagten Nacht wollte ich heute mal Abends spielen.

Leider war das MM nicht gnädiger in der Auswahl meiner fähigen Teammember.

Das Tierspreading ist leider nur unwesentlich besser, aber noch das kleinere Problem.

Die Tierbalancen in den einzelenen Gefechten ist aber eine Katastrophe. Was da an Ungleichgewicht aufgefahren wird ist schon aberwitzig.

Tierspread schön und gut, aber warum ständig komplett unausggewogen Teams, allein von deren Tierstufen? Tier 8 BBs können nunmal nicht gegen Tier 10 BBs bestehen. Selbst wenn man dafür höhere DDs bekommen würde. Aber oft die gibt es oft nicht.

 

Hier die Ergebnisse welche das Matchmaking diesesmal erzwungen hat.

 

Spielesession 2

Schiff: Hipper - Tier VIII (Kreuzer)

Gefechte: 10

Niederlagen = Rot  (8 von 12)

Siege = Blau  (4 von 12)

Tier X Gefechte = Grün (4 von 10)

Tier IX Gefechte = Orange ( 4 von 10)

Tier VIII Gefecht   (4 von 10)

 

Match  1: Tier IX    Position:  6 (im Team nach dem Match)

Match  2: Tier X     Position: 3

Match  3: Tier X     Position: 8

Match  4: Tier X     Position: 10

Match  5: Tier X     Position: 9

Match  6: Tier VIII   Position: 4

Match  7: Tier IX    Position: 10

Match  8: Tier IX    Position: 1

Match  9: Tier VIII   Position: 1

Match 10:Tier VIII   Position: 1

Match 11:Tier VIII   Position: 4

Match 12: Tier IX    Position: 1

[principat121]

Dieses elitäre Geheule ist echt langweilig... man, musst du Probleme haben...

[catze]

 

Problematisch wirds meiner Meinung nach wenn in einer Division 3 gleiche Klassen vertreten sind. Der MM schmeißt dann meist Extreme zusammen. 1 Seite 3 DDs in ner Division, dass andere Team bekommt 3 starke BBs. Das nervt mich .

 

Gruß

 

Wer Divi fährt mit gemischten Klassen ist eh nicht ganz klar im Kopf,da landet man in werweiss was für zusammenstellungen

[wildeswiesel]

was Tickt denn hier?? die Uhr?? der Kuckuck?

[Tenshiko]

was Tickt denn hier?? die Uhr?? der Kuckuck?

Eine Bombe.. es ist eine Bombe... mit Eieruhr im Huhndesign!

[Kjalarr]

Nachdem es ja so schlecht lief in dieser besagten Nacht wollte ich heute mal Abends spielen.

Leider war das MM nicht gnädiger in der Auswahl meiner fähigen Teammember.

Das Tierspreading ist leider nur unwesentlich besser, aber noch das kleinere Problem.

Die Tierbalancen in den einzelenen Gefechten ist aber eine Katastrophe. Was da an Ungleichgewicht aufgefahren wird ist schon aberwitzig.

Tierspread schön und gut, aber warum ständig komplett unausggewogen Teams, allein von deren Tierstufen? Tier 8 BBs können nunmal nicht gegen Tier 10 BBs bestehen. Selbst wenn man dafür höhere DDs bekommen würde. Aber oft die gibt es oft nicht.

 

Hier die Ergebnisse welche das Matchmaking diesesmal erzwungen hat.

 

Spielesession 2

Schiff: Hipper - Tier VIII (Kreuzer)

Gefechte: 10

Niederlagen = Rot  (8 von 12)

Siege = Blau  (4 von 12)

Tier X Gefechte = Grün (4 von 10)

Tier IX Gefechte = Orange ( 4 von 10)

Tier VIII Gefecht   (4 von 10)

 

Match  1: Tier IX    Position:  6 (im Team nach dem Match)

Match  2: Tier X     Position: 3

Match  3: Tier X     Position: 8

Match  4: Tier X     Position: 10

Match  5: Tier X     Position: 9

Match  6: Tier VIII   Position: 4

Match  7: Tier IX    Position: 10

Match  8: Tier IX    Position: 1

Match  9: Tier VIII   Position: 1

Match 10:Tier VIII   Position: 1

Match 11:Tier VIII   Position: 4

Match 12: Tier IX    Position: 1

 

Willst du uns verarschen? Zum einen ist das doch ein Beweis dafür, das der MM funktioniert. Du hast exakt 1/3 Spiele je Tierstufe. Ne bessere und fairere Verteilung geht doch gar nicht.

Zum anderen hast du in 47 Spielen auf der Hipper 64% gewonnen, so sehr kann dich der MM also nicht gefistet haben...

Ich hatte mit der stock Izumo zu kämpfen, konnte dem Team kaum helfen und hatte zu allem Überfluss noch Games wo ein Team dümmer war als das andere. 25% win nach 16 Spielen. Und meine Overall ist höher als deine, ich spiele also nicht schlecht. Komm ich hier rumheulen? Ne, ich nehme es hin, ich werde einfach besser und momentan habe ich auch wieder n paar bessere Spiele gehabt und es geht (langsam) aufwärts. Pech hat man halt mal.

 

Ganz ehrlich:

Da jetzt mal 12 von 47 Spielen zu nehmen und rumzuheulen weil es ausnahmsweise mal nicht läuft, obwohl man sonst keine Probleme hat, ist lächerlich.

Vor den 12 Spielen biste ja auch nicht hergekommen und hast n Thread aufgemacht wie toll das MM für dich gearbeitet hat...

 

Edit: Nur um das vorher noch klarzustellen: Ich bin übrigens gar nicht mal der Meinung der MM würde perfekt arbeiten, schon gar nicht wenn er es mit 2er- oder 3er-Divisionen zu tun hat. Aber das hier gebotene zeugt nun mal kaum von einem Problem, wenn man das Gesamtbild betrachtet und nicht nur mal eben einen Ausschnitt...

[Igarigen]

 

Willst du uns verarschen? Zum einen ist das doch ein Beweis dafür, das der MM funktioniert. Du hast exakt 1/3 Spiele je Tierstufe. Ne bessere und fairere Verteilung geht doch gar nicht.

Zum anderen hast du in 47 Spielen auf der Hipper 64% gewonnen, so sehr kann dich der MM also nicht gefistet haben...

Ich hatte mit der stock Izumo zu kämpfen, konnte dem Team kaum helfen und hatte zu allem Überfluss noch Games wo ein Team dümmer war als das andere. 25% win nach 16 Spielen. Und meine Overall ist höher als deine, ich spiele also nicht schlecht. Komm ich hier rumheulen? Ne, ich nehme es hin, ich werde einfach besser und momentan habe ich auch wieder n paar bessere Spiele gehabt und es geht (langsam) aufwärts. Pech hat man halt mal.

 

Ganz ehrlich:

Da jetzt mal 12 von 47 Spielen zu nehmen und rumzuheulen weil es ausnahmsweise mal nicht läuft, obwohl man sonst keine Probleme hat, ist lächerlich.

Vor den 12 Spielen biste ja auch nicht hergekommen und hast n Thread aufgemacht wie toll das MM für dich gearbeitet hat...

 

Edit: Nur um das vorher noch klarzustellen: Ich bin übrigens gar nicht mal der Meinung der MM würde perfekt arbeiten, schon gar nicht wenn er es mit 2er- oder 3er-Divisionen zu tun hat. Aber das hier gebotene zeugt nun mal kaum von einem Problem, wenn man das Gesamtbild betrachtet und nicht nur mal eben einen Ausschnitt...

 

Schade, meine Likes für heute aufgebraucht, aber bin voll und ganz deiner Meinung. Fazit, der TE heult auf extrem hohen Niveau, trotzdem bleibt es heulen.

[ElDefunes]

@Kjalarr

 

Es läuft halt nicht nur einmal nicht, wie du völlig falsch erkannt hast, es läuft seid genau vier Tagen nicht, und das hier sind zwei Auszüge davon.

Den Thread habe ich also eigentlich nach dem dritten Tag erstellt, den Post den du gequotest hast nach dem vierten Tag.

 

Und wenn man eine hohe Winratio auf einem Schiff hat, oder auch eine gesamte, und es dann nurnoch schlecht läuft bis man evtl. wieder 50% hat, wäre das dann nicht ein beweis für das eingreifen des MM?

 

Also weiter gehts.

Das wird eher eine Langzeit-Studie und kein rumheulen.

Das dies das falsche Forum ist um nach Verständis zu suchen weis ich selbst, dafür kenne ich die Wargaming Community zu gut.... und ihr euch doch selbst auch....

[Kjalarr]

@Kjalarr

 

Es läuft halt nicht nur einmal nicht, wie du völlig falsch erkannt hast, es läuft seid genau vier Tagen nicht, und das hier sind zwei Auszüge davon.

Den Thread habe ich also eigentlich nach dem dritten Tag erstellt, den Post den du gequotest hast nach dem vierten Tag.

 

Und wenn man eine hohe Winratio auf einem Schiff hat, oder auch eine gesamte, und es dann nurnoch schlecht läuft bis man evtl. wieder 50% hat, wäre das dann nicht ein beweis für das eingreifen des MM?

 

Also weiter gehts.

Das wird eher eine Langzeit-Studie und kein rumheulen.

Das dies das falsche Forum ist um nach Verständis zu suchen weis ich selbst, dafür kenne ich die Wargaming Community zu gut.... und ihr euch doch selbst auch....

 

4 Tage mit wie vielen Spielen von denen die du schon spielst? Statistisch irrelevant, zu kleine Datenmenge. Hinzu kommt noch der psychologische Faktor: Gestern liefs scheiße, geht dann das erste Spiel wieder daneben ist man in einer Abwärtsspirale, ob man will oder nicht.

Und die WinRatio auf einem Schiff, mit dem du davor 35 Spiele hattest ist genausowenig aussagekräftig, viel zu kleine Stichprobe. Vielleicht hattest du da die ersten 12 Games auch einfach nur Glück und jetzt einfach ausgleichendes Pech und die Winrate die du vorher hattest hat, dem Glück wegen, nicht mit deinem Können übereingestimmt. 100 Spiele auf dem Schiff, dann vielleicht. Aber das ist alles kein Beweis für ein Eingreifen.

Ich bin mal auf deine Studie gespannt, aber die sollte dann auch sehr lange gehen um wirklich aussagekräftig zu sein.

Ich bin übrigens in einer Phase auch von 62% auf 60% Overall WR geknallt. Aber das ist

a) Weil ich wie du zu wenig Spiele habe, so dass sich das relativ schnell schon durch einzelne Games ändern kann.

b) Weil ich Schiffe gefahren habe, die mir (noch) nicht lagen. (Pens, Izumo)

c) Weil ich einfach Pech hatte.

 

Aber eins wars sicher nicht: Ein manipulierter Matchmaker.

Mal hat man die guten Teams, mal die schlechten, gleicht sich alles aus, aber erst nach genügend Stichproben, sprich Spielen.

Im übrigen müsste man ein Eingreifen des MM in diesem Sinne (Bessere schlechter, Schlechtere besser machen) auch in der Verteilung aller Spiele in der Playerbase sehen.

Aber sowohl in WoT als auch in WoWs sind mir von den Daten her nur ziemlich perfekte Normalverteilungen bekannt.

 

Es spielt auch zu sehr die persönliche Haltung mit. Wenn wir gewinnen war ich es, aber nie das gute Matchmaking oder die anderen, wenn wir verlieren waren es die anderen oder der MM, aber nie ich.

Objektiv kann man das kaum beurteilen, da muss man sich schon sehr für zusammenreißen.